Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Семинар:: Тэсса Найри (10) (Прочитано 72960 раз)
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #25 - 16.05.2006 :: 22:47:02
 
По-моему, больше придираться не к чему. Вот этот последнейший вариант "в наверх" добавлять? В смысле, правку туды вносить? :)

А еще (хотел сразу сказать, но забыл) мне очень нравится строфа в этом стихе. У нее замечательный "привкус" рубаи, и это чудесно соответствует содержанию, ИМХО :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #26 - 16.05.2006 :: 23:10:06
 
Ага, муж мне тоже сказал, что это стихотворение Хайяма напоминает.  Круглые глаза

А наверх - да, исправленный вариант. Мне он тоже нравится больше.

Майк, Эллариэль, спасибо за погрыз. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #27 - 17.05.2006 :: 00:59:46
 
Хороший стих. Но ИМХО, последняя строчка с предпоследней малость в разладе. Может быть, если сделать предпоследнюю в духе "Если вдруг подвернется шальная удача",  рассогласование уберется? А то конструкция "но когда - так" кажется мне излишне "авторской". Меня глючит? Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #28 - 17.05.2006 :: 06:46:44
 
"Если" предполагает сомнение в наступлении события. Там именно "когда" по смыслу.  Круглые глаза А с "так" конструкция, по-моему, звучит энергично. Возможно, с уклоном в разговорную речь, но после нескольких отсылок к фольклеру оно, я думаю, как раз в стиль попадает.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #29 - 19.05.2006 :: 02:35:54
 
Да. По размышлении я решил, что ты права, а я - не совсем.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #30 - 18.06.2006 :: 23:40:59
 
Написалось сегодня вечером:

* * *
Мы сами рушили все, мы сами –
И заливали вину вином.
Корабль с алыми парусами
С пробитым трюмом ушел на дно.

Мы были, как дети, а может – боги,
И думали – ведаем, что творим.
Застыли стрелки, кольцом – дороги,
Огонь погашен - остался дым.

Остались пятна засохшей крови,
Обрывки строчек, осколки букв.
Я пил не ром – растворимый кофе,
И ждал погоды на берегу.

Я ждал погоды, а может – смерти,
И счет годам потерял давно.
Но пахнет стружкой на старой верфи,
И в лавке алое есть сукно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #31 - 19.06.2006 :: 11:17:07
 
Замечательно здорово. Никакой критики не имею. А по содержанию - "совершенно да!"
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #32 - 19.06.2006 :: 11:18:33
 
Спасибо, Майк. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #33 - 19.06.2006 :: 16:20:55
 
"...Скажите государю автору, что из сукна парусов не шьют!.."
Хотя, может быть - имелся в виду капитанский камзол?  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #34 - 19.06.2006 :: 16:30:36
 
Имелся в виду не настоящий корабль - а скорее фантазия, образ, символ мечты. Не прочитывается?
Это я к тому, что у сказочного корабля паруса ведь могут быть из чего угодно.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #35 - 19.06.2006 :: 16:44:39
 
Ну, сукно - материал плотный, тяжелый. Грубый. Недаром говорят: "Суконное рыло".
Паруса же, особенно - алые, должны быть легкими, воздушными!
Но это, в общем-то, "технические" мелочи. Буквоедство. А стих - хороший.  Улыбка
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #36 - 19.06.2006 :: 17:24:11
 
У Грэя паруса были таки из шелка. Но, аднака, вот что говорит сайт парусной компании "Омега" (писключительно специализированный) на предмет парусов "для больших парусных яхт и судов":

Для изготовления парусов больших яхт и судов используются ткани двух видов: тяжелые типа «Баланс» производства «Полиант» и лавсановые российского производства.
Тяжелые ткани «Баланс» фирмы "Полиант" - это очень плотно вытканный текстиль из полиэфирного волокна пригодный для изготовления разнообразных тяжелых парусов. (...) Производится несколько весов ткани: 200, 280, 360 и 460 граммов на кв.м. По специальному заказу можно получить ткань даже весом 600 и 800 граммов. Это дает возможность изготавливать паруса для любых яхт и учебных парусных судов. Основные достоинства парусов из этой ткани – низкая цена, высокая прочность и удобство в работе.


Болд мой. А восемьсот граммов на квадратный метр - это имхо уже чуть ли не ковер :)

С сукном тоже какая-то засада: Ожегов говорит, что это "шерстянная или хлопчатобумажная плотная ткань с гладкой поверхностью", Даль - что это "шерстяная, валяная ворсистая ткань", а Ефремова уверена, что сукно есмь "плотная ткань из шерстяной или полушерстяной пряжи с войлокообразным застилом, скрывающим переплетение нитей".
В принципе, я больше доверяю Ефремовой, но похоже, тут все-таки кроется какая-то сепулька.

О, кстати, чего нашлось: ШАРМЕ3 (фр.) - плотное шелковое сукно. Так считает сайт Сарафан.ру :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #37 - 19.06.2006 :: 19:09:24
 
А я вот что нашла:
"Порох стоил тогда 14 су за фунт, свинец 2 су, канаты 4 су и 5 динаров, бретонское сукно для парусов 14 су за локоть (1,88 м)" - вот отсюда:
http://www.shipmodeling.ru/book_segelkrigsschiffe_17_01.php

"Квадратный парус из тяжелого сукна, для прочности прошитый веревками, подвешен на двенадцатиметровой рее" - отсюда:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Jones_G_Vikings/p3_ch2.htm
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #38 - 19.06.2006 :: 20:25:28
 
Ба, как много интересного!
Каюсь, до исследований в этой области я не доходил.  Смущённый Большей частью информация взята из литературы 18 - 19 в.в. - там упоминалась парусина, тоже достаточно тяжелая (для больших кораблей), в основном - льняная. Ну, и некоторый опыт в современном парусном деле - тут, конечно, сплошь синтетика, главные требования - легкость, прочность и способность материала держать форму, т.е. не вытягиваться под нагрузкой, а уж если тянуться - то равномерно по всем направлениям. Всяческие спецткани типа дакрона, трилона и т.п. - вот была мечта, лет 30 назад!..  Круглые глаза
Ну, а современные тяжелые паруса - это, конечно, таким гигантам, как "Крузенштерн", "Седов", "Товарищ"...
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #39 - 19.06.2006 :: 20:33:05
 
Если я правильно понял все сегодня читанное, то чем дальше плыть - тем прочнее должен быть парус. Видимо, вдалеке от берегов ветер злее :)

В любом случае, сочетания "парусное сукно" гугль не знает вообще.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #40 - 19.06.2006 :: 20:43:00
 
В принципе, возможен еще такой вариант концовки (с минимальной правкой):

Я ждал погоды, а может – смерти,
И счет годам потерял давно.
Но пахнет стружкой на старой верфи,
А в лавке - алое полотно.

Но по-моему, звучит он хуже. Или нет?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #41 - 19.06.2006 :: 20:52:59
 
Я его еще днем думал. Но тут и из смысла кусочек вылетает, и звучит как-то слишком гладко и легко. Полотно-то наверное всяко лучше. Может, "и алое в лавке ждет полотно" подойдет, плюс-минус перестановки слов местами? Там шестая строчка такая же была - и по длине, и по ритму.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #42 - 19.06.2006 :: 20:58:32
 
М-м-м, подумаю.  Круглые глаза Спасибо, Майк. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #43 - 19.06.2006 :: 23:59:47
 
Что касаемо суконного паруса, то он будет впитывать влагу, как губка. Если парус шерстяной, то он гигроскопичный. И в любом случае полотно лучше.

Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #44 - 06.10.2006 :: 17:13:35
 
Почитала Ваши стихи. Очень понравились циклы: Сказки, Ноктюрны и Вдоль кромки. Жаль, что Вы давно не показываете новых стихотворений.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #45 - 06.10.2006 :: 19:06:29
 
Спасибо. Улыбка Как только будет что-то новое, обязательно выложу.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #46 - 22.02.2007 :: 13:21:22
 
Нечто странное сегодня написалось. Вот.

* * *
В чемодан пакую чудо.
Увезу его отсюда.
Потоскую, позабуду
И вернусь к своим делам.

Цифры, выводы, прогнозы,
Презентации, запросы.
Что на воле? А, морозы.
Там – зима. А здесь – дед-лайн.

Нелегко, но интересно,
Только чуду, как известно,
Не на пользу график тесный,
Не по вкусу суета.

Значит – в ящик и по почте,
А потом – куда захочет,
Дальше путь или короче.
И - ни вести, ни следа.

Все. Но шорох за спиною:
Чудо топает за мною,
Чуть помятое, хромое,
Не желает отставать.

Подхвачу его – что делать.
Отряхну от пыли белой
И за пазуху умело
Посажу – отогревать.
Будем вместе зимовать.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #47 - 22.02.2007 :: 19:01:23
 
И еще одно, тоже сегодняшнее.

* * *
Стелется снег - покрывало непрочное,
Тянется след незаконченной строчкою.
Снова зима заметает поземкою
Жизнь мою – льдинку, прозрачную, ломкую.

Ввысь бы – да только счета не оплачены.
Сколько неспетых мелодий оплачем мы?
Сколько забудем мы сказок несозданных?
Я б заплатила – да все уже роздано.

Что-то подарено, что-то похищено.
То ли богатая я, то ли нищая,
То ли до цели рукой подать – вот она,
То ли опять – сотни верст с поворотами.

Встречи, потери, удачи случайные.
Лечь бы, уснуть – до весеннего таянья.
Тянутся тени по-зимнему длинные,
Стелется снег, засыпая следы мои.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #48 - 22.02.2007 :: 19:46:10
 
В чемодан пакую чудо - нравится до полного восторга. Критики не имею. Замечательный и по сути своей философский стих, но при этом совершенно живой и ни капли не нравоучительный. Респект автору!

"Стелется снег..." - тоже очень нравится и по смыслу, и по форме, но смущает рифма "случайные-таянья". Может быть, субъективно, на мое личное ухо не звучит. Но остальная рифмовка в стихе настолько утонченная, что по-моему этот вполне обычный ассонанс из нее изрядно торчит. Абсолютно во всех предыдущих случаях обыгрывались три гласных звука, а здесь ни первый послеударный гласный не совпадает ("-чайна"-"таянь-") хотя бы уже потому, что на самом деле "я" там не звучит... ни следующий.

И, скорее читательское: царапает запятая между "льдинку" и "прозрачную". Как-то... инстинктивно хочется, чтобы эти два слова не были разделены.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #49 - 22.02.2007 :: 21:44:04
 
Майк, спасибо. Улыбка

Насчет рифмы подумаю. А насчет запятой сама сомневалась. Думаю, ее можно спокойно убрать. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4