Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Семинар:: Тэсса Найри (10) (Прочитано 72959 раз)
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #50 - 23.02.2007 :: 13:53:26
 
Большое спасибо за стихи, как всегда красивы.
"Стелется снег" сразу попало в разряд любимых: зацепило... о моем состояние души.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #51 - 23.02.2007 :: 16:50:38
 
Амилэссэ, спасибо. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #52 - 23.02.2007 :: 19:07:48
 
Здравствуйте.
Стихотворение про чудо - это чудо что такое!!! Оно удивительно живое получилось... "Чудо топает за мною..." как милый замечательный щенок. Оно ж наверное еще и в глаза заглядывает, так что отказать ни в чем нельзя?)) Спасибо-спасибо-спасибо за такое щемяще-нежное стихотворение!
"Стелется снег..." - очень красивое, ажурное... Понравилось)
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #53 - 23.02.2007 :: 20:44:48
 
Вольха, спасибо. Улыбка Так приятно, что стихи Вам понравились. Улыбка
Цитата:
Оно ж наверное еще и в глаза заглядывает, так что отказать ни в чем нельзя?

Именно! Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2007 :: 18:12:27 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #54 - 23.02.2007 :: 23:30:13
 
Первый стих -- более чем хорош. Единственное, что портит мне впечатление - это слово "умело". Что автор сказать хочет - что у него большой навык в сажании чуд за пазуху? ИМХО, что-то не то.
А до оханья мне понравился второй стих. Вот бы еще что-то сделать с последней строфой - рифма в первой-второй строках несколько косовата, ИМХО.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #55 - 24.02.2007 :: 16:53:43
 
Цитата:
... слово "умело". Что автор сказать хочет - что у него большой навык в сажании чуд за пазуху?

У меня именно так и прочлось: что не первый это у них такой случай (у лирического героя и чуда) - ох, не первый...
Мне как раз нравится "умело". ИМХА :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #56 - 24.02.2007 :: 18:11:37
 
Крыс, спасибо. Улыбка
Насчет последней строфы думаю. Попробую переделать.
Цитата:
У меня именно так и прочлось: что не первый это у них такой случай (у лирического героя и чуда) - ох, не первый...

Ох, не первый, что верно, то верно. И, боюсь, не последний. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #57 - 09.04.2007 :: 21:47:56
 
А если вот такую концовку сделать к "Мы сами рушили"...?

Я ждал погоды, а может – смерти, 
И счет годам потерял давно. 
Но пахнет стружкой на старой верфи, 
И сохнет алое полотно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #58 - 09.04.2007 :: 21:53:07
 
По-моему, вот этот вариант просто идеален. И "сохнет полотно" - сразу представляется, как его окрасили, а теперь оно еще влажное и сохнет. Очень конкретное, прямо осязаемое ощущение (а можно даже запах краски почувствовать).
Имхо, замечательно удачная правка: не просто снимает все проблемы с родами-видами ткани, а еще и привносит свое очарование в текст :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #59 - 09.04.2007 :: 23:25:58
 
Вот эта концовка мне нравится больше, чем предыдущая Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #60 - 10.04.2007 :: 08:23:16
 
Спасибо. Улыбка Майк, в сборнике ты поменяешь или я?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #61 - 10.04.2007 :: 10:19:36
 
Дать ответ на этот вопрос кролик затруднился. Поэтому просто поменял :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #62 - 16.05.2007 :: 12:40:11
 
Сегодняшнее. Написано для игры "Север и Запад".


* * *
Сложи ладони – набери воды
Из родника.
Смотри – дрожит сияние звезды
В твоих руках.

Лукавый ветер шепчет о любви,
Да не всерьез.
Губами осторожными лови
Росинки звезд.

Сплетают стебли сказку – не спугни,
Не спутай нить.
Их голоса в венке соедини,
Чтоб отпустить.

