Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
"Королевство белок" (Прочитано 46094 раз)
Nille
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #25 - 16.02.2006 :: 08:50:52
 
И я тоже отвечу немного.
Цитата:
А как Энкино за пределы зоны влияния КТ уйти смог? Там же граница была, через которую туда они только с помощью Ирицы пробрались?

Ответ очевиден из событий, но есть и в открытом виде в тексте:
Цитата:
Князь Тьмы держал свой город в магическом круге. Но когда Князь был отвлечен битвой со "слабым человеческим магом" Берестом, и невидимая граница ослабела, город пал.

На все остальные вопросы-дисбиливы Хугларо исчерпывающе ответила, немного добавлю вот по чему.
Цитата:
Вот. Как Берест мог держать его душу насильно? Сопротивляться - ладно, мог. Но они ведь не равны по силам, хотя у Береста и есть возможность не поддаваться.

Да вот, как выяснилось, _на территории Береста_ (в его сознании), то есть в той зоне, где действует свободная воля, - он мог его держать и с ним бороться. Опять же речь идет о "неисследованности" людей. Типа, мы (И КТ) думаем, - они не могут того и другого. А они вот, получается, могут.
Цитата:
Что касается силы воли Хассема, то, если честно, я не стала бы говорить, что он не может пережить ломку. Хассем - аскет, он без наставников осваивает азы духовных пратик, так что - кто его знает. Может, это еще одно проявление свободы воли человека, вот, он усилием воли освободился от зависимости от наркотика. Хассем вообще непонятно, с кем связан. То ли он до Творца достучался, что от его имени говорит и пророческие сны видит, то ли он просто такой глючный, что все ему кажется Откровением - и он иногда попадает с ним в точку.

Хассем, говоря языком фэнтези, маг, или святой, как угодно, как видим - он "попадает" в некое пространство, где 1) видит сны и видения
2) производит иногда в этих "снах" действия - и в результате одерживает победу в реальности.
Он победил ломку магической силой/силой духа/свободной волей/силой Творца - чем-то из этого или всем этим вместе - вопрос открытый. Это еще один непредсказуемый поворот в развитии способностей человека. Скорее всего, таки да, он "достучался" до кого-то или до чего-то. Не знаю, мне бы было скучно читать, если бы в книге было написано: " А на самом-то деле было вот как: Хассем достучался до мега-творца, который находится в 10000000 парсеков от земли, до которого надо лететь так и так, который живет там-то и там-то и поступает по такой-то и такой-то логике, от которого Вседержитель сбежал (как Эре в ЧКА)" и так далее. Такие непонятные силы и контакты с ними должны оставаться загадочными, "али есть то место, аль его нет".  Выводы можно делать самим, ИМХО.

Цитата:
Хугларо, если один ребенок в мире случайно родился с жабрами, крыльями, да еще и четырьмя руками впридачу, это еще не становится ни нормой, ни даже закономерностью.

Тогда это мой брат мутантУлыбка)) если он так родился. Но смотри, там как. КТ начинает _беспокоить_ тенденция. Человек _смог_ вочеловечить лесовицу. Значит они вообще могут? Значит, и другие могут? - а он не может. Уже ему минус. Дальше - они родили мажонка. Он смотрит и думает - ого, пошла тенденция.
Так что это не "случайное рождение" мутанта, а раскрытие заложенных в людей, но неосознанных ими способностей.
Хассем же часто говорит,что люди просто "не знают", что в них есть. КТ вот тоже не сразу становится в курсе.
Цитата:
в приведенной тобой цитате про человеческое посмертие ключевое слово - "пытались". Некоторые пытались, но никто не преуспел.

А кто знает на 100%? КТ говорит,что все (кроме праведников) попадают ТУДА. Мы знаем это с _его слов_. Берест (вернее, деды-язычники, волхвы) _откуда-то знают_, что есть Дорога. Земнородные вообще вне этой системы посмертия. На самом деле, нам истина о посмертии дается вот в таких сведениях, мы сами можем пытаться сделать вывод, с поправкой на то, что КТ может быть не совсем точен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #26 - 16.02.2006 :: 10:00:46
 
Цитата:
У них не пересеклись интересы. В смысле Вс было как-то фиолетово, что Берест смог вочеловечить земнородную, у него на данном этапе истории просто другие проблемы. Его в книге нет, он - "где-то!".

