Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Куруфин (отыгрывает Ангмариэль) (Прочитано 59769 раз)
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #50 - 09.04.03 :: 13:16:32
 
Так, мой погрыз будет чуть позже, а пока ответ Тэссе.

Мелькор писал(а) 09.04.03 :: 08:14:08:
1. "по берегам Туны". Поправьте меня, о нолдор, ежели я ошибаюсь, но я всегда считал, что Туна - холм, а не река.

Именно. Тирион-на-Туне - все равно что Рим на семи холмах.

Цитата:
2. "по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным". Эльф не может так воспринимать другого эльфа. У них у всех молодые и прекрасные лица, особенно с учетом, что действие происходит в Амане. Вторая часть фразы была бы естественна для человека, но не для эльда.

Согласен.

Цитата:
3. "с легкой усмешкой спросил телери" - в единственном числе будет "тэлеро".

И вообще, как-то телеро и усмешка плохо у меня ассоциируются.

Цитата:
5. Меня несколько смутили "лучи Лаурэлина". Вопрос к знатокам физики: мог ли свет Древ восприниматься именно как лучи?

Я не физик, но не думаю. Насколько я понимаю, свет Дерев был ровным свечением.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #51 - 09.04.03 :: 13:24:04
 
По тексту.
В целом мне понравилось. Нолдорская психология и всё такое. Правильный текст, короче.
Очень довольный Очень довольный Очень довольный
Но... простор для шлифовки зда-а-ара-а-авенный.

Туна - это гора посередь Калакирии (Ущелья Света). На Туне есть холм Кор. На Коре был выстроен город Тирион. Есть подозрение, что потом город разросся и начал расползаться и по Туне тоже.

Лучи Лаурелина - мне тоже не нравится. А всю жизнь пишут "Свет". К слову о Древах. Господа ВСЕ! Пишите, плииииииииииииииииииз, именно "ДРЕВА". Не "Деревья". Ибо в русском, знаете ли, литературном неполногласие есть признак абстрагирования или высокого стиля. Деревья - всё-таки в лесу!

Четыре раза "прекрасный"? Не считал, но верю на слово. Меня вот коробит обилие слов типа "наслаждался", "упивался", что еще там... И рубины с алмазами в этом контексте выглядят слащаво. Есть яшма, есть агат всех оттенков, гагат и оникс... И много еще чего. Не надо сводить представления о ювелирных камнях к таможенной декларации ("Какие везете с собой алмазы, рубины, изумруды, сапфиры").

Но, повторяю, эти замечания носят частный характер и я ничего против такого Куруфина не имею.
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #52 - 09.04.03 :: 13:51:03
 
Цитата:
[. Господа ВСЕ! Пишите, плииииииииииииииииииз, именно "ДРЕВА". Не "Деревья". Ибо в русском, знаете ли, литературном неполногласие есть признак абстрагирования или высокого стиля. Деревья - всё-таки в лесу!

(маленькая справка от филолога)
Русский язык допускает два варианта высокого штиля: Древа или Дерева. Свет Древ или Свет Дерев - высокий штиль. А деревьев - уже нет.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #53 - 09.04.03 :: 13:54:05
 
Мелькор согласен с Арамисом. То есть, с Кэрлиеном. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #54 - 09.04.03 :: 14:12:14
 
И напрасно согласен.
Неполногласие - маркированный признак "высокого штиля". И, главное, абстрагирования.
И потом. Ладно, мн.ч. разводим: "деревьев" - "Дерев". А что вы предлагаете делать в ед.ч.? Ежели писать "Древо", то не вижу смысла писать "Дерева".

Впрочем, решайте сами.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #55 - 09.04.03 :: 14:14:41
 
В единственном числе ещё можно "тэлер". Без окончания.

Да, насчёт лучей. Или это "свет, разлитый в воздухе" - тогда нет лучей. Или это два точечных источника света. Тогда лучи есть, но у нас появляется куча заморочек с освещённостью Амана.
Или это комбинация того и другого - тогда лучи в принципе есть, но они не столь отчётливы, поскольку сам воздух ровно светится. Будет время - поищу, что Проф на эту тему говорил.

В остальном согласна с Арамисами. Улыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #56 - 09.04.03 :: 14:20:29
 
Сделаем так. В игровых репликах будем писать "Древа". А вне игры - кто как хочет. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #57 - 09.04.03 :: 14:31:45
 
Цитата:
И потом. Ладно, мн.ч. разводим: "деревьев" - "Дерев". А что вы предлагаете делать в ед.ч.? Ежели писать "Древо", то не вижу смысла писать "Дерева".