Чтоб ветер подхватил его с земли,
Не разорвав.
Чтоб звезды между пальцами стекли
В молчанье трав.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #63 - 16.05.2007 :: 13:44:08
 
Красиво, нравится, очаровывает. И, имхо, совершенно полноценный стих получился. Никаких "ролевых" скидок при чтении делать не приходится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #64 - 16.05.2007 :: 14:12:44
 
Уф-ф... Спасибо, Майк. Улыбка А то я боялась, что ерунда какая-нибудь получится. Всегда опасаюсь писать стихи "под задачу".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #65 - 16.05.2007 :: 15:20:29
 
Я тут выложила "Мы сами рушили..." на другой форум, и там нашли два лишних слога во второй строфе. Попробовала убрать. Вопрос, какой вариант лучше?

Старый:
Мы были, как дети, а может – боги,  
И думали – ведаем, что творим.  
Застыли стрелки, кольцом – дороги,  
Огонь погашен - остался дым.  

Новый:
Мы были - дети, а может – боги,  
Считали – ведаем, что творим.  
Застыли стрелки, кольцом – дороги,  
Огонь погашен - остался дым.

И еще вопрос: стоит повыкидывать часть тире или они не мешают?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #66 - 16.05.2007 :: 16:29:52
 
Там нет лишних слогов, там просто на один слог больше, чем в новом варианте. Имхо, первый лучше. Во втором лично у меня глаз спотыкается на "считали", оно пытается стать отдельным действием, в ряд с "были" и "ведали". По-моему, прежний вариант лучше. Я уж не говорю, что "были как дети" - это мощная аллюзия, а "были дети" - просто метафора.

У меня складывается ощущение, что неведомые критиковавшие плохо представляют себе, что такое дольник и с чем его едят. Жаль, Блок не мог запостить свои стихи на "другой форум" - ему б там быстренько объяснили, что у него слоги лишние. Здесь, например:

(10) Девушка пела в церковном хоре
( 9) О всех усталых в чужом краю,
(10) О всех кораблях, ушедших в море,
( 9) О всех, забывших радость свою.

(11) Так пел ее голос, летящий в купол,
( 9) И луч сиял на белом плече ...


Считать, небось, не умел г-н Блок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #67 - 16.05.2007 :: 18:01:39
 
Ясно, Майк. Спасибо. Улыбка Значит, не буду ничего менять.

Я так и не выучила, что такое дольник, хотя честно пыталась. Не удерживается теория у меня в голове, и все тут.  Смущённый
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #68 - 16.05.2007 :: 22:19:21
 
"Сложи ладони - набери воды" - очень понравилось! С одной стороны - простое, но цельное, с другой - такое волшебноеУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #69 - 17.05.2007 :: 11:38:50
 
Цитата:
Я так и не выучила, что такое дольник, хотя честно пыталась.

В общем, и правильно, так ему и надо. Термин обозначает несколько очень разных вещей (в зависимости от говорящего и его школы), а что он неудачный, плохо определенный и крайне малоинформативный, еще Квятковский писал, если меня память не ошибает.
Сейчас им обожают называть стихи, в которых не все "ячейки" классического размера заняты слогами, а пропуски непериодичны. Так что в этом значении и к твоему стиху, и к стиху Блока (вообще-то хрестоматийному примеру этого самого "дольника") он вполне подходит.
Мне кажется, что слово "паузник" гораздо лучше описывает суть дела, но оно многим оказывается не знакомо и вызывает непонятки... а жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #70 - 17.05.2007 :: 12:15:32
 
Эллариэль, спасибо. Улыбка

Майк, ага, спасибо за разъяснение. Я читаю мастерские, кстати. Но когда доходит до практики, все равно пишу, как само получается, не думая о размерах, интуитивно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #71 - 17.05.2007 :: 12:39:53
 
Цитата:
Но когда доходит до практики, все равно пишу, как само получается, не думая о размерах, интуитивно.

Как и все нормальные люди, имхо. Размеры высчитывать бывает нужно, когда анализируешь уже написанное, но _сочинять_, нарочно думая о размере - это я себе тоже плохо представляю, как и зачем может быть нужно. Да и при "читательском" (т.е. нормальном) чтении то же самое - важен сам текст, а не то, по какому принципу он организован.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #72 - 18.05.2007 :: 22:00:14
 
Сорри, я к шапошному разбору, но все же скажу:  мне  старый вариант больше нравится.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #73 - 31.05.2007 :: 17:09:41
 
Разговор

А знаешь, маленькая колдунья,
Тебе не выдержать испытаний.
Соперник твой и сильней, и старше.
Не сладишь с ним, хоть ложись костьми.
Ну, что ты медлишь? Оставь раздумья.
С утра - начало твоих скитаний.
Седлай коня, уезжай подальше,
Чтоб не срамиться перед людьми.

Пускай дороги назад не будет -
Не привыкать тебе к переменам.
Ведь ты и к нам забрела случайно.
Уйдешь - забудут за пару лет.
И кто за бегство тебя осудит?
Ну, разве лучше - ножом по венам?
Что, холодно? Заварить бы чай нам,
Так в этом доме и чая нет!

Я в этих ваших делах невежда,
Но расскажи мне по старой дружбе,
Что станешь делать, когда с рассветом
Тот, новый, вызов пришлет тебе?
Вон та… фитюлька – твоя надежда?
Твое единственное оружье?
Ты шутишь, девочка? Впрочем, где там!
Твой враг искуснее в ворожбе.

Так едешь, нет? Время есть покуда.
Остаться хочешь? Необходимо?
Ну, все, пора мне. А то ж соседи…
Хватает злых языков вокруг.
Но если завтра случится чудо,
И ты останешься невредима,
Не говоря уже о победе,
Запомни, девочка: я твой друг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #74 - 31.05.2007 :: 18:13:48
 
Чтобы дальнейшее не было понято неправильно, скажу сначала и четко: по-моему, стих очень хороший. И очень нравится. В нем есть как бы "ролевой" оттенок (прошу учесть, я не знаю, связано ли написание стиха с играми или нет), но это с лихвой искупается захватывающим повествованием.

Тем не менее, имхо, в нем есть два недостатка: один мелкий и скорее оформленческий, другой посерьезнее. Мелкий недостаток - это знаки вопроса, их слишком много, и поэтому от них рябит в глазах и они перестают восприниматься где-то к началу третьей строфы. Имхо, небольшие изменения пунктуации (если понадобится, могу некоторые подсказать) эту проблему решат легко и полностью.

Недостаток покрупнее: последняя строфа слабее остальных. Что в ней, на мой взгляд, страдает:

- вторая строка. Она очень ролевая, очевидно выполняет задачу "передать реплику Х устами Y" и слишком прямолинейно-повествовательна. Имхо, можно сделать строку более поэтически насыщенной, если не передавать слова героини, а описать ее поведение (как его увидел рассказчик) - и, возможно, не сообщая читателю о принятом героиней решении, пусть у него останется сомнение.
У меня есть полу-технический вариант для этой строки - если понадобится, с удовольствием поделюсь. Может, навеет что-нибудь.

- финальная рифма, "вокруг - друг" очень распространенная, воспринимается как крайне бедная, и поэтому резко наступает на ухо в самый неподходящий момент, ослабляя "анти-катарсис", который должен наступать при последних словах рассказчика.
Мне кажется, что и четвертая, и восьмая строки строфы допускают варианты, рифмующиеся менее "типичным" образом, и вариантов этих как минимум несколько.

- две "девочки" (в строфах 3 и 4) немного давят друг друга. Может быть, одну из них стоит заменить синонимом?

- опять мелочь: по-моему, после слова "чудо" запятая лишняя. Не?

Вот такие придирки - ни одной концептуальной, да и эти только потому, что стих очень "зацепил". Кстати, и полный ППКС основной мысли. Мне доводилось встречать таких вот добрых, добрых людей, так что субъективно воспринимаю эту историю как болезненно-актуальную. До сих пор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4