Ну, "изнутри" мира на данном этапе это понятно и логично. Просто Берест с Ирицей, а потенциально и Явор - потенциальные новые фигуры в шахматной партии Вседержителя с Князем. Плюс - Энкино и Хассем, похоже, обрели какие-то новые способности. Энкино, которого все детство шпыняли и у которого лидерских задатков вроде бы не было, сумел убедить соседнего князя привести войско. Хассем силой воли освободился от наркотической зависимости (кстати, непонятно, почему ему не помогла Ирица с ее способностями к целительству). Ну, появились они в мире, а дальше-то что? Влияют они как-то на его равновесие или это мелкое отклонение от нормы, которое останется без последствий?
Допустим, Князь Тьмы обломался, новые фигуры на доску поставить так и не смог, плюнул и переключился на другие задачи, а наши герои тем самым оказались вне шахматной партии и продолжают решать свои человеческие задачи. Но тогда сюжет опять-таки не дописан.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #27 - 16.02.2006 :: 10:10:49
 
Цитата:
Да, у Хассема Творец - нечто другое, не ВС.
Теперь, есть несколько представлений о мире и Боге (богах? силах?)
1) Языческое: после смерти люди идут "лесом, полем, через реку, через мост", а "мир не сотворен кем-то одним" (с) дедовские предания в передаче Береста
2)материалистическое (Энкино)
3) официальная версия Писания
4) версия КТ (Писание мол, врет, - а сам он тоже не факт, что не врет)
5) невесть откуда взявшиеся откровения Хассема (согласно которым тоже Писание не совсем правду говорит)
Творец Хассема явно не ВС Писаний. Ему Берест и угоден (если он есть). ВС Писаний тут не действует, ему Берест был бы НЕ угоден.  Из всех этих разнообразных версий МОЖНО попытаться выбрать верную или восстановить что-то, похожее на правду. Это реалистический, да, роман, где столкнулись несколько богословий, несколько _версий_, но полной истиной там не обладает никто. Или, даже если обладает, этого не знает на 100%. Вот есть мир, есть события, есть там существа и явления. Все пытаются объяснить.

Угу, и этот плюрализм мне как раз очень нравится. Но идет много рассуждений об устройстве мира, потом прямое столкновение с Князем Тьмы - и я как читатель уже жду, что это ружье выстрелит. Что или реальное положение дел в мире выяснится, или противостояние с Князем чем-то закончится.
Цитата:
МирЗло в лице КТ (вернее, КТ сам) вовсе не побежден, конечно. Он временно отстал. Книга кончается на промежуточной победе.

Проблема в том, что эта победа почти повторяет предыдущую. Ну, отправили Князя второй раз в Подземье, ну, вернется он снова, причем в обозримом будущем. Есть завязка сюжета, а развязки нет. Есть повешенное на стену ружье, которое так и не выстрелило.

Да, и кстати, мы уже, вроде, сформулировали, что Князь Тьмы никоим образом не является воплощением Мирового Зла.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #28 - 16.02.2006 :: 10:20:56
 
Так, прочитала отзыв Рины и согласна с ним (кроме обратного перехода Энкино границы: там Князь Тьмы был занят Берестом и не держал рубеж).
Цитата:
-----------------цитата------------------
неоднократно в 1 и 2 частях было ощущение обрывов повествования с резкими перескоками сюжета
------------------конец цитаты---------------------------
Пока не было на эту тему сигналов  Может, ты не очень себе представляешь, как строится инверсия?

Хугларо, а что читатель обязан разбираться в построении инверсий? Это писательская кухня. Ты хотела впечатлений - тебе высказали впечатления.
Цитата:
(кстати, он выжил при такой ране, при которой нас консультировал хирург. Рана описана: она под ключицей, единственная рана в грудь, которая не задевает никаких жизненно важных органов, и Зоран выжил с санкции врача-специалиста).

А хирург ничего вам не говорил насчет раневых инфекций? Рина вон тоже врач по образованию, можно ее спросить, как будет идти заживление раны в таких условиях и насколько оно возможно. У меня там дисбилив полнейший.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #29 - 16.02.2006 :: 10:25:39
 
----------------------------------------
Цитата:
Угу, и этот плюрализм мне как раз очень нравится. Но идет много рассуждений об устройстве мира, потом прямое столкновение с Князем Тьмы - и я как читатель уже жду, что это ружье выстрелит.
---------------------------------
Ружье выстрелило. Люди оказались не на том месте иерархии, как трактовал КТ. В мире возникли новые силы, представитель которых - маленький Явор.
---------------------------------
Цитата:
Проблема в том, что эта победа почти повторяет предыдущую. Ну, отправили Князя второй раз в Подземье, ну, вернется он снова, причем в обозримом будущем. Есть завязка сюжета, а развязки нет. Есть повешенное на стену ружье, которое так и не выстрелило.
------------------------------
Вторая победа повторяет первую, потому что КТ так и говорит: я тогда тебя пощадил, а вот теперь я с тобой сделаю то, чего не сделал тогда.

Про ружье же - это нелогично. Чума Камю заканчивается точно так же:
людям удалось победить чуму, но "микроб чумы никогда не умирает, никогда не исчезает (...) он может десятилетиями спать где-нибудь в завитушках мебели или в стопке белья (...)".
Как уже говорилось, задачей Королевста было показать, что вот, был создан прецедент - люди дважды одержали победу. КТ вернется, но _есть шанс_: раз смогли победить - может быть, смогут и еще.
(И, добавлю спойлер, смогут).
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #30 - 16.02.2006 :: 10:26:40
 
Цитата:
Открытый конец говорит  нам: смотрите, был прецедент, что дважды простой смертный одолел КТ. Значит, это в принципе в силах смертных - не зависеть от высших сил, наносить удары так называемым "высшим".

Берест не "простой смертный". Он уникум, о чем в романе не раз упоминается. Вот когда он рабов построил, и они за счет толковой организации смогли перерезать на арене более сильных, но разобщенных противников, верю. Это правдоподобно. А когда он с Князем Тьмы на равных борется - это уже выход на надчеловеческий уровень.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #31 - 16.02.2006 :: 10:31:42
 
Цитата:
Берест не "простой смертный". Он уникум, о чем в романе не раз упоминается.

Берест - простой смертный, о чем в романе постоянно говорится, а еще больше - показывается. Роман рассказывает о человеке, которого полюбила лесовица - а он ее. Это мог быть любой человек, но вот в романе его звали Берест.

Цитата:
Вот когда он рабов построил, и они за счет толковой организации смогли перерезать на арене более сильных, но разобщенных противников, верю. Это правдоподобно. А когда он с Князем Тьмы на равных борется - это уже выход на надчеловеческий уровень.

Что это не надчеловеческий уровень - выше уже сто раз доказано и объяснено с цитатами, аргументами, фактами. И как именно борется с КТ, и как побеждает Берест - все это уже разложено по полочкам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #32 - 16.02.2006 :: 10:33:18
 
Цитата:
Даже если Пристанище погибнет или совершит исход, важен перцедент, что хоть когда-то и при каких-то условиях смертные бивали КТ. 
Повторюсь также, что на самом деле Пристанище найдет выход, но это уже другая история, это история уже не о прецеденте, а о его развитии и превращении в тенденцию. Обитаемому миришке быть в руках людей.

Если прецедент все-таки важен для дальнейшей судьбы мира, то вы зря оборвали сюжет. Это вы знаете, что будет с миром дальше, читатель этого не знает. Читатель смотрит извне. А то, что Обитаемое будет в руках людей, ниоткуда не следует. Там еще Вседержитель не вмешивался, он "где-то там". Да и от Князя толком не отбились: два выигранных боя не означают выигранной войны.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #33 - 16.02.2006 :: 10:39:04
 
Цитата:
Если прецедент все-таки важен для дальнейшей судьбы мира, то вы зря оборвали сюжет
.
Мы сюжет не оборвали. Мы закончили логическую цепочку, сказав, что люди на данном этапе существования мира могут то, то и то. Это уже показывает статус людей в мире.

Цитата:
Это вы знаете, что будет с миром дальше, читатель этого не знает.

Ему и не надо, книга составляет полноценную концепцию, говоряющую примерно вот что: как ни могуч КТ, потенциал у людей дает им шансы. "Дерзайте, о други, боритесь прилежно"(с)Тютчев.

Цитата:
А то, что Обитаемое будет в руках людей, ниоткуда не следует. Там еще Вседержитель не вмешивался, он "где-то там". Да и от Князя толком не отбились: два выигранных боя не означают выигранной войны.

Ну да. То есть Берест не совершил никакого глобального переворота, за что ты его ругаешь. Он сумел выйти из рамок иерарихии и еще ряд достижений. ВС "где-то там", и, возможно, Берест ему угоден, а, возможно, нет. Люди показали свой потенциал, больший, чем в стандартном фэнтези. Свою отвагу в неравной борьбе, свой шанс в тяжкую минуту открыть в себе и в мире  новые силы. Это и есть концепция книги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Nille
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #34 - 16.02.2006 :: 10:41:03
 
Цитата:
Берест не "простой смертный". Он уникум, о чем в романе не раз упоминается.

Да нет, Берест - частный случай простого смертного. Все могут быть, как он. Хассем же говорит об этом. Видно по сюжету, что нет Береста - на его место заступает Снодрек (два раза) - в социальном плане, Хассем быстро выходит, беря с него пример,  на уровень изменения реальности, которая изначально вроде бы доступна только Бересту. Суть-то как раз в том, что Берест первый из известных нам в обозримом пространстве людей начал что-то такое реализовывать, а другие, видя это - тоже начали пробоватьУлыбка не все, и не сразу, но тенденция к этому видна.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #35 - 16.02.2006 :: 10:54:13
 
Цитата:
Из всего перечисленного именно читательским отзывом я могу считать вот этот:

То есть? Существуют какие-то правила, по которым читатель должен воспринимать книгу и высказывать свои впечатления? И кто же их устанавливает?
Хугларо, твое право отмахнуться и сказать "вы невнимательно читали" или "вы неправильно поняли". И долго объяснять, что же на самом деле имелось в виду в романе. Но во-первых, читатель не обязан знать текст наравне с автором. Если что-то не запомнилось, значит, не зацепило, не убедило. А индивидуальное это восприятие данного конкретного читателя или тенденция, покажет уже статистика отзывов. А во-вторых, сам факт, что приходится объяснять, какую линию в романе автор хотел сделать главной... Ну, автор хотел показать одно, читатели видят другое. Нормально, вообще-то. Знаешь, сколько информации доходит до слушателя при вербальном контакте? Примерно 10%, по оценкам профессиональных психологов. Остальное теряется из-за коммуникационного барьера.
Цитата:
Поскольку сюжет и концепция мира сделаны логично, важнее, конечно, отзывы о героях.

"Хэнк прав, потому что Хэнк говорит, что он прав"? Улыбка Я вижу нарушение логики сюжета, ты нет. Дагор на имхах? Улыбка
Цитата:
PS!!! Тэсса, не могла бы ты сделать цитату в быстром ответе? Если нажать на "ответить", то не видно поста собеседника. А если отвечать "под низом", то нет автоцитаты. Или я опять че-то не вижу?

Не-а, это много технической возни, а я все же не программист. Может быть, в будущем, но пока у меня нет на это времени. Эти тэги можно и вручную вписать в быстром ответе. Я так и делаю, кстати.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #36 - 16.02.2006 :: 11:06:47
 
Цитата:
Раз пытались, значит, такая попытка в принципе возможна.

Ну, я могу попытаться подпрыгнуть и зависнуть в воздухе. Попытка возможна, достижение желаемого результата - нет.
Цитата:
Если я дам вам пирог, а вы скажете, что он невкусный, то мне не поможет перечисление хороших ингридиентов, предъявление кулинарной книги и справка, что пирог испечен в точности по рецепту.

А если у пирога, к примеру, начинка вкусная, а корка пересушена? То есть я могу только или с восторгом слопать его или выплюнуть, а разобрать, что мне в нем нравится, а что нет - нельзя?

А ваш Князь Тьмы - действительно главный камень преткновения. Камешек в пироге. Личности там не видно, а по силе он своему месту в иерархии не соответствует. На мага средней руки тянет, не больше.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #37 - 16.02.2006 :: 11:07:39
 
Цитата:
"Хэнк прав, потому что Хэнк говорит, что он прав"? Я вижу нарушение логики сюжета...

вот ты и есть тот Хэнк, который говорит: я прав, потому что прав. Ты говоришь: я вижу нарушение логики сюжета. И никакие цитаты из текста, аргументы из текста, примеры из текста не убеждают тебя, что это не так. Это означает: я вижу, что хочу.

Я могу согласиться с чем?
**//Если что-то не запомнилось, значит, не зацепило, не убедило. А индивидуальное это восприятие данного конкретного читателя или тенденция, покажет уже статистика отзывов. А во-вторых, сам факт, что приходится объяснять, какую линию в романе автор хотел сделать главной... //**
То есть с этого и надо было начинать. Надо было говорить не о том, что вы можете привести какой-то пример бага в сюжете, в его логике, в концепции мира, что с героями творится не пойми что, что книга не продумана, а сразу говорить, что она не зацепила, не привлекла внимания, показалась лишенной смысла, вызывает много дисбеливов. Это нормальная оценка, о которой я говорю выше. Если вам дали пирог, и вы говорите, что он невкусный, то никакое предъявление рецепта и перечисление вкусных ингридиентов не изменит факта.
Наверх
 
 
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #38 - 16.02.2006 :: 11:09:50
 
Цитата:
Ну, я могу попытаться подпрыгнуть и зависнуть в воздухе. Попытка возможна, достижение желаемого результата - нет.

Есть. Роман о Бересте, который достиг. Роман о том, как результат был достигнут.

Цитата:
А если у пирога, к примеру, начинка вкусная, а корка пересушена? То есть я могу только или с восторгом слопать его или выплюнуть, а разобрать, что мне в нем нравится, а что нет - нельзя?

Можно и так, только не бери повара на работу в приличный ресторан: это не профессионал. Это друзей приглашать на кухню Улыбка

Цитата:
А ваш Князь Тьмы - действительно главный камень преткновения. Камешек в пироге. Личности там не видно, а по силе он своему месту в иерархии не соответствует. На мага средней руки тянет, не больше.

Этот вопрос я оставлю в покое, тут уже пахнет Даргор имхор, как ты говоришь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #39 - 16.02.2006 :: 11:11:45
 
Цитата:
Хассем, говоря языком фэнтези, маг, или святой, как угодно, как видим - он "попадает" в некое пространство, где 1) видит сны и видения
2) производит иногда в этих "снах" действия - и в результате одерживает победу в реальности.

Ага, маг номер два в мире, где до сих пор человеческих магов не было. Причем появившийся одновременно с Берестом. Почему именно в этот момент и именно в этом месте? Вот был мир без магов - и вдруг два мага появляются. Почему? Откуда? За счет каких процессов?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #40 - 16.02.2006 :: 11:17:40
 
Так объяснить тебе это или не объяснять? Это опять объясняется цитатами из текста, а когда я цитирую или пересказываю куски текста, ты называешь это Дагор имхор. Может быть, согласимся на том, что я могу из текста аргументировать все, так как там нет логических багов, а уж как тебе понравился текст и у кого корочка подгорела - это другой вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #41 - 16.02.2006 :: 11:19:40
 
Цитата:
Ружье выстрелило. Люди оказались не на том месте иерархии, как трактовал КТ. В мире возникли новые силы, представитель которых - маленький Явор.

Появились - и... сюжет обрывается. У вас больше половины романа посвящено тому, как герои решают свои проблемы на вполне человеческом материальном уровне (размышления и сны Хассема - это его личные особенности, они там на сюжет практически не влияют). Потом идет резкое переключение на уровень мистический. И вскоре за этим обрыв сюжета. Если противостояние людей Князю Тьмы и Вседержителю ключевая тема романа, то ей уделено маловато объема, она не успевает развиться.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #42 - 16.02.2006 :: 11:23:13
 
Так объяснять что-то или нет? В сюжете все сказано. Думаю, если кто следит за дискуссией, он и так видит, почему нет никакого обрыва сюжета, а есть логически завершенная тема человеческих возможностей в Обитаемом мире. Но могу объяснить. Так мы объясняем еще что-то или все? Я не поняла по предыдущему посту:
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #43 - 16.02.2006 :: 11:24:46
 
Цитата:
(И, добавлю спойлер, смогут).

То есть предполагается продолжение? Тогда другое дело. Тогда получается в конце романа завязка сюжета для следующего романа. ОК.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #44 - 16.02.2006 :: 11:26:02
 
Тэсса Найри писал(а) 16.02.2006 :: 11:24:46:
То есть предполагается продолжение? Тогда другое дело. Тогда получается в конце романа завязка сюжета для следующего романа. ОК.

Роман является законченным произведением без всякого продолжения. Я просто говорю: людишки еще и не то могут. Породолжение тут ни при чем. Все ясно из КБ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #45 - 16.02.2006 :: 11:36:57
 
Цитата:
То есть с этого и надо было начинать. Надо было говорить не о том, что вы можете привести какой-то пример бага в сюжете, в его логике, в концепции мира, что с героями творится не пойми что, что книга не продумана, а сразу говорить, что она не зацепила, не привлекла внимания, показалась лишенной смысла, вызывает много дисбеливов. Это нормальная оценка, о которой я говорю выше. Если вам дали пирог, и вы говорите, что он невкусный, то никакое предъявление рецепта и перечисление вкусных ингридиентов не изменит факта

Вот не надо, пожалуйста, указывать мне, что и как говорить. Я прочитала роман и высказала свое мнение о нем так, как хотела. Про дисбиливы и косяки я сказала вполне ясно. А если бы книга не привлекла внимания совсем, я не стала бы тратить время на отзыв.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #46 - 16.02.2006 :: 11:42:11
 
Тэсса, я же не могу признать косяком то, что им не является. Чтобы поправить ошибку в тексте, я должна что? Увидеть ошибку в тексте. Если мне говорят: ошибка в том, что Энкино прошел через границу - как мне ее править? В тексте _написано_, почему он через нее прошел. Ничто вообще из того, что ты называешь багом, невозможно поправить уже потому, что в тексте этого явления нет, там все объясняется. Я могу что угодно скзаать про ПП: сказать - зря у тебя там гоголевский черт месяц за пазуху спрятал, а Емеля со щукой разговаривает, зачеркни. Но ты же не сможешь зачеркнуть, потому что там этого нету! Или я скажу: объясни, почему Мелькор Маэдроса не убил, а подвесил. А ты скажешь: я не могу объяснить, объяснение _уже_ там есть.
Так и ты требуешь от меня правки несуществующих багов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #47 - 16.02.2006 :: 11:44:48
 
Знаешь, не нужно ничего объяснять. То, что я хотела сказать, я сказала. И о косяках, и о дисбиливах. Цитаты приводить нет особого смысла: текст у меня и так есть. Текст, который для меня не является убедительным, хоть сто раз прочитай его, хоть двести.
Так что не будем попусту тратить время.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Huglaro
Экс-Участник


Re: "Королевство белок"
Ответ #48 - 16.02.2006 :: 11:48:20
 
Ну так и не будем. Наверное, все же без обид? Пока мы спорили, я рассматривала это больше как спорт, даже рада чему? Вы устроили с Риной что-то вроде экзамена, били уже во всех направлениях, хоть где-то, может, логика провисла. Нашли вот, что надо про лечение Хассема Ирицей фразу вставить, что вот, не смогла она, уж больно он подсел на наркотик...
Так что вы на самом деле устрили нам экзамен по целому ряду моментов, после вас, я думаю, уже можно не бояться ничьей попытки искать косяки.

Так как, все ж хорошо?
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: "Королевство белок"
Ответ #49 - 16.02.2006 :: 11:50:05
 
Кстати, правки текста я от тебя не требовала, это ты мне приписываешь. Как и то, что я "боюсь субъективности".
Я сказала, что мне понравилось в романе, а что нет, вот и все. И специально я косяки не выискивала, говорила только о том, что в глаза бросилось.
Тем более, экзаменовать кого-то не по моей части.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан