КУРУФИН.

Куруфинвэ Атаринкэ... Порой кажется, что он унаследовал не только имя, но и душу своего великого отца. Такой же искусный в кузнечном деле, так же стремящийся к усовершенствованию всего, с чем приходится иметь дело. Для его пламенной души, ищущей действия, покой и рутина невыносимы. Терпеливости, увы, ему было отпущено не больше, чем отцу: более всего его раздражает непонимание другими очевидных для него вещей (поэтому хорошим учителем он не был никогда). Трудно сказать, что он ценит больше: работу или отношения с близкими. В отличие от Феанаро, ему удается найти компромисс между трудом в кузне и общением с отцом, матерью и братьями (в частности, совместной охотой с Келегормом). Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего... Ближайший наследник Сына Мириэли, он унаследовал от него и дар предчувствия, впрочем, едва ли понимая, о чем речь.
Что касается внешности, Куруфин более всех братьев похож на отца. Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок.... только, пожалуй, лицо чуть смуглее, да в  черных волосах длиной чуть ниже плеч проблескивает медь: кровь матери сказалась, не иначе. В одежде предпочитает насыщенные цвета: красный, синий, черный, умеренное количество украшений.
Что до особенных умений... - пожалуй, он не интересуется ничем, кроме кузнечного ремесла и охоты. Иногда в домашнем кругу бренчит на лютне (по сравнению с Маглором его музицирование звучит как игра дворового самоучки по сравнению со студентом консерватории). А вообще - эх, терпения бы ему побольше!... Глядишь, и выучился бы еще чему....  

Замечания по квенте

1. "Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего... Ближайший наследник Сына Мириэли, он унаследовал от него и дар предчувствия, впрочем, едва ли понимая, о чем речь".  
Во-первых, Куруфинвэ Атаринкэ не является наследником Феанаро. Во-вторых, у Феанаро СиЗ нет дара предвидения. Во всяком случае, ничего такого в его квенте не заявлено.
Вот его квента:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=persons;action=display;num=1035...
Теоретически, дар предвидения мог бы быть унаследован от Мириэли, но за ней в Арде СиЗ такого не замечено. Вот ее квента:
http://nw.ramendik.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=persons;action=display;num=1035...
Таким образом, хотя сама по себе эта способность может у тебя быть, фразу, видимо, нужно будет переписать иначе.

2. Внешность. "Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок..." У нашего Феанора глаза синие (надо будет это прописать в его квенте, кстати, а то непорядок). Что до описанных черт лица, то, по-моему, они характерны для всех эльфов, а не только для Феанора. Так что хорошо бы Феанору описать свое лицо поподробнее, дабы сын смог быть на него похожим.

3. "(по сравнению с Маглором его музицирование звучит как игра дворового самоучки по сравнению со студентом консерватории)". У эльфов нет понятий "дворовый самоучка" и "студент консерватории". Нужно другое сравнение.

4. "А вообще - эх, терпения бы ему побольше!... Глядишь, и выучился бы еще чему..." Вот это у меня вызывает сомнения. Он ведь искусный кузнец, стало быть, и обучаем, и, когда надо, достаточно терпелив. Может, все дело в том, что он настолько увлечен именно кузнечным ремеслом, что большинство остальных занятий его просто не интересуют?

Мелькору:
Да, я внесу необходимые поправки. Но вначале - пусть наш дорогой Феанор поподробнее опишет свою внешность, - а то не хочется частями править.

А вообще - когда мне уже можно будет здеся Куруфином назваться? А то подбивают имя менять...

А можно я позанудствую? Мы ведь друг друга не только по персонажным никам зовём? И если я себе добавлю к имени ник персонажа, которого отыгрываю вообще-то не я, будет ли это хорошо? Может, давайте правила будут правилами для всех, раз уж человек собирается быть нам добрым товарищем?

Ангмариэль, поскольку тот ник, который у тебя сейчас, участников проекта все-таки напрягает, убери, пожалуйста, первую его часть.

Феанор, а на твоём портрете цвет глаз не виден.  Вишь - даже дети в непонятках, какого цвета у папы глаза. Видят тебя, должно быть, редко.

А вообще - ладно... Вот другой вариант:
                     
                          КУРУФИН.

Куруфинвэ Атаринкэ... Порой кажется, что он унаследовал не только имя, но и душу своего великого отца. Такой же искусный в кузнечном деле, так же стремящийся к усовершенствованию всего, с чем приходится иметь дело. Для его пламенной души, ищущей действия, покой и рутина невыносимы. Терпеливости, увы, ему было отпущено не больше, чем отцу: более всего его раздражает непонимание другими очевидных для него вещей (поэтому хорошим учителем он не был никогда). Трудно сказать, что он ценит больше: работу или отношения с близкими. В отличие от Феанаро, ему удается найти компромисс между трудом в кузне и общением с отцом, матерью и братьями (в частности, совместной охотой с Келегормом). Лишь порой его взгляд затуманивает печаль, еще непонятное предвестие будущего...  Дар предвидения, дар, которого он не желал,  непонятный для него самого, дар,  который он предпочитает скрывать от всех, в том числе и от отца...
Что касается внешности, Куруфин более всех братьев похож на отца. Те же серые глаза, утонченные черты лица, чуть заостренный подбородок.... только, пожалуй, лицо чуть смуглее, да в  черных волосах длиной чуть ниже плеч проблескивает медь: кровь матери сказалась, не иначе. В одежде предпочитает насыщенные цвета: красный, синий, черный: любит драгоценные камни и золото.
Что до особенных умений... - пожалуй, он не интересуется ничем, кроме кузнечного ремесла и охоты. Иногда в домашнем кругу бренчит на лютне
(да только игра его не идет ни в какое сравнение с мастерством Макалаурэ). Неплохо поет: голос, пожалуй, немного резковат, но вполне приятен.

Мне тоже кажется, что "подметки" для эльфа грубовато.
Насчет дара предвидения, пожалуйста, поподробнее. Как он проявляется, хотя бы примерно?

Можно я вопросы Куруфину позадаю? Если что не так, мастер отменит, да и всё.

1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?
2. Не напишешь свою речь, произнесённую в Нарготронде?
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?
4. Ты кузнец. Расскажи хотя бы вкратце про одну из своих работ.

Дар предвидения годится.

Вопросы R2R - ОК, кроме речи в Нарготронде. Действительно, рановато. Думаю, монолог, обращенный к Келегорму, более подходящий вариант. Опять же, его потом можно в игру включить.
На вопрос про Дагор Браголлах, которая тоже произойдет нескоро, предлагаю ответить в рамках Сильма - просто продемонстрировать знание текста.

А давайте дадим Ангмариэль выбор: или написать монолог, обращенный к Келегорму, или речь в Нарготронде.

Монолог к брату - это лучше. Но на какую тему? Просто так - выражение личных чувств? Эт можно. Только не сегодня. Подумать надо. А ночью не шибко думается...
Насчет изделия - тоже не сейчас. Еще пока не УВИДЕЛА ничего подходящего. Через пару дней, можно? У меня зачеты в училище, к тому же.

Ангмариэль, не спеши. Хоть пару дней пиши, хоть неделю.

Ну всё-таки в единственном числе одно "л". НА любом из языков, кроме брилевского и ему подобных.

Хотя... решайте, как знаете.
Мне надоели споры ради споров. Больше я в таком развлечении не участвую.

Кажись насчет моего изделия немного прояснилось.
Это был мой подарок матери. Венец. Тонкие, переплетенные между собой стебли лилий из белого золота, сами цветки - из более темного (ну не совсем червонного), а в серединках цветков - жемчужинки.
Эх, можно было б нарисовать - легче было б. Я его вполне натурально вижу.

Насколько _я_ понимаю, требовался не обширный или краткий пересказ, а некий кусочек, написанный в ОБРАЗЕ.

Или я ошибаюсь?

А насколько я поняла, в данном случае проверялось мое знание текстов.
"Кусочек в образе" касался моего монолога, обращенного к Келегорму. Скоро созреет. И на какую тему писать? просто обращение? Это у меня сложилось, только очень уж нежно-любовное. Ну люблю я братца своего...

ака будущий Келегорм

Ну и люби меня. ( согласно здешним правилам, В НЕ ТОМ СМЫСЛЕ не пойметЬ никто! ). И пиши кусочек. 

R2R, ты вправе задавать вопросы. Никакого злобствования я не наблюдаю. Вполне справедливая заинтересованность в хорошем отыгрыше Профессорских персонажей.

Итак, у нас остались следующие вопросы:
1. Почему ты пошёл в Исход? Мотивы, ощущения?
2. Речь, обращеная к Келегорму.
3. Где ты был и что делал в Дагор Браголлах?

Все три текста нужно написать из образа. Критерии оценки:
1. Знание Сильма - как минимум, всего, что имеет отношение к Куруфину.
2. Проработанность психологии персонажа (само собой, характер будет раскрываться в процессе игры, но важно, чтобы ты его чувствовала).
3. Качество языка.

Друзья и соратники, по венцу ни у кого нет вопросов или замечаний?

Попридираться, что ли... R2R меня сподвигла отложить лень и прочесть текст не a-priori благосклонно, а внимательно.
Так, это не критика, это любопытствующий вопрос по оному венцу.



Поясняю: жемчуг добывают тэлери. Нолдор ДОма Феанора его НЕ добывают. Он к ним приходит через минимум одни руки.
ИМХО, сочетание жемчуга с золотом мне как мастеру кажется странным. Но - это моя ИмхА.
А вот объяснить источник получения жемчуга стоит.

------
"Покусай" второй. Ака будущий Келегорм

Бра-а-атец! Говори за себя. Что значит "бежали"?!
Нолдор не бегут! Нолдор совершаютЬ сложный стратегический  маневр! И с картой у тебя... впрочем, стратегию маневра буду определять я, а я карту знаю малость получше.
Но впредь выражайся точнее.

------
от Альвдис лично

Ангмариэль, я не кусаюсь и не "заваливаю". Поверь, неточность формулировок мне дорого обошлась на защите диссера, например. Так что - будь внимательна. Никто не хочет тебя обидеть, просто ляпы по небрежности... это хуже чумы, но зато - преодолимо.

Цитата:

(несколько недоумевая)Но, Ангмариэль, все это очень легко найти в "Сильмариллион". Никто не требует от тебя знания источника наизусть, но полистать - а при необходимости и перечитать - книгу не так уж сложно. Это же не 12 томов HoME (кстати, господа, прошу прощения за оффтопик, но где-то попалось мне собщение, что вроде бы вышел 13-ый том. Никто не в курсе?).
И, я прошу прощения, Ангмариэль, если я правильно понимаю, ты знакома с концепцией нашей игры и знаешь, что, несмотря на то, что это апокриф, мы придерживаемся изложения событий Толкиена.

Я не спорю, что для любого эльфа красота важнее, но собственную историю, а также историю своей семьи знать неплохо бы, и, если мне не изменяет память, ни Квенди никогда нельзя было упрекнуть в невнимании к фактам и к истории.


Мастеру и всем заинтересованным: а можно на вопрос про жемчуг отвечу я? Есть у меня ответ, причем даже в роли.

Тэсса, узнай, если сможешь, что туда входит. Интере-есно. И еще, кто-нибудь, кто ходит на ВВВ-ДОск может там спросить, где можно в текстах Толкиена найти информацию по концу Второй - самому началу Третьей Эпохи? Меня интересует промежуток с момента, когда Элендил с сыновьями прибыл в Эндорэ и до момента, когда Исилдур передает власть в Гондоре сыну Анариона (Менельдилу, если не ошибаюсь).

Оффтопик закончен .
Теперь про жемчуг:

---------------------------
Прекрасны слезы морские, добываемые Телери. Воистину, истинные сокровища для народа, зовущего себя Линдар, так же, как истинными сокровищами Нолдор может быть лишь то, что сотворенно своими руками. И как нам ближе недра земные, сокровища Аулэ, так для народа Ольвэ дороже жемчуг морской - дар Ульмо и Оссэ, верного их друга.
Но не большей радости для мастера, чем делиться своим творением с другими. Нет большей радости для менестреля, чем спеть новую песню для друзей своих.
Ежели придут к нам из Альквалондэ и попросят дать им драгоценные камни, ограненные нами, или украшения из благородных металлов, что выковали наши кузнецы - им не будет отказа. Не будет же отказа и любому из нас, кто попросит для творения своего дать ему горсть жемчуга. Ибо нет больше радости, чем со-творчество, со-творение. А ведь в таком случае в творении Нолдо будет и жемчуг, добытый Телеро. И вместе они создадут прекрасный дар для всех, кто когда-либо будет видеть этот венец или браслет.

Брат мой, Куруфинвэ, как мог ты забыть о давнем обычае сем?! Как мог забыть ты, что истинное творение нельзя ни купить, ни продать, ни обменять на другое?! Нет, toronya, только подарок радует душу дарящего и получающего дар, только подарок приносит веселье в их души и истинную красоту в их творения.

Канафинвэ Макалаурэ, просто lindir.

Я в своем вопросе про жемчуг подразумевал именно это. Кто дарил-то? Мне не верится, что подарить может незнакомый. То есть - может, но... тут всё равно нужно внутреннее сродство. Оно и с незнакомым возможно.

Короче, сию сказочку надо додумывать.

А карты и даты выучиваются в процессе. Я вот УЧИТЬ ни разу не учил (а), а ведь, небост, наизусть нарисую довольно точно.
За десять-то лет... 

Относительно жемчуга:
Я получил его от одного телери – имени его я не запомнил, по крайней мере, сейчас не припоминаю. Мы встретились случайно на празднике в Тирионе. Шумное веселье утомило меня, и я отдыхал, прохаживаясь по берегам Туны. Там я и встретил его – по взгляду было видно, что ему уже не одна сотня лет, хотя лицо было молодым и прекрасным. Мы разговорились. Не припоминаю, с чего все началось – но потом мы перешли на обсуждение прекрасного. Мой собеседник говорил, что нет и не может быть ничего красивее первозданной красоты морских волн, прибрежных скал, переливающихся в лучах света, зеленеющей травы и деревьев. Я же восхвалял рукотворную красоту – ту, которую создает мой отец и другие мастера Тириона.
- Неужто ты думаешь, что и лучшее изделие твое или твоего отца способно превзойти то, что на заре веков создали могучие Валар? - с легкой усмешкой спросил телери. – Ибо даже самая скромная фиалка, затерявшаяся в траве, прекраснее всех драгоценных украшений, созданных вами – потому, что она живая, а камень всегда останется мертвым камнем.
- А пробовал ли ты когда-либо слушать камень? - возразил я, - слышал ли ты, как поет металл под кузнечным молотом? Или полагаешь, что у творений Валиэ Йаванны есть душа, а у металлов и камня, созданий ее супруга Ауле, нет?
Мне всегда нравилось спорить, и сейчас я с упоением приводил все новые и новые доводы в пользу моей правоты, мысленно наслаждаясь кажущимся превосходством над соперником.
Я протянул ему свою новую работу – это была брошь: бутон розы из винно-красного рубина на серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами. По-моему, она красноречиво подтверждала все, сказанное мной.
Телери лишь улыбнулся в ответ и высыпал мне на ладонь горсть жемчуга – белого и розового, переливающегося в лучах Лаурелина немыслимо прекрасными оттенками.
-      Это слезы Великого Моря. Пусть они станут достойным подарком великому мастеру, - и он медленно ушел по берегу. Больше я его не встречал.
Белым жемчугом я украсил золотой венец – подарок для матери. А розовый до сих пор лежит без дела. Ничего, придет и его время.

Так, мой погрыз будет чуть позже, а пока ответ Тэссе.

Мелькор писал(а) 09.04.03 :: 08:14:08:

Именно. Тирион-на-Туне - все равно что Рим на семи холмах.

Цитата:

Согласен.

Цитата:

И вообще, как-то телеро и усмешка плохо у меня ассоциируются.

Цитата:

Я не физик, но не думаю. Насколько я понимаю, свет Дерев был ровным свечением.

Цитата:

(маленькая справка от филолога)
Русский язык допускает два варианта высокого штиля: Древа или Дерева. Свет Древ или Свет Дерев - высокий штиль. А деревьев - уже нет.

И напрасно согласен.
Неполногласие - маркированный признак "высокого штиля". И, главное, абстрагирования.
И потом. Ладно, мн.ч. разводим: "деревьев" - "Дерев". А что вы предлагаете делать в ед.ч.? Ежели писать "Древо", то не вижу смысла писать "Дерева".

Впрочем, решайте сами.

Сделаем так. В игровых репликах будем писать "Древа". А вне игры - кто как хочет.

У меня сочетание "Свет Древ" завязывает язык в узел - очень уж там много согласных.
Писать "ДРЕВА" (as it spelled) вообще отказываюсь.    Одной заглавной буквы, имхо, достаточно.
Может, у нолдор и принято ОРАТЬ в знак особого уважения, но это их, э-э, особенности.   
Моё ламатьявэ говорит, что большой буквы достаточно, и Свет Деревьев звучит вполне уважительно. Может, пусть это зависит от персонажа и ситуации?

Да, и у Профа  - Two Trees.
Альвдис, найдёшь у Толкина (в оригинале) архаичное словоупотребление или высокий штиль для Дерев(ь)(ев) как синоним к слову Tree - приложу лапу к уху и буду всюду писать "Древа".

Цитата:


Очень трудно поймать черного кота в темной комнате, особенно если его там нет.
R2R, ты не хуже моего знаешь, что - не найду. Но некоторые профессорские архаизмы не передаются по-русски. Местоимение thou, например.

Я как тоже немножко филолог (ну, кандидат в филологи) и как немножко по цивилу русский человек считаю, что к родному языку не надо относиться, как захватчик к пленнице. Конструкции чужого языка следует передавать конструкциями родного языка. А не смесью "эльфийского с нижегородским". Это такая ИМХА.

Цитата:

Ангмариэль, ты мне, наверное, не поверишь, но в Сильме написано, что есть такое Туна. Я еще раз настоятельно тебе советую перечитать Сильм, тем более, что ты заявляешься на именного персонажа.

Цитата:

М-м, там - где именно? Навскидку географию Валинора не помню, надо посмотреть, есть ли у меня где-то карты.

Чтобы не быть голословной...
Вот карта Амана (одна из):
http://www.geocities.com/Area51/7990/map2.htm

А вот теперь и мои несколько слов:
1)Стиль. Неровный он. Временами соответствует "эльфийскому" (тому, каким мы его отыгрываем), а временами - нет. Хорошо бы, чтобы хотя бы было однородно.
2)"на заре веков" - откровенно говоря, не нравится. Ну, откуда эльфам знать про зарю? Солнышка-то еще нет. И потом века стали отсчитывать прилично позже того, как Арда была спета.
3)"металлов и камня, созданий ее супруга Ауле" - ИМХО создание - все же какое-то живое существо. поменять хотя бы местами творения Йаванны и создания Аулэ.
4)"серебряном стебельке, усыпанном бриллиантами" - можно поточнее, как именно это выглядит? Внимание всем: я хочу услышать ответ именно Ангмариэль! Вопрос чисто по кузнечному делу и ответ на него быть должен. А Куруфинвэ Атаринке - хороший кузнец.
5)"А розовый до сих пор лежит без дела" - не нравится, честно говоря. Как-то режет слух: жемчуг, лежащий без дела. Это же не инструмент.
6)Что, Куруфинвэ Атарике только общими словами может говорить о камнях? Ну, в общем, то, о чем говорила Альвдис.

Ну, и все то, что уже упоминалось.

Сильмэ писал(а) 11.04.03 :: 14:51:02:


Так, из ума если и выжил, то один английский картограф, и это меня утешает.

В принципе, отсутствие рек не шибко страшно. Аман всё-таки, не Эндорэ. Но тогда вопрос к Валар: из времен года в Амане точно зафиксирована осень (Весна тоже есть, но это Туи-Вана, она не считается за ВРЕМЯ ). Урожай собирают. Значит, есть орошение.
Вопрос: какое.
Грунтовые воды?
Дожди?
Манвэ-э-э!
Ульмо-о-о!
Что вы думаете по этому поводу?

Кэрлиен пошел искать другие карты Амана

ака Тэсса
Кэрлиен, Альвдис, большое спасибо! Вы очень сильно облегчили мне жизнь, открыв обсуждение в Мастерской.

Ангмариэль, я согласна с замечаниями и вопросами Кэрлиена.

Мне образ КУруфина, работающего с красными камнями различных оттенков, нравится. И из металлов тогда - золото.
Да, представляю. Неплохо.

Мастер, скажи свое веское слово. А то маринуем ребенка.

Ангмариэль, в сотый раз повторяю: Сильмарил пишется с одним "л" на конце!!! Исправь!!! РРРРРы!

Цитата:


Кэр, ты не профессор на экзамене. Если знаешь ответ - скажи. А то нехорошо получается.

Угу, угу. 

А где я тут про СильмариЛ говорю? Честно говоря, уже не помню, когда я их последний раз упоминала... 
Как крепятся бриллианты на серебре - чесслово, не знаю. Но видела такое не раз по жизни. Углубления какие-то в металле, потом камни туда... впаиваются, что ли? Ну не знаю я. Не вклеиваются же.
Жемчуг - ну, хорошо: хранится в шкатулке, ожидая часа, когда на меня снизойдет вдохновение, как достойно использовать его. 

Тэсса, про Куруфина я это и имел ввиду. Точнее даже, как взрослый Куруфин воспринимает свое детское отношение к братьям.

Бриллианты: ну, Ангмариэль, в принципе, начала правильно, но вот четкого ответа нет. Я повторяю, никаких специальных знаний для этого не требовалось, потому что подобные украшения в количестве встречаются на Земле в открытой продаже.
Делается это так: в серебряной основе действительно проделываются углубления ровной формы - соответствующей форме камня. Из того же металла вокруг углубления делаются "лепестки" (не знаю, как правильно это называется) - то есть маленькие ровные кусочки. Камень вставляется в "ямку" и закрепляется "лепестками". Причем иногда "лепестки" видны после закрепки, иногда нет - можно сделать по-разному.

Тест, можно сказать, был на внимательность. По крайней мере, я, в соотвествии со своей пожизненной квентой , на ювелирные украшения внимание обращаю (Ангмариэль, это, в принципе, к нашему разговору в твоей гостевой про "не слыть, а быть").

И, я думаю, Ангмариэль, отрывок надо бы переписать с учетом комментариев.

Мысли и чуЙства по поводу Исхода - будут в скорейшем времени!
Что же касается моего местопребывания во время Дагор Браголлах - господа, мне ОЧЕНЬ трудно предвидеть, куда меня зашвырнет волей Ее Величества Игры к тому времени. Посему не думаю, что имеет смысл уже СЕЙЧАС строить предположения, где бы я мог оказаться.

И еще вопрос: так на какую же тему должен быть мой монолог, обращенный к Келегорму? Просто сердечные излияния? Или что-нибудь другое?

Какие, к Эру, предположения?! Ангмариэль, ты Сильм-то открой.

Кэрлиен сегодня невыспавшийся и потому злой.

А еще есть такая вещь, как нарисованные Толкиеном карты боевых действий. И, если мне не изменяет память, по Дагор Браголлах такая карта тоже существует.

Тэсса, ты-то почему пишешь _после_ ДБ ???? Вопрос был "во время".

Кэрлиен писал(а) 26.04.03 :: 21:13:51:


Я у нас Феанор необразованный, темный (в разных смыслах) и в "Сильме" плохо сведущий.
По сей прискорбной причине карты Браголлах я никогда не видел.
Кэр, моя признательность будет беспредельной, если ты дашь ссылку.

Ребята, у меня заскок: Дагор Браголлах - она какая по счету? У меня все карты битв на компе лежат, я нужную выложу в Инет. Автор, вроде бы, сам Толкиен.

Говорю же, заскок. А Рут - это что? Вообще-то у нас официально считается 5 Битв. А Война Гнева - это Война, а не Битва.

Ок, выкладываю. Да, автор, прошу прощения, видмом, все же не Толкиен, его карты, наверное, я видел либо в Инете, либо они у меня где-то в другой папке лежат. Это "The Atlas of Middle Earth by Karen Wynn Fonstad (Published by the Houghton Mifflin Company)".

Вопрос: ссылки здесь давать? Или мы даем Ангмариэль еще один шанс найти ответ?

Ну, они могут помочь ответить на вопрос - впрочем, Сильм для этого тоже нужно хотя бы просмотреть.

Итак, http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/19b_1.gif - Первая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/20b_2.gif - Вторая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/21b_3.gif - Третья Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/22b_4.gif - Четвертая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/23b_5.gif - Пятая Битва

http://larp.over.ru/tai-arn-ore/images/Atlas/24b_finl.gif - Война Гнева

Э-э, вопрос хороший. Эру его знает, чей там копирайт. Ко мне это приползло с чужого компа. Ладно, вешай, пока не объявились те, кто попросят снять . Только, может, тогда лучше повесить это прямо на сайт, я свой не очень хочу светить, он же не готов.

Посмотрел я карты и показались они мне зело шуллерскими. 
Потому что в мою голову не укладывается, как Келегорм с КУруфином бежали из Аглона в Западный Белерианд через Горгорот и Дунгорфеб. Не влазит в мою башку такой способ бегства, когда от врага многочисленного, но хорошо известного и не шибко чарами замороченного бегут через милые места, о которых рассказывают истории одна страшнее  и невнятнее другой. Бежать от орков через Горгорот?! извините... А почему не через Ангбанд? 

Мне представляется гораздо разумнее другой способ. Отступить на юг и через Эстолад дойти до Амон Эреб, откуда вдоль Андрама отправиться на северо-запад. Мне ткнут в нос "Сильм" и скажут: "Вдоль западных границ Дориата". А я покажу карту, где нарисовано, что путь на запад от Андрама упирается прямёхонько в топи Сириона. Так что надо либо переваливать Андрам и переправляться через Сирион ниже, а потом еще переправляться через Нарог, либо забирать на север (переправляться через Арос) и действительно вдоль западных границ Дориата обходить топи Сириона, переправляться, дальше по Талат Дирнен - и в НАрготронд с севера.

Друже Враже, подумай, в каком именно месте сайта имеет смысл вешать ЭТИ карты. 

(пробегая мимо)
Текст по Исходу мне нравится.

Моринготто нолдор начнут обзывать Морготом только в Эндорэ, когда синдарин выучат.

У кого траблы с преобразованием квенийских имён в синдарские и обратно, прошу идти в тред "Языки Арды" - я помогу, чем смогу.

Поскольку на вопрос, который имел целью ознакомить нас с уровнем знаний Ангмариэль в ардографии и истории, в основном ответила Альвдис , с этим вопросом (по Дагор Браголлах) не знаю что и делать. ???
Записать Альвдис в Куруфины? Так она вроде не собиралась.

В общем, с тем вопросом - на усмотрение мастера.

Так, ответ по Исходу засчитан.

Остались речь к Келегорму и описание отношений с братьями. Плюс - вопрос на знание Сильма.

На вопрос по битве действительно ответила Альвдис, описав возможные маршруты отступления.
И поступим мы вот как. Альвдис, задай, пожалуйста, Ангмариэли новый вопрос, по информативности эквивалентный тому, на который вместо нее практически ответила ты. И не подсказывай.

ака Тэсса

Я не вижу ничего обидного в экзаменовке. Тем более, что кое-кому из ветеранов СиЗ, включая меня, точно так же пришлось сдавать экзамен, тогда еще на ДВМ. Кроме того, если игрок знает Сильм плохо, экзамен - хороший предлог, чтобы перечитать первоисточник. Ничего личного, исключительно деловой вопрос.

Итак, остаются еще два творческих здания. Вопрос может предложить кто-нибудь из игроков или я придумаю его сама.

Так, обсуждать это дальше не вижу смысла. Если кто-нибудь хочет сам предложить вопрос - пожалуйста. Если нет - ну, у меня будет несколько больше работы. А споров вокруг этого довольно.

Надо. Один вопрос, не простой и требующий знаний в пределах Сильма. Не больше, но и не меньше.

Мда. Писала, писала, а че  сказать то хотела?
А... Давайте отдадим Ангмариэли Куруфина, и пускай уже хоть кто-то хоть что-то играет.
Лучший способ научить существо плавать - бросить его сразу на глубину 

аКа Тиэрэ:
Присоединяюсь к Хельге. Не всем же быть маньяками, которые Сильм почти наизусть знают.... И перечитывают его бесчисленное количество раз.
В отношении более или менее умения писать... Вроде бы все есть... Речь в Нарготронде... Тут такая ситуация - подобное от балды и без настроения сразу, по-моему, не напишешь. Влезть в образ надо. Причем сильно.  Или может я одна такая... ненормальная. Не кажется ли вам, что заставлять писать возможного Куруфина Норготрондскую речь - немного перебор? В том смысле, что выводим персонажа сразу на определенный уровень. То есть делаем его  статичным и сложившимся... Ох. Не умею я правильно мысли высказывать. Но может и так меня поймут? Понятно, что все делается по Профессору... Это тоже самое, что заставлять писать Маглора Нолдолантэ, когда он еще и Исход-то не проиграл.
Все вышесказанное, исключительно - ИМХО 

P.S. Это высказывание я не успела отправить утром, поэтому он малость опоздал. Но все равно выкладываю. Ибо сие есть мое мнение…

ака Мастер

Итак, вопрос от R2R (у нее временные проблемы с Сетью, поэтому выкладываю я). Единственный. Последний.

Вопрос - подчеркиваю - не на знание Сильма наизусть, а на умение искать информацию в тексте и думать.
___________________

Вопрос:

Перечисли все известные из "Сильма" эпизоды, в которых Куруфин встречался с Арэдэль, кратко напиши, где и как эти встречи проходили,
чем они закончились.
___________________

Все, я проявила чудеса либерализма и оставила аж целых две подсказки лично от себя. Кто подскажет что-нибудь сверх того - укушу. :Е

Цитата:

Не надо сходу. Ангмариэль, пожалуйста, не надо сходу. А то пишешь такое, от чего Толкиен, должно быть, в гробу переворачивается.

Вот я и снова появилась. Вроде бы даже живая .....
Насколько мне стало ясно из "Сильма", Арэдэль вообще не встречалась с Куруфином лично. Ибо когда она оказалась в Химладе по пути из Гондолина, ни Куруфина, ни Келегорма там не было - ускакали с Карантиром на Восток. Возвращаясь же в Гондолин из Нан-Эльмот, Арэдэль, хотя и проезжала через владения Куруфина, насколько мне стало понятно из текста, не видела его.
Возможно, я снова что-то упустила. Ну не умею я читать между строчек

Молодец, Ангмариэль! 

Остались отношения с братьями в детстве и обращение к Келегорму.

КАк бы это не совсем то, что я просил.
Засчитывать или нет - пусть решают другие, я же замечу, что не стоит за Келегорма писать, какой у Келегорма характер.

Ой! Это, наверно, очередной глюк форума.
(прошлую неделю сюда невозможно было добиться Глючило постоянно)
А писал я, что не столько "расписываюсь" за других персонажей, сколько определяю мое, т.е. Куруфинское отношение к ним, на которое наверняка влиял характер сих личностей. Будь, например, тот же Келегорм другим, возможно, отношение Куруфина к нему сильно отличалось бы.
Надеюсь, теперь дойдет в читабельном виде.

ака будущий Келегорм

Я хочу пояснить свою позицию. Экзаменами по цивилу я сыт по горло, и мне совершенно не надо Ангмариэль "заваливать". Но! Мне хочется найти какие-то особые "СиЗые" зацепки для личности Келегорма. НЕдаром я полгода вводную написать не... скажем "не могу".
И поэтому мне очень важна позиция КУруфина по отношению к брату.

Кэрлиен, могу я тебе ПОПРОСИТЬ? Вежливо-вежливо, ласково-ласково.
НЕ ДАВИ, ПОЖАЛУЙСТА, НА АНГМАРИЭЛЬ.
Пожалуйста, Кэрлиен, я очень прошу тебя.

Думаю, хватит. Если почему-то успею, предупрежу, в чем дело.
Квента будет. До конца месяца устроит?

Я и просил ее с точки зрения Куруфина. И буду объяснять, почему меня не устраивает именно это.

Итак, Ангмариэль прислала ответ на последнее задание. Альвдис он устраивает.
_____________________________________

Возможно, нечто в этом роде говорил Куруфин Келегорму перед разгромом Дориата.

Мы выступаем завтра. Они получат то, что заслужили. Слишком долго мы терпели унижения, лишенные всего. Этот Смертный дерзнул прикоснуться к тому, чем обладать могли бы только мы. И пусть краткий век помог ему избегнуть нашего возмездия – его потомки не уйдут от справедливого гнева сыновей Феанаро. Мне все равно, что ждет нас – победа или поражение. В моем сердце уже нет места для жалости или сомнений. Остается только зов Клятвы. Только ненависть не познавших любви. Разве неправда, что никто не любил нас – никто и никогда. По крайней мере, здесь, в Смертных Землях. Нами восхищались, нам завидовали, нас гнали и преследовали. Но не любил – никто. Никто, кроме отца, матери, братьев… Но отец погиб. Мать… увидим ли мы ее когда-либо? Ведь вечно живущим нет доступа в Чертоги Ожидания, а снизойдет ли она, чтобы прийти сюда, под Тень? 
Мы выступаем завтра. Впрочем, завтрашний день уже наступил. Видишь багровые отблески солнца на снегу? Отчего они кажутся мне кровью - НАШЕЙ кровью? Видение, преследующее меня издавна – кровь на снегу: станет ли оно сегодня реальностью? О, как дорого я отдал бы за то, чтобы НЕ ВИДЕТЬ – просто жить, как живешь ты! Никакие страдания не смогли лишить тебя веселой беззаботности – хотя мне она кажется танцем над пропастью. Просто жить – и наслаждаться каждым мгновением, даже если оно окажется последним. Ты с ранних лет освоил это искусство, мне же оно оказалось не под силу.
Что ж, да будет так!
Быть может, смерть придет за кем-то из нас… тогда ей придется забрать обоих – ведь я не переживу, если ты уйдешь. Ничто и никто не мог разлучить нас в этом мире – Я не думаю, что смерть окажется слишком жестокой, чтобы разлучить нас. 
Мы должны идти. Даже если удача отвернулась от нас, даже если нам не владеть Камнем – по крайней мере, умирая, мы будем знать, что сделали все возможное для исполнения Клятвы. И вместе с нами погибнет мир, опаленный жгучей ненавистью не знавших любви. 
Идем же, Тьелькормо, брат мой,  – идем, навстречу смерти! Верь: мы не уйдем в Чертоги Мандоса одни.

Мне этот текст нравится. 

Жду двое суток - желающие могут высказаться.