"После Пламени" для нас - особенный роман. Он - первое произведение по Толкину, которое мы прочитали. Поэтому его концепция и его герои близки нам и важны для нас.
Вчера ночью за семь часов вслух, как мы это делаем обычно, мы прочитали третью часть "ПП"/"Венца". И теперь по лесам наших душ готовы собрать грибы наших впечатлений .
1. Роман очень легко читается. Вначале это минус, потому что создается впечатление излишней простоты, поверхностности, "детскости". Потом это плюс: читается на одном дыхании, оставляет впечатление, а не слова.
2. Мелькор и майар. Если автор хотела показать их Айнур, то они чувствуют слишком по-человечески. А если в концепции автора есть оправдание тому, что они чувствуют по-человечески, то создается впечатление, что в личных отношениях они не видят ничего, кроме Темы. Им ведомы страхи и сомнения, но в своих действиях они не руководствуются обычной привязанностью.
3. Понравилась подборка эпиграфов.
4. Майар. Про них действительно написано больше, чем раньше, но при этом почти никто не раскрыт полностью. Ирбин, Саурон - на наш взгляд, раскрыты наиболее полно. Ральтагис, Дарглуин - яркое, но односторонее впечатление. Алаг - раскрывается не сам по себе, а событием, с ним произошедшим. Тевильдо - у нас к нему личная антипатия, поэтому говорить о нем сложно. Таринвитис - став влюбленной, потеряла характер, перестала быть майэ. Дэрт - полный ноль. Талло, Нэртаг - намеки на впечатления.
5. Читая вторую часть, создавалось впечатление, что противостояние Феанора и Саурона получит продолжение в третьей части, но они никак серьезно не пересеклись. Саурон получил, что хотел? Феанор проиграл в их борьбе?
6. В описании состояния Феанора не хватает психологизма (влияние Ангбанда, окружения; о чем он думает?)
7. Слишком много вторичных героев: подразумевается, что ты смотришь их глазами, можешь сопереживать им, но не известны ни их мотивы, ни эмоции, ни мировоззрение. Совсем не интересно читать про эльфов-пленников, потому что их положение и переживания не прочувствовать.
8. Разлад Феанора и Мелькора очень надуман, не подведен психологически. Очень резкий переход от дружбы на равнодушие и ненависть.
9. Мало Феанора после первой и второй частей, где он, наравне с Мелькором, выглядит главным героем.
10. Покоробило название майэ "девушка". Рушит образ. Это все равно, что кобылу девушкой назвать. Или энтиху.
11. По-прежнему нам нравится образ Мелькора. Он не идеализирован. Остается и Мелькором, и Морготом одновременно. Чувствует, но остается Валой.
12. Иногда не понятно, от чьего лица ведется рассказ.
13. История Берена и Luthien уже набила оскомину. Но, понимаем, здесь она была необходима. Хотя, хотелось бы не читать в тысячный раз о том, как Берен видит Дориат, причем в абсолютно тех же тонах, что и у многих других. К тому же, Берен - никакой.
14. Всегда испытываем приятное удивление, когда события Толкина интерпретируют по-новому, но правдоподобно. И замечают мелочи, вписывая их в свою концепцию.
15. И последнее, но, пожалуй, главное. Мелькор и Феанор.
В семь утра мы прочитываем последнюю страницу третьей части... Давно пора спать. А нам БЕЗЫСХОДНО ПЛОХО!!!
Как можно было допустить, чтобы у них все было ТАК?!! Никто из них не пожалел о дружбе. Угнетает то, что бездействие в отношении друг друга, которое позволило истории обрести такое завершение, соответствует характерам обоих и обстоятельствам. Это даже не плохой конец - плохой конец подразумевает что-нибудь, вроде хороших чувств друг к другу, но при непонимании или при сложных обстоятельствах. Это - тяжелый конец. К тому же, если во второй части мы сочувствовали Мелькору, то в третьей - Феанору. Мелькор все обрел - Феанор все потерял.
И его никто не будет оплакивать.

Обдумала. Отвечаю.

Цитата:

Почему Поющие Ангбанда чувствуют "по-человечески" открытым текстом написано в четвертой главе.   А привязанности для Темных и вправду не на первом месте стоят - за исключением Таринвитис. Дело в том, что за Мелькором с самого начала последовали айнур, фанатично преданные выбранной Теме. Это же значило пойти против Единого и против большинства Поющих. Отстаивать почти безнадежное дело - исключительно из любви к нему. Вот по этому критерию и шел отбор будущего Темнятника. Их судьба и судьба их творений почти все время висит на волоске. Оппоненты заведомо сильнее. Будущее сомнительно, чтобы не сказать хуже. И держатся эти ребята в основном на упрямстве и любви к своему делу.

Цитата:

Зна-аю, что вы психологизм любите. Но должна же быть в рефлексии мера. 
Цитата:

А Феанор не главный герой романа. Просто в первой и второй частях о нем было сказано много, пока он был в эпицентре событий.

Насчет "девушек" подумаю.

Цитата:

Ни для одного из них дружба (как и любовь) не является главным в жизни. Оба прежде всего поглощены творчеством. Недаром Таринвитис на Мелькора обижается.
А о дружбе Мелькор с Феанором жалеют - каждый на свой лад. В романе это есть, вообще-то. Но ни один из них не может позволить себе долгих переживаний по поводу разрыва. Мелькору надо руль держать и Тему свою вести, этого за него никто не сделает. Феанору надо хоть как-то на плаву удержаться.
Когда на кону голова, о волосах не очень-то беспокоятся. 

Цитата:


1) Ну, в восприятии Людей: выглядит Дэрт, как девушка, - значит, девушка. 
2) Применение слова "дева" к Luthien не коробит? Она ведь тоже майэ минимум наполовину.
3) А в ВК девой Фродо называет Goldberry. Тоже ведь майэ - или из низших духов.  

Что именно напрягает? То, что антропоморфное (в отличие от кобылы или энтихи) разумное существо женского пола называют девушкой? Или что как девушку ее воспринимают Поющие мужского пола? Или то, что Айнур делятся на мужчин и женщин?

Цитата:


Это как? Как можно перестать быть тем, кем являешься? Характер и раса - разные явления. А майарские способности она не потеряла - см. сцену, где она, забыв причесаться, летит на охоту.

И потом - она же с первой главы ПП-2 влюбленная! Если не раньше. 

Да, обсуждать произведения с автором - это очень полезное занятие. Некоторые вещи действительно становятся понятнее. Ваши бы слова да выразить в романе подробнее. Впрочем, вы, полагаем, много обсуждаете роман во время его написания, поэтому все мотивации, ценности и установки ваших героев вам понятны. А мы читаем, будучи с ними совершенно не знакомы. Отсюда нам труднее воспринять многое про, например, Темных майар.

Цитата:

Это странная интуитивная неприязнь, которой нет объяснений. Ну, бывает так. Не по душе пришелся. 

Цитата:

Откуда?

Цитата:

Это нам понятно. Но раньше с ним "обращались" как с главным или хотя бы первостепенным, а теперь - раз, и нет Феанора. Обидно.

Цитата:

Похоже, Маэдроса интересует только то, пошел ли отец наконец против Моргота или нет, обелил ли он себя в его глазах, перестал ли быть предателем. Это, опять же, впечатление. Надеемся, Маэдросу действительно не безразлична именно смерть отца.

Цитата:

Мы никогда не думаем, что будет дальше. Как можно думать об этом, когда видишь глазами героев, живешь "в книге". Часть заканчивается - и ты "прерываешься" вместе с ней. Лучше подождем, пока автор сама все скажет.
Дух Мастера? Куда бы он не делся, но... Феанор без его Пламени - уже не Феанор.  

Цитата:

"Дева" и "девушка" воспринимаются по-разному. "Эльфийская дева" - это одно, а "эльфийская девушка"... "Дева" - устаревшее слово, оно как-то гармоничнее вписывается. К тому же, нет там "восприятия Людей" - ее воспринимают Майар.

Цитата:

Не-ет, сестренки.  Если все разжевать, книга только проиграет. А так есть возможность почитать более вдумчиво - при желании. И открыть те нюансы, которые с ходу заметны не были. 

