Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Тэсса Найри (10) (Прочитано 72954 раз)
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Семинар:: Тэсса Найри (10)
31.10.2004 :: 13:30:52
 
    * * *

Из прошедших дней плету сеть
И поймать пытаюсь тень слов.
Обернись, послушай, ответь...
Тишина. Да был ли сам зов?

Померещилось? Ну, что ж – пусть.
С ожидания – какой прок?
Это осень, оттого – грусть.
Это груз несложенных строк.

Это грань. За нею – ввысь? В пыль?
Губы в линию и взгляд – сквозь.
Бремя сброшенное – бред? Быль?
Вот развилка. Нам пути – врозь.

31 октября 2004 г.



    * * *

А дорога оглянуться не позволит.
Не свернуть с нее и не остановиться.
Без труда, без сожаления, без боли
Я уже почти забыла ваши лица.

Лица тех, кто был когда-то очень дорог,
Лица тех, кто был попутчиком случайным.
Гонит ветер прочь осенних листьев ворох.
Беззаботный, безразличный, беспечальный.

Вон уже рукой подать до поворота.
Новый мир за ним, история иная.
Если даже встречу я из вас кого-то,
Не почувствую, не вспомню, не узнаю.

А дорога не простит и не осудит.
И следы, назад ведущие, остыли.
Разбивает ветер эхо наших судеб
О деревья, посеревшие от пыли.

27 февраля 2005 г.



    * * *

Мерцают угли алые костра -
Согреть не могут.  
Огонь погас. Все сказано. Пора  
Опять в дорогу -  
 
По мертвым листьям, меж сухих стволов,  
Зиме навстречу.  
Тропа найдется и найдется кров,
А время лечит.  
 
Хоть бой, хоть боль, хоть белизна листа,  
Что только начат.  
Не возвращайся в прежние места -  
Там все иначе.
 
В одну и ту же реку не войдешь  
Два раза кряду.  
Чем дорожил, того теперь за грош -
И то не надо.
 
Забрось. Забудь. Залей тоску водой,  
Засыпь листвою.
То, что когда-то виделось бедой,  
Забот не стоит.
 
Земля тверда. Душа пока жива,  
Как мир ни тесен.  
А значит, будут новые слова,  
Костры и песни.

ноябрь 2005 года




    * * *

Куй железо, пока горячо,  
Ведь под камень вода не течет.  
Закружилась рулетка и брошены карты -  
Что мне выпадет нынче на счет?  
 
Я сижу у любимой реки  
И затоны ее глубоки,  
Но хотя труп врага не проплыл по теченью,  
Дожидаться его не с руки.  
 
Можно строить годами расчет,  
Дожидаться, пока припечет,  
Но когда подвернется шальная удача,  
Так за жабры ее - и вперед.



    * * *

Мы сами рушили все, мы сами –
И заливали вину вином.
Корабль с алыми парусами
С пробитым трюмом ушел на дно.

Мы были, как дети, а может – боги,
И думали – ведаем, что творим.
Застыли стрелки, кольцом – дороги,
Огонь погашен - остался дым.

Остались пятна засохшей крови,
Обрывки строчек, осколки букв.
Я пил не ром – растворимый кофе,
И ждал погоды на берегу.

Я ждал погоды, а может – смерти,  
И счет годам потерял давно.  
Но пахнет стружкой на старой верфи,  
И сохнет алое полотно.



    * * *

В чемодан пакую чудо.
Увезу его отсюда.
Потоскую, позабуду
И вернусь к своим делам.

Цифры, выводы, прогнозы,
Презентации, запросы.
Что на воле? А, морозы.
Там – зима. А здесь – дед-лайн.

Нелегко, но интересно,
Только чуду, как известно,
Не на пользу график тесный,
Не по вкусу суета.

Значит – в ящик и по почте,
А потом – куда захочет,
Дальше путь или короче.
И - ни вести, ни следа.

Все. Но шорох за спиною:
Чудо топает за мною,
Чуть помятое, хромое,
Не желает отставать.

Подхвачу его – что делать.
Отряхну от пыли белой
И за пазуху умело
Посажу – отогревать.
Будем вместе зимовать.



    * * *

Стелется снег - покрывало непрочное,
Тянется след незаконченной строчкою.  
Снова зима заметает поземкою  
Жизнь мою – льдинку прозрачную, ломкую.  
 
Ввысь бы – да только счета не оплачены.  
Сколько неспетых мелодий оплачем мы?  
Сколько забудем мы сказок несозданных?  
Я б заплатила – да все уже роздано.  
 
Что-то подарено, что-то похищено.  
То ли богатая я, то ли нищая,  
То ли до цели рукой подать – вот она,  
То ли опять – сотни верст с поворотами.  
 
Встречи, потери, удачи случайные.  
Лечь бы, уснуть – до весеннего таянья.  
Тянутся тени по-зимнему длинные,  
Стелется снег, засыпая следы мои.



    * * *

Сложи ладони – набери воды
Из родника.
Смотри – дрожит сияние звезды
В твоих руках.

Лукавый ветер шепчет о любви,
Да не всерьез.
Губами осторожными лови
Росинки звезд.

Сплетают стебли сказку – не спугни,
Не спутай нить.
Их голоса в венке соедини,
Чтоб отпустить.

Чтоб ветер подхватил его с земли,
Не разорвав.
Чтоб звезды между пальцами стекли
В молчанье трав.



    Разговор

А знаешь, маленькая колдунья,    
Тебе не выдержать испытаний.    
Соперник твой и сильней, и старше.    
Не сладишь с ним, хоть ложись костьми.    
Напрасно медлишь. Оставь раздумья.  
С утра - начало твоих скитаний.    
Седлай коня, уезжай подальше,    
Чтоб не срамиться перед людьми.

Пускай дороги назад не будет -    
Не привыкать тебе к переменам.    
Ведь ты и к нам забрела случайно.    
Уйдешь - забудут за пару лет.    
А если кто-нибудь и осудит,    
Неужто лучше - ножом по венам?    
Что, холодно? Заварить бы чай нам,    
Так в этом доме и чая нет!  

Я в этих ваших делах невежда,  
Но расскажи мне по старой дружбе,  
Как ты поступишь, когда с рассветом  
Тот, новый, вызов пришлет тебе.  
Вон та… фитюлька – твоя надежда?  
Твое единственное оружье?  
Ты шутишь, девочка! Впрочем, где там -  
Твой враг искуснее в ворожбе.  

Пойду. Заметит сосед-зануда,  
И без огня будет много дыма,    
А слухов - будто у скряги меди.  
Чужой язык не запрешь в сундук.  
Но если завтра случится чудо    
И ты останешься невредима,    
Не говоря уже о победе,  
Запомни: я тебе лучший друг.



    * * *

Блик, скользящий по воде –
Дар звезды – другой звезде:
Капля света сорвалась вниз.
Не вернуть, не удержать.
Отражения дрожат:
Им не верится самим, что зажглись.

Лист, плывущий по воде,
Не задержится нигде.
Он бродяга, мир ему дом.
На листе сидит жучок,
Горд собой, но одинок.
Верит он, что управляет листом.