На самом деле это наследие старославянского языка, где писалось и говорилось так, что мы сейчас это с турдом понимаем.
Просто одна форма не перешла в соверменный язык, и воспринимается нами как высокий штиль, а другая перешла.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #58 - 10.04.03 :: 00:09:01
 
У меня сочетание "Свет Древ" завязывает язык в узел - очень уж там много согласных.
Писать "ДРЕВА" (as it spelled) вообще отказываюсь.   Язык Очень довольный Одной заглавной буквы, имхо, достаточно. Смех
Может, у нолдор и принято ОРАТЬ в знак особого уважения, но это их, э-э, особенности.  Смех  Круглые глаза
Моё ламатьявэ говорит, что большой буквы достаточно, и Свет Деревьев звучит вполне уважительно. Может, пусть это зависит от персонажа и ситуации?

Да, и у Профа  - Two Trees.
Альвдис, найдёшь у Толкина (в оригинале) архаичное словоупотребление или высокий штиль для Дерев(ь)(ев) как синоним к слову Tree - приложу лапу к уху и буду всюду писать "Древа". Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #59 - 10.04.03 :: 00:21:39
 
R2R писал(а) 10.04.03 :: 00:09:01:
У меня сочетание "Свет Древ" завязывает язык в узел - очень уж там много согласных.

Кстати, да, согласен. У меня тоже язык заплетается.

Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #60 - 10.04.03 :: 13:11:13
 
Цитата:
Альвдис, найдёшь у Толкина (в оригинале) архаичное словоупотребление или высокий штиль для Дерев(ь)(ев) как синоним к слову Tree - приложу лапу к уху и буду всюду писать "Древа".


Очень трудно поймать черного кота в темной комнате, особенно если его там нет.
R2R, ты не хуже моего знаешь, что - не найду. Но некоторые профессорские архаизмы не передаются по-русски. Местоимение thou, например.

Я как тоже немножко филолог (ну, кандидат в филологи) и как немножко по цивилу русский человек считаю, что к родному языку не надо относиться, как захватчик к пленнице. Конструкции чужого языка следует передавать конструкциями родного языка. А не смесью "эльфийского с нижегородским". Это такая ИМХА.
Наверх
 
 
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #61 - 10.04.03 :: 21:14:52
 
Убью существо, сказавшее мне, что Туна - река!!!!  Смех Смех Смех (а мне реально так сказали, но уж кто- не скажу)
ну ладно, а река-то там какая-либо есть? ну хоть какая-то вода? Это настолько поэтично смотрелось - вода, на ней отблески Света Древ (так и хочется сказать "заходящего солнца"  Очень довольный) - и двое эльдар, беседующих о прекрасном. Романтика!  Очень довольный
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #62 - 10.04.03 :: 21:25:02
 
Цитата:
Убью существо, сказавшее мне, что Туна - река!!!!  Смех Смех Смех (а мне реально так сказали, но уж кто- не скажу)

Ангмариэль, ты мне, наверное, не поверишь, но в Сильме написано, что есть такое Туна. Я еще раз настоятельно тебе советую перечитать Сильм, тем более, что ты заявляешься на именного персонажа.

Цитата:
ну ладно, а река-то там какая-либо есть? ну хоть какая-то вода?

М-м, там - где именно? Навскидку географию Валинора не помню, надо посмотреть, есть ли у меня где-то карты.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #63 - 11.04.03 :: 06:23:35
 
Ангмариэль, во-первых, когда пишешь для СиЗ, руководствуйся, пожалуйста, фактами, описанными в Сильмариллионе, а не тем, что кто-то сказал. Всегда лучше лишний раз проверить. Во-вторых, описывая какую-либо местность, очень желательно пользоваться картой.
Где взять карты?
Идешь на сайт СиЗ в раздел "Библиотека". Там есть подраздел "Карты" с кучей ссылок, найденных R2R. Ссылки ведут непосредственно к картам. Скачиваешь то, что тебе нужно, и радостно пользуешься. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #64 - 11.04.03 :: 06:27:04
 
Чтобы не быть голословной...
Вот карта Амана (одна из):
http://www.geocities.com/Area51/7990/map2.htm

Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #65 - 11.04.03 :: 14:19:12
 
(задумавшись)

Народ, я выжил из ума или в Амане действительно нет ни одной реки? Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #66 - 11.04.03 :: 14:45:19
 
А вот теперь и мои несколько слов:
1)Стиль. Неровный он. Временами соответствует "эльфийскому" (тому, каким мы его отыгрываем), а временами - нет. Хорошо бы, чтобы хотя бы было однородно.
2)"на заре веков" - откровенно говоря, не нравится. Ну, откуда эльфам знать про зарю? Солнышка-то еще нет. И потом века стали отсчитывать прилично позже того, как Арда была спета.
3)"металлов и камня, созданий ее супруга Ауле" - ИМХО создание - все же какое-то живое существо. поменять хотя бы местами творения Йаванны и создания Аулэ.
4)"серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами" - можно поточнее, как именно это выглядит? Внимание всем: я хочу услышать ответ именно Ангмариэль! Вопрос чисто по кузнечному делу и ответ на него быть должен. А Куруфинвэ Атаринке - хороший кузнец.
5)"А розовый до сих пор лежит без дела" - не нравится, честно говоря. Как-то режет слух: жемчуг, лежащий без дела. Это же не инструмент.
6)Что, Куруфинвэ Атарике только общими словами может говорить о камнях? Ну, в общем, то, о чем говорила Альвдис.

Ну, и все то, что уже упоминалось.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #67 - 11.04.03 :: 14:51:02
 
Цитата:
(задумавшись)
Народ, я выжил из ума или в Амане действительно нет ни одной реки? Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза

А хороший вопрос. Я тоже по карте не вижу, но ИМХО должны были быть.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #68 - 11.04.03 :: 15:04:15
 
Сильмэ писал(а) 11.04.03 :: 14:51:02:
А хороший вопрос. Я тоже по карте не вижу, но ИМХО должны были быть.


Так, из ума если и выжил, то один английский картограф, и это меня утешает.

В принципе, отсутствие рек не шибко страшно. Аман всё-таки, не Эндорэ. Но тогда вопрос к Валар: из времен года в Амане точно зафиксирована осень (Весна тоже есть, но это Туи-Вана, она не считается за ВРЕМЯ Язык). Урожай собирают. Значит, есть орошение.
Вопрос: какое.
Грунтовые воды?
Дожди?
Манвэ-э-э!
Ульмо-о-о!
Что вы думаете по этому поводу?
Наверх
 
 
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #69 - 11.04.03 :: 15:09:40
 
У меня стойкий глюк, что озера там точно были (и в фэндомской литературе, к слову, много где попадаются). да и вообще как-то без рек, озер, ручьев и родников... Не морскую же воду пили эльфы.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #70 - 11.04.03 :: 15:11:06
 
Кэрлиен пошел искать другие карты Амана
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #71 - 11.04.03 :: 15:15:24
 
Озера были. Но то - озера Варды, извините. В них излишки СВета сливали.  Смех

Родники и ручьи картографируются... редко.  Подмигивание Эльдар пили именно родниковую воду.
А вот чем орошали сады Яванны...  Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #72 - 11.04.03 :: 19:30:18
 
ака Тэсса
Кэрлиен, Альвдис, большое спасибо! Вы очень сильно облегчили мне жизнь, открыв обсуждение в Мастерской.

Ангмариэль, я согласна с замечаниями и вопросами Кэрлиена.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Куруфинвэ Атаринкэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Сын своего отца

Сообщений: 114
Ukraine
Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #73 - 13.04.03 :: 10:22:50
 
Сорри, что так редко здесь появляюсь (проблемы с доступом в Сеть замучили уже Печаль)
В целом - замечания приняты (знаю, дупло я. дупло - обозвать Туну рекой Улыбка). Только вот не очень понимаю - мне текст исходный править, или уже здесь отвечать на вопросы и исправлять ляпы?  Круглые глаза
Розовый жемчуг - ладно, пущу его на ожерелье, чтобы никому не резал слух "лежанием без дела"  Смех
Или в чем, собссно, дело?

Серебряный стебель, усыпанный бриллиантами - НУ ПОЧЕМУ нет возможности прислать рисунок?!! Мне он представляется вполне явно: стебель прямой, к концу истончающийся, у основания цветка пошире. И весь - сверху донизу - усажен крохотными бриллиантиками (в один ряд: сверзу камушки, естественно, покрупнее, книзу - меньше). А за стеблем застежка - нечто вроде булавки. Сам цветок мне тоже кажется сделанным не из цельного камня, а серебряная основа, усыпанная мелкими рубинами.

Почему я упоминаю именно рубины, алмазы и сапфиры, а не другие камни - ИМХО, именно эти более всего подходят Куруфину. Если же кого интересуют мои личные предпочтения - люблю аметист, горный хрусталь, гематит и все красные (яшму, гранат, ну и, естессно, рубины Улыбка
Наверх
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Куруфин (заявка Ангмариэль)
Ответ #74 - 13.04.03 :: 11:22:19
 
Мне образ КУруфина, работающего с красными камнями различных оттенков, нравится. И из металлов тогда - золото.
Да, представляю. Неплохо.

Мастер, скажи свое веское слово. А то маринуем ребенка.

Ангмариэль, в сотый раз повторяю: Сильмарил пишется с одним "л" на конце!!! Исправь!!! РРРРРы!
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***