Цитата:

Так всякому же терпению предел есть. Это и в жизни сплошь и рядом бывает: человек много чего терпит, а потом какая-то, казалось бы, мелочь срабатывает, как спусковой крючок, и вызывает неожиданно резкую реакцию и зачастую необратимые последствия.
А в данном случае была даже не мелочь. На фоне постепенно ухудшавшихся отношений (см. ПП-2, там все это есть) Мелькор начал войну. После чего Феанор теряет и доверие к единственному другу, и смысл своей жизни в Ангбанде. Дальше они пытаются как-то общаться, но уже поздно. Уже в отношениях трещина. Которая постепенно превращается в пропасть.

Цитата:

Вера в себя, способность творить и оставаться собой есть и у Мелькора, и у Феанора. В седьмой главе Мелькор, кстати, высказывает предположение, что они с Феанором прошли похожий путь. И угадывает.
Феанор уходит не сломленным - не заметили? В бою погибает.

Цитата:

А вы ведете себя действительно очень вежливо и неэмоционально. Я же говорю об интересе именно к эмоциям.

Чувства, конечно, у всех есть. В том числе очень сильные. Но выражаются они именно что по-разному. 

Цитата:

Ну, уж так сразу и вампиры. Я ж не в порядке наезда - просто заметила интерес.

Цитата:

Спасибо, сестренки. А какие еще апокрифы вы читали, если не секрет? 

Цитата:

Браво, сестренки! Очень точно подметили. А ведь он тогда был искренен. Был уверен, что судьбу переломит в любом случае. Ан не вышло. Вернее - не совсем вышло. Не удалось двух зайцев поймать.

Нет, мне действительно интересно. А все перечислять необязательно, конечно. Можно, например, то, что особенно понравилось или запомнилось.

Сестренки, а не желаете поучаствовать в игре, предложенной Хугларо? 
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=pp;action=display;num=113368135...

Опубликованное ПП-1, конечно, правке не подлежит. Но какие-то моменты я просто могу учесть в работе над будущими текстами - и не только "После Пламени".

Касательно "Арнамагелля". Он исходно был задуман (и заказан мне) как развлекательное чтиво. Но когда я его писала, почувствовала, что там целый мир. И этот мир я планирую разрабатывать более серьезно, когда завершу работу над "После Пламени" и "Севером и Западом". "Арнамагелль" я выложила на сайт, потому что он уже был опубликован. Это далеко не мой "потолок", но и не совсем проходная вещь - скорее зацепка для дальнейшей работы с миром и персонажами.

Вы мне вот что скажите, Тэсса -- будет ли четвертая часть?
Поскольку  финалом такое по моим интуитивным ощущениям не является. Нет ощущения исчерпанности темы, нет разъяснения непоняток.
Я не имею в виду "издано",  сие зависит от коммерческих обстоятельств, но "написано" -- это только от вас зависит.

Вообще, мне больше всего понравился первый том. Жаль всё-таки, что авторы стали писать сольно. ИМХО в дуэте вышло бы сильнее...хотя кто знает. Разошлись пути двух Мастеров...
Хотя скорее всего дело просто в том, что Феанор-победитель первого тома очень прочно ассоциировался с моим представлением о реальном Феаноре. А вот полусломавшегося Феанора из ПП-3 представить сложнее. Зато образ Мелькора из ПП-3 очень понравился.
Короче говоря: аффтар, пеши исчо!!!
P.S.
А фанфики по ПП куда можно скидывать? В этот раздел или нет?

P.P.S.
Большое спасибо вот за эти строчки
37
Что ж, во всяком случае, мы отдохнули. Хоть ненадолго смогли забыть о войне. И о тех, кто ждал нас в Ангбанде.
Я еще не заговорил с Феанором, а Музыка изменилась. Не вокруг – вокруг все было по-прежнему. Просто – искрящийся мир, по которому мы бродили счастливые, творя его и играя с ним, исчез для меня. Остался лед, обработанный двумя мастерами. Осталось разноцветное сияние в небе. Радости не осталось.
Я помедлил, давая Пламенному возможность чуть дольше пожить в том мире, который для меня был уже закрыт.
Еще день.
...Полдня.
...Пока мастер не закончит вытачивать изо льда эту вот башенку.
...Все. Дольше тянуть нельзя.
– Феанор, – сказал я. – Нам пора возвращаться.