По мерцающей воде
То от радости к беде,
То от горя к счастью – вниз, вверх.
Плыть без цели – просто так:
Хватит прочности листа,
Отражений тоже хватит на всех.


* * *
Так просто в вечной круговерти дел
Забыть, зачем живешь, чего хотел.

О чем мечтал, кого любил, чем жил -
Лишь эхо, морок, тени, миражи.

Но истекла неделя. Близок срок.
Weekend. Свобода. Воздуха глоток.


* * *
Когда распадается мир, осыпается
В тишину – до озноба, до боли в ушах,
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев
И не отходи ни на шаг.

Свернуть бы, да некуда: стены смыкаются.
Пробудиться бы – где уж там! Все наяву.
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев,
Почувствую: вроде, живу.

Мы сумеем отбиться, прорваться и справиться.
Когда будем опять на плаву, на коне,
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев,
Поверю: не чудится мне.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2010 :: 23:18:07 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Карисса
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 36
Пол: female
Re: А в этот кувш... то есть тред я буду кидать св
Ответ #1 - 31.10.2004 :: 14:24:16
 
Тэсса Найри
По-моему, оченна неплохо. Только вот ритм местами сбивается. Может, подправите? Подмигивание
Наверх
 

Не доводи меня до совершенства! (с)
331399036  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: А в этот кувш... то есть тред я буду кидать св
Ответ #2 - 31.10.2004 :: 14:26:38
 
Где именно сбивается?
Если в третьей строке первой строфы, то это нарочно. Или где-то еще?  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Карисса
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 36
Пол: female
Re: А в этот кувш... то есть тред я буду кидать св
Ответ #3 - 01.11.2004 :: 11:56:01
 
Тэсса Найри писал(а) 31.10.2004 :: 14:26:38:
Где именно сбивается?
Если в третьей строке первой строфы, то это нарочно. Или где-то еще?  Круглые глаза


Мне  в этом плане не нравится четвертая строка второй строфы...
Вместо неслОженных хочется сказать - несложЁнных. И это звучит весьма коряво. Но если вы со мной не согласны - это ваше авторское право. Улыбка
Наверх
 

Не доводи меня до совершенства! (с)
331399036  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: А в этот кувш... то есть тред я буду кидать св
Ответ #4 - 27.02.2005 :: 00:28:13
 
* * *
А дорога оглянуться не позволит.
Не свернуть с нее и не остановиться.
Без труда, без сожаления, без боли
Я уже почти забыла ваши лица.

Лица тех, кто был когда-то очень дорог,
Лица тех, кто был попутчиком случайным.
Гонит ветер прочь осенних листьев ворох.
Беззаботный, безразличный, беспечальный.

Вон уже рукой подать до поворота.
Новый мир за ним, история иная.
Если даже встречу я из вас кого-то,
Не почувствую, не вспомню, не узнаю.

А дорога не простит и не осудит.
И следы, назад ведущие, остыли.
Разбивает ветер эхо наших судеб
О деревья, посеревшие от пыли.

27 февраля 2005 г.
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2005 :: 14:34:30 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (2)
Ответ #5 - 29.03.2006 :: 10:52:13
 
Буду грызть!

С первым стихом у меня при чтении упорно выходит вот какая проблема: первую и вторую строки очень хочется прочесть с паузой перед последним слогом (т.е. перед "сеть", "слов"), а вот уже третью так же прочесть не получается, потому что если делать на том же месте такую же паузу, она попадает внутрь цельного слова: ответь, и оно оттого приобретает какое-то, я бы сказал, маршевое звучание: аат-веть! Ать-два!
Вот под музыку эта строфа бы, безусловно, спелась вполне стройным образом. А если просто читать...
Тем более, что, по остальным строфам судя, пауза там все-таки запланированная, вполне себе элемент структуры стиха. Так что "ответь" смотрится на фоне общего и целого довольно загадочно. Интригующе так :)

Ко второму стиху придирок не имею никаких, но лично на мой вкус он немного слишком философский, в нем не хватает именно твоей индивидуальной интонации. Можно его, конечно, так и воспринимать - как философическое рассуждении о жизни-дороге, но размер не очень позволяет: он слишком "текучий", слишком шестидесятнический.

Не буду привешивать дурацкий дисклэймер с просьбами не обижаться и заверениями, что мне очень нравятся твои стихи. Мне они действительно очень нравятся и я знаю, что ты не будешь обижаться. Но на кадаврячий возврат долга, как только я сюда что-то новое принесу (или здесь напишу) - очень рассчитываю! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (2)
Ответ #6 - 29.03.2006 :: 11:19:28
 
Спасибо за погрыз, Майк. Улыбка

Вторая строка первого стихотворения и вправду ритмически выбивается. Но по идее, это "ответь" должно звучать неуверенно, без особой надежды - ну, вот оно и дробится, ломается, обрывается. По моему восприятию, интонация получается правильная, хотя по форме вроде бы сбой.

А вот чего я не поняла - это противоречия между философичностью второго стихотворения и "текучим" размером? Можешь пояснить, почему они не сочетаются? И еще - шестидесятнический размер - это какой?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (2)
Ответ #7 - 29.03.2006 :: 11:23:44
 
* * *

Мерцают угли алые костра -
Согреть не могут. 
Огонь погас. Все сказано. Пора 
Опять в дорогу - 
 
По мертвым листьям, меж сухих стволов, 
Зиме навстречу. 
Тропа найдется и найдется кров,
А время лечит. 
 
Хоть бой, хоть боль, хоть белизна листа, 
Что только начат. 
Не возвращайся в прежние места - 
Там все иначе.
 
В одну и ту же реку не войдешь 
Два раза кряду. 
Чем дорожил, того теперь за грош -
И то не надо.
 
Забрось. Забудь. Залей тоску водой, 
Засыпь листвою.
То, что когда-то виделось бедой, 
Забот не стоит.
 
Земля тверда. Душа пока жива, 
Как мир ни тесен. 
А значит, будут новые слова, 
Костры и песни.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (2)
Ответ #8 - 29.03.2006 :: 11:26:42
 
Вот по поводу последнего стихотворения мне два человека сказали, что у него неудачная концовка, что образы ассоциируются с пионерской символикой. Возможно, переделаю ее, пока не знаю.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (2)
Ответ #9 - 29.03.2006 :: 11:54:04
 
Цитата:
Но по идее, это "ответь" должно звучать неуверенно, без особой надежды - ну, вот оно и дробится, ломается, обрывается. По моему восприятию, интонация получается правильная, хотя по форме вроде бы сбой.
Не вижу я тут сбоя по форме, если честно. И - да, при _авторском_ чтении вполне возможно, что все будет очень даже хорошо. Но читатель видит только _текст_, в котором авторская интонация не маркирована сверх той, что содержится в форме. И предсказать заранее, с какой интонацией должно прочитываться слово, до которого он вот как раз сейчас дошел, читатель вряд ли может. А если перечитывать, то до кого-то дойдет, в чем там дело, а до кого-то и нет (увы, я видимо отношусь ко второй категории).
Впрочем, такая проблема со стихами есть всегда, если они не склеены из банальностей и штампов, но вот надо ли ее усугуб##ть - ИМХО, серьезный вопрос.
Цитата:
противоречия между философичностью второго стихотворения и "текучим" размером? Можешь пояснить, почему они не сочетаются? И еще - шестидесятнический размер - это какой?
Могу постараться пояснить: семантика этого размера здорово узурпирована бардами (которые авторская песня, причем давних поколений, _вроде_ Визбора). Ассоциация возникает. Семантика текста - путевая, дорожная и без социального уклона: люди, идущие сквозь мир. Ассоциация укрепляется. А прямое содержание текста - несколько обезличенно-философское: да, там ИМХО очень верно описан определенный расклад взаимоотношений между людьми, но под этими строками подпишется, я полагаю, чуть не каждый третий интеллигент на просторах всего экс-СССР. И вот тут выходит некоторый раскосяк (по крайней мере, в моем восприятии), потому что и эти барды, и до кучи Окуджава _всегда_ страдали одним из двух: либо повышенной индивидуальностью образов, либо перебором бытовых деталей - костры-котелки-спальники-поезда. А тут нет ни того, ни сего.
В качестве частичного аргумента могу еще напомнить злосчастные "Письма к римскому другу". Размер, между прочим, совершенно тот же, и философично, да. Но Бродский не случайно чуть не колом в голову читателю вгоняет _конкретику_ тоннами. Рискну предположить, что она ему понадобилась как раз для уравновешивания этих весов между семантикой размера и общефилософским содержанием.
Самый неубедительный аргумент, музыкантский и плохо формализуемый: как ее ни пой, все равно выйдет тот самый "качательный" ритм поезда на ходу (наверно, потому и барды это дело так любили). Вот записать, как поезд колесами стучит - оно туда идеально ляжет. Плюс, опять же, дорога...
Кстати, я вот сейчас глубоко вдумался и понял, что зря принял размер стиха за хорей. Щаз... пеон это. У него часть безударных слогов вечно пытается сделаться ударными (что и создает эдакое хорейное ощущение, "ритмический подтекст") - вот они и колеса, и текучесть откуда. Да, пожалуй, вот в этом аргументе я уверен: он не чисто субъективный.

Третий стих ("Мерцают угли алые костра") мне очень нравится. Костры и песни - да, возможно где-то и ассоциируются с пионерами, но вот лично у меня куда больше с КСП: сидят в тайге бородатые МНСы, эдакие приваловы, и поют песни под гитару хриплыми бородатыми голосами. ИМХО, такая ассоциация стиха не портит.
Единственное, к чему я там мог бы придраться - это к ассонансу "тесен-песни" в качестве завершающей рифмы стиха. Конечно, там везде на опорной рифме ассонансы, но этот мне еще с первого прочтения (которое я хорошо помню) кажется слишком отдаленным. Плюс к тому, у этих двух слов есть куда более точно рифмующееся сочетание форм: тесен-песен, и в результате то, что есть, воспринимается не как рифма, а как _отклонение_ от нее. В одной из срединных строф смотрелось бы куда менее резко, а вот в последней и на опорной паре... не знаю.
Если о впечатлениях, то меня здесь больше всего восхищают вот эти строки: "Чем дорожил, того теперь за грош -  И то не надо." Получается, что смысл и форма сочетаются, усиливая впечатление "ненужности". Магия стиха, однако :) Алгеброй ее поверить хочется, но работает-то она и без поверки :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #10 - 29.03.2006 :: 18:28:43
 
Спасибо, Тэсса, мне понравилось. Все три на мой вкус очень хороши. Хотя первый стих я понял не с первого раза, не смог поймать ритм, в итоге даже в последней строчке прочиталось "Нам пУти - врозь". Видимо, на "внутреннюю музыку" не сразу попало.
Что до костров и песен - вот уж не знаю, у меня оно ассоциируется никак не с пионерами. С путниками, может быть, пилигримами. Тональность стиха тому способствует.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #11 - 29.03.2006 :: 21:04:53
 
Гэл, спасибо за подробное объяснение. Надо его обдумать. Для меня это неожиданно, надо сказать: вот уж совершенно не стремилась походить на шестидесятников. И в мыслях не было.

Насчет рифмы "тесен-песни" ты прав. Подумаю, может, как-то исправлю последнюю строфу.

Крыс, спасибо. Улыбка Раз пионерскую символику видят не все, уже легче. А то я загрузилась порядком, потому что я-то ее там не видела, пока пальцем не ткнули.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #12 - 30.03.2006 :: 11:07:06
 
Тэсса Найри, я над первым стихом еще долго думал, но тут пришел Крыс и легким глюком расставил все по местам: третья строчка (поскольку она без дополнительных усилий не читается так же, как две первых) подразумевает другой ритм, и из-за этого начинаются глюки в читательских головах. Обрати внимание: и Крыс, и Карисса оба пытаются переставить ударения в строчках.

Вот схема ударений (во всяком случае, как я ее могу извлечь из текста):

--\---\ \
--\---\ \
--\ -\--\
--\-\-\ \

--\---\ \
--\---\ \
--\---\ \
--\-\-- \

--\-\-\ \
--\---\ \
--\---\ \
--\---\ \

Обрати внимание: _только_ в третьей строке пауза сдвинута влево, и это единственная строфа, где от "эталонного" ритма отличаются _две_ строки, а не одна. В результате Карисса пытается прочесть строку 8 все в том же "эталонном" ритме и получает "несложЁнных", а Крыс, наоборот, пытается строчку 12 загнать в глючный ритм строки 3...

Если что где не так ударил - прошу не казнить на месте, он старается как может :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #13 - 30.03.2006 :: 17:46:32
 
Сопоставила, вроде, все так. Спасибо. Полезная схема, да.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #14 - 30.03.2006 :: 17:53:12
 
Тэсса, _всегда_ пожалуйста.
А у меня куда более плебейская привычка спорные места в собственных стихах отбивать рукой по краю стола. Если рука болит от продолжительных попыток ударить куда надо _одновременно_ с прочтением - значит, что-то с ритмом не то :) Это ноу-хау такое, вотЬ ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #15 - 30.03.2006 :: 17:57:40
 
Цитата:
А у меня куда более плебейская привычка спорные места в собственных стихах отбивать рукой по краю стола. Если рука болит от продолжительных попыток ударить куда надо _одновременно_ с прочтением - значит, что-то с ритмом не то Улыбка Это ноу-хау такое, вотЬ Подмигивание

Надо будет попробовать. Улыбка Главное, чтобы не начал болеть стол от такой экзекуции. Смех
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #16 - 30.03.2006 :: 18:14:39
 
Лучше уж стол, чем башка читателя. Хотя иногда хочется быть злобным, голлм, голлм - и помучить его нарочно. Как в том анекдоте про садиста и мазохистку :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 137
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #17 - 03.04.2006 :: 14:09:01
 
Тэсса, а у меня тоже костры и песни не ассоциируются с пионерами. Скорее - с молодостью, романтикой и звездным небом.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #18 - 16.05.2006 :: 20:06:42
 
Вот, только что написалось:

Куй железо, пока горячо,
Ведь под камень вода не течет.
Закружилась рулетка и брошены карты,
Значит, поздно гадать: чет-нечет.

Я сижу у любимой реки
И затоны ее глубоки,
Но хотя труп врага не проплыл по теченью,
Дожидаться его не с руки.

Можно строить годами расчет,
Дожидаться, пока припечет,
Но когда подвернется шальная удача –
Так за жабры ее и вперед.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (3)
Ответ #19 - 16.05.2006 :: 21:15:08
 
Замечательно. И, однако, _как_ мне оно понятно... ;)))

Придирки (а куда ж кадавру без пищи):

Цитата:
Значит, поздно гадать: чет-нечет.

Может, меня сильно и много лет ошибает, но "нечЁт" - это нестандартно, _поэтому_ с первого раза сообразить, что оно должно произноситься так, не получается. Обычно произносится "нЕчет".
Может быть, опять-таки, меня много лет все же ошибает. Но сколько раз слышал в реале - было "чёт-нЕчет", с более сильным ударением на "е" в "нечет".
Честно не зная, как это аргументировать по сети, которая сплошь и рядом не показывает "ё", сошлюсь с горя на Высоцкого. Если меня глючит, то и его так же глючило, по рифме судя :)

Цитата:
Так за жабры ее и вперед.

Экая симметрия с другим тредом и другим стихом... а вот здесь воскричательного знака почему-то очень не хватает.

Больше погрызов нет, а стих _очень_ глубоко нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #20 - 16.05.2006 :: 21:38:55
 
насчет чета-нечета - соглашусь с Майком - обычно он чет-нЕчет, а "чет-нечёт" не встречала, честно говоря.
А в целом - очень нравится.Улыбка особенно вплетение пословиц-поговорокУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #21 - 16.05.2006 :: 21:39:11
 
Воскричательный знак, может, и стоит поставить. Просто я опасаюсь, не получится ли перебор по эмоциям.  Круглые глаза

Насчет "чёт-нечёт" - не уверена, что оно правильно. Попробую найти информацию.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #22 - 16.05.2006 :: 21:50:04
 
"Чёт-нечёт" встречается, но, возможно, это ошибка. По словарям "нЕчет".
Заменила строку. Как вам такой вариант:

Куй железо, пока горячо,
Ведь под камень вода не течет.
Закружилась рулетка и брошены карты -
Что мне выпадет нынче на счет?

Я сижу у любимой реки
И затоны ее глубоки,
Но хотя труп врага не проплыл по теченью,
Дожидаться его не с руки.

Можно строить годами расчет,
Дожидаться, пока припечет,
Но когда подвернется шальная удача –
Так за жабры ее и вперед.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #23 - 16.05.2006 :: 22:06:47
 
ИМХО, так лучше. А если все же оставлять "чёт-нечёт", то обязательно надо оба "ё" проставить с точками. Чтобы с первого раза читалось правильно. Собственно "нормативность" меня всегда мало волнует: имхо, можно и нечЁт, лишь бы не надо было произношение _вычислять_, прерывая чтение.

Насчет восклицательного знака: а можно еще тире. "Так за жабры ее, и - вперед."
Я пока что даже сообразил, почему мне кажется, что в текущем варианте не та пунктуация - потому что если ни паузы (т.е. тире), ни восклицательного знака, то "вперед" прочитывается как обычное указание направления: согнуть поперек, потом (куда?) вдоль. Причесаться и поглядеть (куда?) в зеркало. Взять за жабры ее, и (куда?) вперед. Ее вперед... агащаз :)
То есть, вот окончательно сформулированная моя имха: или восклицательный, или тире, или еще что-нибудь, но что-нибудь там нужно. ИМХО :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #24 - 16.05.2006 :: 22:25:43
 
Ага, вот насчет перестановки тире в финале я тоже думала. Улыбка
А если так:

Куй железо, пока горячо,
Ведь под камень вода не течет.
Закружилась рулетка и брошены карты -
Что мне выпадет нынче на счет?

Я сижу у любимой реки
И затоны ее глубоки,
Но хотя труп врага не проплыл по теченью,
Дожидаться его не с руки.

Можно строить годами расчет,
Дожидаться, пока припечет,
Но когда подвернется шальная удача,
Так за жабры ее - и вперед.

"Чёт-нечёт" можно было бы и оставить, наверное, но тогда пришлось бы каждый раз доказывать, что это фича, а не бага.  Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #25 - 16.05.2006 :: 22:47:02
 
По-моему, больше придираться не к чему. Вот этот последнейший вариант "в наверх" добавлять? В смысле, правку туды вносить? :)

А еще (хотел сразу сказать, но забыл) мне очень нравится строфа в этом стихе. У нее замечательный "привкус" рубаи, и это чудесно соответствует содержанию, ИМХО :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #26 - 16.05.2006 :: 23:10:06
 
Ага, муж мне тоже сказал, что это стихотворение Хайяма напоминает.  Круглые глаза

А наверх - да, исправленный вариант. Мне он тоже нравится больше.

Майк, Эллариэль, спасибо за погрыз. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #27 - 17.05.2006 :: 00:59:46
 
Хороший стих. Но ИМХО, последняя строчка с предпоследней малость в разладе. Может быть, если сделать предпоследнюю в духе "Если вдруг подвернется шальная удача",  рассогласование уберется? А то конструкция "но когда - так" кажется мне излишне "авторской". Меня глючит? Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #28 - 17.05.2006 :: 06:46:44
 
"Если" предполагает сомнение в наступлении события. Там именно "когда" по смыслу.  Круглые глаза А с "так" конструкция, по-моему, звучит энергично. Возможно, с уклоном в разговорную речь, но после нескольких отсылок к фольклеру оно, я думаю, как раз в стиль попадает.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #29 - 19.05.2006 :: 02:35:54
 
Да. По размышлении я решил, что ты права, а я - не совсем.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #30 - 18.06.2006 :: 23:40:59
 
Написалось сегодня вечером:

* * *
Мы сами рушили все, мы сами –
И заливали вину вином.
Корабль с алыми парусами
С пробитым трюмом ушел на дно.

Мы были, как дети, а может – боги,
И думали – ведаем, что творим.
Застыли стрелки, кольцом – дороги,
Огонь погашен - остался дым.

Остались пятна засохшей крови,
Обрывки строчек, осколки букв.
Я пил не ром – растворимый кофе,
И ждал погоды на берегу.

Я ждал погоды, а может – смерти,
И счет годам потерял давно.
Но пахнет стружкой на старой верфи,
И в лавке алое есть сукно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (4)
Ответ #31 - 19.06.2006 :: 11:17:07
 
Замечательно здорово. Никакой критики не имею. А по содержанию - "совершенно да!"
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #32 - 19.06.2006 :: 11:18:33
 
Спасибо, Майк. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #33 - 19.06.2006 :: 16:20:55
 
"...Скажите государю автору, что из сукна парусов не шьют!.."
Хотя, может быть - имелся в виду капитанский камзол?  Подмигивание
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #34 - 19.06.2006 :: 16:30:36
 
Имелся в виду не настоящий корабль - а скорее фантазия, образ, символ мечты. Не прочитывается?
Это я к тому, что у сказочного корабля паруса ведь могут быть из чего угодно.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #35 - 19.06.2006 :: 16:44:39
 
Ну, сукно - материал плотный, тяжелый. Грубый. Недаром говорят: "Суконное рыло".
Паруса же, особенно - алые, должны быть легкими, воздушными!
Но это, в общем-то, "технические" мелочи. Буквоедство. А стих - хороший.  Улыбка
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #36 - 19.06.2006 :: 17:24:11
 
У Грэя паруса были таки из шелка. Но, аднака, вот что говорит сайт парусной компании "Омега" (писключительно специализированный) на предмет парусов "для больших парусных яхт и судов":

Для изготовления парусов больших яхт и судов используются ткани двух видов: тяжелые типа «Баланс» производства «Полиант» и лавсановые российского производства.
Тяжелые ткани «Баланс» фирмы "Полиант" - это очень плотно вытканный текстиль из полиэфирного волокна пригодный для изготовления разнообразных тяжелых парусов. (...) Производится несколько весов ткани: 200, 280, 360 и 460 граммов на кв.м. По специальному заказу можно получить ткань даже весом 600 и 800 граммов. Это дает возможность изготавливать паруса для любых яхт и учебных парусных судов. Основные достоинства парусов из этой ткани – низкая цена, высокая прочность и удобство в работе.


Болд мой. А восемьсот граммов на квадратный метр - это имхо уже чуть ли не ковер :)

С сукном тоже какая-то засада: Ожегов говорит, что это "шерстянная или хлопчатобумажная плотная ткань с гладкой поверхностью", Даль - что это "шерстяная, валяная ворсистая ткань", а Ефремова уверена, что сукно есмь "плотная ткань из шерстяной или полушерстяной пряжи с войлокообразным застилом, скрывающим переплетение нитей".
В принципе, я больше доверяю Ефремовой, но похоже, тут все-таки кроется какая-то сепулька.

О, кстати, чего нашлось: ШАРМЕ3 (фр.) - плотное шелковое сукно. Так считает сайт Сарафан.ру :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #37 - 19.06.2006 :: 19:09:24
 
А я вот что нашла:
"Порох стоил тогда 14 су за фунт, свинец 2 су, канаты 4 су и 5 динаров, бретонское сукно для парусов 14 су за локоть (1,88 м)" - вот отсюда:
http://www.shipmodeling.ru/book_segelkrigsschiffe_17_01.php

"Квадратный парус из тяжелого сукна, для прочности прошитый веревками, подвешен на двенадцатиметровой рее" - отсюда:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/Jones_G_Vikings/p3_ch2.htm
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #38 - 19.06.2006 :: 20:25:28
 
Ба, как много интересного!
Каюсь, до исследований в этой области я не доходил.  Смущённый Большей частью информация взята из литературы 18 - 19 в.в. - там упоминалась парусина, тоже достаточно тяжелая (для больших кораблей), в основном - льняная. Ну, и некоторый опыт в современном парусном деле - тут, конечно, сплошь синтетика, главные требования - легкость, прочность и способность материала держать форму, т.е. не вытягиваться под нагрузкой, а уж если тянуться - то равномерно по всем направлениям. Всяческие спецткани типа дакрона, трилона и т.п. - вот была мечта, лет 30 назад!..  Круглые глаза
Ну, а современные тяжелые паруса - это, конечно, таким гигантам, как "Крузенштерн", "Седов", "Товарищ"...
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #39 - 19.06.2006 :: 20:33:05
 
Если я правильно понял все сегодня читанное, то чем дальше плыть - тем прочнее должен быть парус. Видимо, вдалеке от берегов ветер злее :)

В любом случае, сочетания "парусное сукно" гугль не знает вообще.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #40 - 19.06.2006 :: 20:43:00
 
В принципе, возможен еще такой вариант концовки (с минимальной правкой):

Я ждал погоды, а может – смерти,
И счет годам потерял давно.
Но пахнет стружкой на старой верфи,
А в лавке - алое полотно.

Но по-моему, звучит он хуже. Или нет?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #41 - 19.06.2006 :: 20:52:59
 
Я его еще днем думал. Но тут и из смысла кусочек вылетает, и звучит как-то слишком гладко и легко. Полотно-то наверное всяко лучше. Может, "и алое в лавке ждет полотно" подойдет, плюс-минус перестановки слов местами? Там шестая строчка такая же была - и по длине, и по ритму.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #42 - 19.06.2006 :: 20:58:32
 
М-м-м, подумаю.  Круглые глаза Спасибо, Майк. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #43 - 19.06.2006 :: 23:59:47
 
Что касаемо суконного паруса, то он будет впитывать влагу, как губка. Если парус шерстяной, то он гигроскопичный. И в любом случае полотно лучше.

Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #44 - 06.10.2006 :: 17:13:35
 
Почитала Ваши стихи. Очень понравились циклы: Сказки, Ноктюрны и Вдоль кромки. Жаль, что Вы давно не показываете новых стихотворений.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #45 - 06.10.2006 :: 19:06:29
 
Спасибо. Улыбка Как только будет что-то новое, обязательно выложу.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #46 - 22.02.2007 :: 13:21:22
 
Нечто странное сегодня написалось. Вот.

* * *
В чемодан пакую чудо.
Увезу его отсюда.
Потоскую, позабуду
И вернусь к своим делам.

Цифры, выводы, прогнозы,
Презентации, запросы.
Что на воле? А, морозы.
Там – зима. А здесь – дед-лайн.

Нелегко, но интересно,
Только чуду, как известно,
Не на пользу график тесный,
Не по вкусу суета.

Значит – в ящик и по почте,
А потом – куда захочет,
Дальше путь или короче.
И - ни вести, ни следа.

Все. Но шорох за спиною:
Чудо топает за мною,
Чуть помятое, хромое,
Не желает отставать.

Подхвачу его – что делать.
Отряхну от пыли белой
И за пазуху умело
Посажу – отогревать.
Будем вместе зимовать.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #47 - 22.02.2007 :: 19:01:23
 
И еще одно, тоже сегодняшнее.

* * *
Стелется снег - покрывало непрочное,
Тянется след незаконченной строчкою.
Снова зима заметает поземкою
Жизнь мою – льдинку, прозрачную, ломкую.

Ввысь бы – да только счета не оплачены.
Сколько неспетых мелодий оплачем мы?
Сколько забудем мы сказок несозданных?
Я б заплатила – да все уже роздано.

Что-то подарено, что-то похищено.
То ли богатая я, то ли нищая,
То ли до цели рукой подать – вот она,
То ли опять – сотни верст с поворотами.

Встречи, потери, удачи случайные.
Лечь бы, уснуть – до весеннего таянья.
Тянутся тени по-зимнему длинные,
Стелется снег, засыпая следы мои.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (5)
Ответ #48 - 22.02.2007 :: 19:46:10
 
В чемодан пакую чудо - нравится до полного восторга. Критики не имею. Замечательный и по сути своей философский стих, но при этом совершенно живой и ни капли не нравоучительный. Респект автору!

"Стелется снег..." - тоже очень нравится и по смыслу, и по форме, но смущает рифма "случайные-таянья". Может быть, субъективно, на мое личное ухо не звучит. Но остальная рифмовка в стихе настолько утонченная, что по-моему этот вполне обычный ассонанс из нее изрядно торчит. Абсолютно во всех предыдущих случаях обыгрывались три гласных звука, а здесь ни первый послеударный гласный не совпадает ("-чайна"-"таянь-") хотя бы уже потому, что на самом деле "я" там не звучит... ни следующий.

И, скорее читательское: царапает запятая между "льдинку" и "прозрачную". Как-то... инстинктивно хочется, чтобы эти два слова не были разделены.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #49 - 22.02.2007 :: 21:44:04
 
Майк, спасибо. Улыбка

Насчет рифмы подумаю. А насчет запятой сама сомневалась. Думаю, ее можно спокойно убрать. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Амилэссе
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #50 - 23.02.2007 :: 13:53:26
 
Большое спасибо за стихи, как всегда красивы.
"Стелется снег" сразу попало в разряд любимых: зацепило... о моем состояние души.
Наверх
 

Не хочется жестов эффектных,&&Комфорта или престижа,&&А искренних отношений,&&Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #51 - 23.02.2007 :: 16:50:38
 
Амилэссэ, спасибо. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #52 - 23.02.2007 :: 19:07:48
 
Здравствуйте.
Стихотворение про чудо - это чудо что такое!!! Оно удивительно живое получилось... "Чудо топает за мною..." как милый замечательный щенок. Оно ж наверное еще и в глаза заглядывает, так что отказать ни в чем нельзя?)) Спасибо-спасибо-спасибо за такое щемяще-нежное стихотворение!
"Стелется снег..." - очень красивое, ажурное... Понравилось)
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #53 - 23.02.2007 :: 20:44:48
 
Вольха, спасибо. Улыбка Так приятно, что стихи Вам понравились. Улыбка
Цитата:
Оно ж наверное еще и в глаза заглядывает, так что отказать ни в чем нельзя?

Именно! Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2007 :: 18:12:27 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #54 - 23.02.2007 :: 23:30:13
 
Первый стих -- более чем хорош. Единственное, что портит мне впечатление - это слово "умело". Что автор сказать хочет - что у него большой навык в сажании чуд за пазуху? ИМХО, что-то не то.
А до оханья мне понравился второй стих. Вот бы еще что-то сделать с последней строфой - рифма в первой-второй строках несколько косовата, ИМХО.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #55 - 24.02.2007 :: 16:53:43
 
Цитата:
... слово "умело". Что автор сказать хочет - что у него большой навык в сажании чуд за пазуху?

У меня именно так и прочлось: что не первый это у них такой случай (у лирического героя и чуда) - ох, не первый...
Мне как раз нравится "умело". ИМХА :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #56 - 24.02.2007 :: 18:11:37
 
Крыс, спасибо. Улыбка
Насчет последней строфы думаю. Попробую переделать.
Цитата:
У меня именно так и прочлось: что не первый это у них такой случай (у лирического героя и чуда) - ох, не первый...

Ох, не первый, что верно, то верно. И, боюсь, не последний. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #57 - 09.04.2007 :: 21:47:56
 
А если вот такую концовку сделать к "Мы сами рушили"...?

Я ждал погоды, а может – смерти, 
И счет годам потерял давно. 
Но пахнет стружкой на старой верфи, 
И сохнет алое полотно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #58 - 09.04.2007 :: 21:53:07
 
По-моему, вот этот вариант просто идеален. И "сохнет полотно" - сразу представляется, как его окрасили, а теперь оно еще влажное и сохнет. Очень конкретное, прямо осязаемое ощущение (а можно даже запах краски почувствовать).
Имхо, замечательно удачная правка: не просто снимает все проблемы с родами-видами ткани, а еще и привносит свое очарование в текст :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #59 - 09.04.2007 :: 23:25:58
 
Вот эта концовка мне нравится больше, чем предыдущая Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #60 - 10.04.2007 :: 08:23:16
 
Спасибо. Улыбка Майк, в сборнике ты поменяешь или я?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #61 - 10.04.2007 :: 10:19:36
 
Дать ответ на этот вопрос кролик затруднился. Поэтому просто поменял :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (7)
Ответ #62 - 16.05.2007 :: 12:40:11
 
Сегодняшнее. Написано для игры "Север и Запад".


* * *
Сложи ладони – набери воды
Из родника.
Смотри – дрожит сияние звезды
В твоих руках.

Лукавый ветер шепчет о любви,
Да не всерьез.
Губами осторожными лови
Росинки звезд.

Сплетают стебли сказку – не спугни,
Не спутай нить.
Их голоса в венке соедини,
Чтоб отпустить.

Чтоб ветер подхватил его с земли,
Не разорвав.
Чтоб звезды между пальцами стекли
В молчанье трав.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #63 - 16.05.2007 :: 13:44:08
 
Красиво, нравится, очаровывает. И, имхо, совершенно полноценный стих получился. Никаких "ролевых" скидок при чтении делать не приходится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #64 - 16.05.2007 :: 14:12:44
 
Уф-ф... Спасибо, Майк. Улыбка А то я боялась, что ерунда какая-нибудь получится. Всегда опасаюсь писать стихи "под задачу".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #65 - 16.05.2007 :: 15:20:29
 
Я тут выложила "Мы сами рушили..." на другой форум, и там нашли два лишних слога во второй строфе. Попробовала убрать. Вопрос, какой вариант лучше?

Старый:
Мы были, как дети, а может – боги,  
И думали – ведаем, что творим.  
Застыли стрелки, кольцом – дороги,  
Огонь погашен - остался дым.  

Новый:
Мы были - дети, а может – боги,  
Считали – ведаем, что творим.  
Застыли стрелки, кольцом – дороги,  
Огонь погашен - остался дым.

И еще вопрос: стоит повыкидывать часть тире или они не мешают?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #66 - 16.05.2007 :: 16:29:52
 
Там нет лишних слогов, там просто на один слог больше, чем в новом варианте. Имхо, первый лучше. Во втором лично у меня глаз спотыкается на "считали", оно пытается стать отдельным действием, в ряд с "были" и "ведали". По-моему, прежний вариант лучше. Я уж не говорю, что "были как дети" - это мощная аллюзия, а "были дети" - просто метафора.

У меня складывается ощущение, что неведомые критиковавшие плохо представляют себе, что такое дольник и с чем его едят. Жаль, Блок не мог запостить свои стихи на "другой форум" - ему б там быстренько объяснили, что у него слоги лишние. Здесь, например:

(10) Девушка пела в церковном хоре
( 9) О всех усталых в чужом краю,
(10) О всех кораблях, ушедших в море,
( 9) О всех, забывших радость свою.

(11) Так пел ее голос, летящий в купол,
( 9) И луч сиял на белом плече ...


Считать, небось, не умел г-н Блок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #67 - 16.05.2007 :: 18:01:39
 
Ясно, Майк. Спасибо. Улыбка Значит, не буду ничего менять.

Я так и не выучила, что такое дольник, хотя честно пыталась. Не удерживается теория у меня в голове, и все тут.  Смущённый
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #68 - 16.05.2007 :: 22:19:21
 
"Сложи ладони - набери воды" - очень понравилось! С одной стороны - простое, но цельное, с другой - такое волшебноеУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #69 - 17.05.2007 :: 11:38:50
 
Цитата:
Я так и не выучила, что такое дольник, хотя честно пыталась.

В общем, и правильно, так ему и надо. Термин обозначает несколько очень разных вещей (в зависимости от говорящего и его школы), а что он неудачный, плохо определенный и крайне малоинформативный, еще Квятковский писал, если меня память не ошибает.
Сейчас им обожают называть стихи, в которых не все "ячейки" классического размера заняты слогами, а пропуски непериодичны. Так что в этом значении и к твоему стиху, и к стиху Блока (вообще-то хрестоматийному примеру этого самого "дольника") он вполне подходит.
Мне кажется, что слово "паузник" гораздо лучше описывает суть дела, но оно многим оказывается не знакомо и вызывает непонятки... а жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #70 - 17.05.2007 :: 12:15:32
 
Эллариэль, спасибо. Улыбка

Майк, ага, спасибо за разъяснение. Я читаю мастерские, кстати. Но когда доходит до практики, все равно пишу, как само получается, не думая о размерах, интуитивно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #71 - 17.05.2007 :: 12:39:53
 
Цитата:
Но когда доходит до практики, все равно пишу, как само получается, не думая о размерах, интуитивно.

Как и все нормальные люди, имхо. Размеры высчитывать бывает нужно, когда анализируешь уже написанное, но _сочинять_, нарочно думая о размере - это я себе тоже плохо представляю, как и зачем может быть нужно. Да и при "читательском" (т.е. нормальном) чтении то же самое - важен сам текст, а не то, по какому принципу он организован.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #72 - 18.05.2007 :: 22:00:14
 
Сорри, я к шапошному разбору, но все же скажу:  мне  старый вариант больше нравится.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #73 - 31.05.2007 :: 17:09:41
 
Разговор

А знаешь, маленькая колдунья,
Тебе не выдержать испытаний.
Соперник твой и сильней, и старше.
Не сладишь с ним, хоть ложись костьми.
Ну, что ты медлишь? Оставь раздумья.
С утра - начало твоих скитаний.
Седлай коня, уезжай подальше,
Чтоб не срамиться перед людьми.

Пускай дороги назад не будет -
Не привыкать тебе к переменам.
Ведь ты и к нам забрела случайно.
Уйдешь - забудут за пару лет.
И кто за бегство тебя осудит?
Ну, разве лучше - ножом по венам?
Что, холодно? Заварить бы чай нам,
Так в этом доме и чая нет!

Я в этих ваших делах невежда,
Но расскажи мне по старой дружбе,
Что станешь делать, когда с рассветом
Тот, новый, вызов пришлет тебе?
Вон та… фитюлька – твоя надежда?
Твое единственное оружье?
Ты шутишь, девочка? Впрочем, где там!
Твой враг искуснее в ворожбе.

Так едешь, нет? Время есть покуда.
Остаться хочешь? Необходимо?
Ну, все, пора мне. А то ж соседи…
Хватает злых языков вокруг.
Но если завтра случится чудо,
И ты останешься невредима,
Не говоря уже о победе,
Запомни, девочка: я твой друг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (8)
Ответ #74 - 31.05.2007 :: 18:13:48
 
Чтобы дальнейшее не было понято неправильно, скажу сначала и четко: по-моему, стих очень хороший. И очень нравится. В нем есть как бы "ролевой" оттенок (прошу учесть, я не знаю, связано ли написание стиха с играми или нет), но это с лихвой искупается захватывающим повествованием.

Тем не менее, имхо, в нем есть два недостатка: один мелкий и скорее оформленческий, другой посерьезнее. Мелкий недостаток - это знаки вопроса, их слишком много, и поэтому от них рябит в глазах и они перестают восприниматься где-то к началу третьей строфы. Имхо, небольшие изменения пунктуации (если понадобится, могу некоторые подсказать) эту проблему решат легко и полностью.

Недостаток покрупнее: последняя строфа слабее остальных. Что в ней, на мой взгляд, страдает:

- вторая строка. Она очень ролевая, очевидно выполняет задачу "передать реплику Х устами Y" и слишком прямолинейно-повествовательна. Имхо, можно сделать строку более поэтически насыщенной, если не передавать слова героини, а описать ее поведение (как его увидел рассказчик) - и, возможно, не сообщая читателю о принятом героиней решении, пусть у него останется сомнение.
У меня есть полу-технический вариант для этой строки - если понадобится, с удовольствием поделюсь. Может, навеет что-нибудь.

- финальная рифма, "вокруг - друг" очень распространенная, воспринимается как крайне бедная, и поэтому резко наступает на ухо в самый неподходящий момент, ослабляя "анти-катарсис", который должен наступать при последних словах рассказчика.
Мне кажется, что и четвертая, и восьмая строки строфы допускают варианты, рифмующиеся менее "типичным" образом, и вариантов этих как минимум несколько.

- две "девочки" (в строфах 3 и 4) немного давят друг друга. Может быть, одну из них стоит заменить синонимом?

- опять мелочь: по-моему, после слова "чудо" запятая лишняя. Не?

Вот такие придирки - ни одной концептуальной, да и эти только потому, что стих очень "зацепил". Кстати, и полный ППКС основной мысли. Мне доводилось встречать таких вот добрых, добрых людей, так что субъективно воспринимаю эту историю как болезненно-актуальную. До сих пор.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #75 - 31.05.2007 :: 18:33:18
 
Ага, Майк, спасибо за подробный разбор. Буду думать и дорабатывать. Улыбка

Стихотворение не ролевое, оно само увиделось-написалось.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #76 - 31.05.2007 :: 18:42:41
 
К сказанному уважаемым коллегой мне прямо-таки нечего добавить.Улыбка В смысле, покусов не будетУлыбка
Но стихотворение очень, очень понравилось! Читая, прямо-таки видишь, как разворачивается история, стоящая за этим стихом.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #77 - 01.06.2007 :: 05:27:06
 
А если вот так?

А знаешь, маленькая колдунья, 
Тебе не выдержать испытаний. 
Соперник твой и сильней, и старше. 
Не сладишь с ним, хоть ложись костьми. 
Напрасно медлишь. Оставь раздумья.
С утра - начало твоих скитаний. 
Седлай коня, уезжай подальше, 
Чтоб не срамиться перед людьми. 
 
Пускай дороги назад не будет - 
Не привыкать тебе к переменам. 
Ведь ты и к нам забрела случайно. 
Уйдешь - забудут за пару лет.
А если кто-нибудь и осудит,
Так разве лучше - ножом по венам? 
Что, холодно? Заварить бы чай нам,
Так в этом доме и чая нет!

Я в этих ваших делах невежда,
Но расскажи мне по старой дружбе,
Как ты поступишь, когда с рассветом
Тот, новый, вызов пришлет тебе.
Вон та… фитюлька – твоя надежда?
Твое единственное оружье?
Ты шутишь, девочка! Впрочем, где там -
Твой враг искуснее в ворожбе.

Пойду. Заметит сосед-зануда,
И без огня будет много дыма,
А слухов - будто у скряги меди.
Таких болтунов не запрешь в сундук.
Но если завтра случится чудо
И ты останешься невредима,
Не говоря уже о победе,
Запомни: я тебе лучший друг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #78 - 01.06.2007 :: 05:40:16
 
Или так...

Пойду. Заметит сосед-зануда,
И без огня будет много дыма, 
А слухов - будто у скряги меди.
Язык-то злой не запрешь в сундук.
Но если завтра случится чудо 
И ты останешься невредима, 
Не говоря уже о победе,
Запомни: я тебе лучший друг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #79 - 01.06.2007 :: 05:41:22
 
По-моему, стало лучше. Две мелочи, возникшие взамен: во второй строфе строки 6 и 8 обе начинаются с "так" - имхо, в шестой строке можно его спокойно заменить на "то".
В последней строфе строка 4 имеет один лишний слог, который легко убрать. Например (комбинируя с первым вариантом) "чужой язык не запрешь в сундук".

Концовка, имхо, стала существенно ярче, и финал "заиграл". Вообще правка очень нравится, большущий респект автору. Завидую :)

Upd.: насчет языка осанва, однако, вышла ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #80 - 01.06.2007 :: 05:48:12
 
Спасибо, Майк! Улыбка Ага, она, осанва. Теперь вот думаю, какой вариант лучше: твой или мой. Оба нравятся.
Впору голосование проводить.  Смех

Новый вариант второй строфы (с убранным "таком"):

Пускай дороги назад не будет -   
Не привыкать тебе к переменам.   
Ведь ты и к нам забрела случайно.   
Уйдешь - забудут за пару лет. 
А если кто-нибудь и осудит, 
Неужто лучше - ножом по венам?   
Что, холодно? Заварить бы чай нам, 
Так в этом доме и чая нет!

Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #81 - 01.06.2007 :: 05:50:59
 
Подумала. Майк, твой вариант строки определенно лучше. Спасибо огромное за подсказку!

Итак, вот, что вышло после правки:

А знаешь, маленькая колдунья,   
Тебе не выдержать испытаний.   
Соперник твой и сильней, и старше.   
Не сладишь с ним, хоть ложись костьми.   
Напрасно медлишь. Оставь раздумья. 
С утра - начало твоих скитаний.   
Седлай коня, уезжай подальше,   
Чтоб не срамиться перед людьми.

Пускай дороги назад не будет -   
Не привыкать тебе к переменам.   
Ведь ты и к нам забрела случайно.   
Уйдешь - забудут за пару лет.   
А если кто-нибудь и осудит,   
Неужто лучше - ножом по венам?   
Что, холодно? Заварить бы чай нам,   
Так в этом доме и чая нет! 

Я в этих ваших делах невежда, 
Но расскажи мне по старой дружбе, 
Как ты поступишь, когда с рассветом 
Тот, новый, вызов пришлет тебе. 
Вон та… фитюлька – твоя надежда? 
Твое единственное оружье? 
Ты шутишь, девочка! Впрочем, где там - 
Твой враг искуснее в ворожбе. 

Пойду. Заметит сосед-зануда, 
И без огня будет много дыма,   
А слухов - будто у скряги меди. 
Чужой язык не запрешь в сундук. 
Но если завтра случится чудо   
И ты останешься невредима,   
Не говоря уже о победе, 
Запомни: я тебе лучший друг.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #82 - 01.06.2007 :: 15:03:55
 
Цитата:
Майк, твой вариант строки определенно лучше. Спасибо огромное за подсказку!

Всегда пожалуйста, но все же то был не "мой вариант", а комбинация из двух твоих :)

С "неужто" очень хорошо получилось, респектище!
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #83 - 01.06.2007 :: 15:23:43
 
Спасибо. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #84 - 02.06.2007 :: 05:19:33
 
А не можно ли как-то усилить смысловую нагрузку в третьей строфе? На мой вкус, там это нужно.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #85 - 02.06.2007 :: 08:40:14
 
А что там по-твоему в ней не так, со смысловой нагрузкой? В смысле, где именно в третьей строфе ее не хватает?
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #86 - 03.06.2007 :: 16:01:59
 
Такое чувство, что эта строфа беднее образами, чем остальные. Может быть, разумеется, это субъективно
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (9)
Ответ #87 - 09.08.2007 :: 06:50:27
 
Еще игровое, свеженькое:

* * *
Блик, скользящий по воде –
Дар звезды – другой звезде:
Капля света сорвалась вниз.
Не вернуть, не удержать.
Отражения дрожат:
Им не верится самим, что зажглись.

Лист, плывущий по воде,
Не задержится нигде.
Он бродяга, мир ему дом.
На листе сидит жучок,
Горд собой, но одинок.
Верит он, что управляет листом.

По мерцающей воде
То от радости к беде,
То от горя к счастью – вниз, вверх.
Плыть без цели – просто так:
Хватит прочности листа,
Отражений тоже хватит на всех.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #88 - 09.08.2007 :: 12:45:02
 
Критики у меня нет, а стих, имхо, очень хороший и ни капельки не "игровой", если его читать в отрыве от игры. Вот песенность в нем, по-моему, есть, и нисколько тексту не во вред.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #89 - 09.08.2007 :: 15:02:35
 
Спасибо на добром слове, Майк. Улыбка А это песня и есть по игре.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #90 - 09.08.2007 :: 16:27:57
 
А я перечитывал, перечитывал и возникла мысль: не лучше ли будет предпоследней строке, если ее сделать проще, без "прочности листа"? В духе, "хватит [чего-нибудь] и листа".
Это, по-моему, единственная не песенная строка получилась, в ней некоторый техницизм сейчас ощущается.

И все больше нравится средняя строфа - поймал себя на том, что про себя ее напеваю постоянно. Может, я тоже немножечко жучок... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #91 - 16.08.2007 :: 12:55:49
 
Тэсса, очень нравится Разговор. В последней версии - просто идеально, читается на одном дыхании )

Последнее песенное - необычно и задорно. Спасибо!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #92 - 20.08.2007 :: 05:11:02
 
Виахильд, спасибо на добром слове. Улыбка

Майк, спасибо. Улыбка Насчет прочности буду думать.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #93 - 23.06.2009 :: 10:05:18
 
* * *
Когда распадается мир, осыпается
В тишину – до озноба, до боли в ушах,
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев
И не отходи ни на шаг.

Свернуть бы, да некуда: стены смыкаются.
Пробудиться бы – где уж там! Все наяву.
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев,
Почувствую: вроде, живу.

Мы сумеем отбиться, прорваться и справиться.
Когда будем опять на плаву, на коне,
Протяни ко мне руку, коснись моих пальцев,
Поверю: не чудится мне.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #94 - 30.06.2009 :: 06:19:21
 
Улыбка
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #95 - 03.09.2010 :: 20:47:58
 
Старое стихотворение, внезапно обнаруженное при разбирании архива. Я про него совсем забыла, так бы и потерялось.

* * *
Так просто в вечной круговерти дел
Забыть, зачем живешь, чего хотел.

О чем мечтал, кого любил, чем жил -
Лишь эхо, морок, тени, миражи.

Но истекла неделя. Близок срок.
Weekend. Свобода. Воздуха глоток.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Семинар:: Тэсса Найри (10)
Ответ #96 - 03.09.2010 :: 21:23:26
 
Вот уж точно, "в вечной круговерти дел" получилось Улыбка

В нескольких строчках весь кошмар офисного работника. И если пятница - любимый день недели, это уже почти как диагноз.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан