Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Даниэла Крис (7) (Прочитано 40823 раз)
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Семинар:: Даниэла Крис (7)
21.06.2006 :: 10:21:54
 

    * * *

Мои слёзы станут дождём,
Моё тело - алое пламя.
Я вернусь в свой забытый дом,
Тот, что где-то там, за морями.
Не грусти, не плачь обо мне.
Только в небо смотри почаще.
Я оттуда махну тебе.
И не мни ты меня пропащей.
Видишь дождь за своим окном?
Значит, я там, на небе, плачу.
Только ты не грусти о том:
Знай, что быть не могло иначе.

11.05.06




    * * *

Я жив!
Ты можешь смотреть,
Ты можешь бояться -
Я жив!
Ты можешь сбежать,
Ты можешь остаться -
Я жив!
Стреляй, добивай -
Мне это не страшно!
Иль в ад, или в рай -
Мне это не важно!
Смотри мне в глаза
Иль целься мне в спину,
Я только лишь за!
Добей животину!
Я знаю, ты можешь,
Тебя не боюсь я.
На смертном я ложе?
В лицо рассмеюсь я!
Стреляй - не убьёшь,
Хоть как ни старайся.
Иль к чёрту пошлёшь?
Молчи, не марайся!
Коль можешь - убей!
Не можешь - беги же!
Спасайся скорей,
Коль хочешь ты выжить!
В глаза мне смотри
Иль целься мне в спину.
Меня ты сотри,
Убей без причины!
Попробуй убить.
Я знаю - не сможешь.
Хоть всё может быть,
Такого - не может.

28.05.06-01.06.06




    * * *

Спи спокойно, мертвый город!
Ты однажды был разрушен -
Ты восстал тогда из мертвых,
А сейчас - кому ты нужен?

Смерть! Разбитые дороги,
От домов - одни фасады.
Об ином теперь тревоги.
Город мертв? Да очень надо!

Лет прошло совсем немного,
От былого нет и тени:
Где был дом - теперь дорога,
А стоянка - на аллее!

Нет на улицах прохожих,
Дети больше не играют:
Каждый хочет здесь, похоже,
Скрыться в хате той, что с краю.

Мёртвый город, спи спокойно!
Я помочь тебе не в силах.
Да, обидно мне. Да, больно.
Город был - а стал могилой.

24.06.06




    * * *

Руин поверженных империй
Он видел на веку немало;
И никогда всерьёз не верил,
Чтоб хоть одна из них восстала;

Святыни павших государей
Он смело мог попрать ногами;
Мог в стену храма он ударить,
Разбить своими молотками;

Но в сеть зеркал попав однажды,
Он выхода не обнаружил.
Чуть жив от голода и жажды,
И вовсе никому не нужен,

Он шёл по длинным коридорам,
Свои лишь видя отраженья;
И наконец пришёл он к трону -
И замер вмиг от изумленья.

На троне в длинном черном платье,
С лицом белей любого снега,
Прекрасна и лицом, и статью,
Она сидела - королева.

И он навек застыл, безмолвный,
Ни счастья на лице, ни гнева:
Он очарован, околдован
Дыханьем мёртвой королевы.

07.07.06




    Песенка об инквизиторе
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
посвящается З.
Инквизитор - зверь зубастый,  
Он клыкастый, он когтистый.  
Скажешь, злюка он - и баста?  
Нет! Он может быть пушистым.  

Голос в душу проникает,  
Слаще меда, хуже яда,  
О тебе все-все он знает,  
Ему тайны не преграда.  

В кресло он тебя усадит...  
За душевным разговором  
Исповедаться заставит  
Добровольно и без споров.  

Не заметишь, как расскажешь,  
Где ты был и что где видел,  
Сувенир ему покажешь -  
Правда вся из тебя выйдет.  

Инквизитор, работяга,  
Выходных совсем не зная,  
На твое он пашет благо -  
Мол, профессия такая...  

Он и летом и зимою  
Одинаково приветлив:  
Увлечет тебя с собою,  
Вмиг в свои поймает сети.  

Он тебя к столбу поставит,  
Под столбом с большой любовью  
Связку дров тебе подставит,  
Подожжет, чтоб вместе с кровью  

Внутрь тебя тепло входило,  
Чтобы ты не мог замерзнуть.  
Он заботливый и милый,  
Разве может он быть грозным?  

Инквизитор, друг народа!  
Он всегда готов стараться.  
Юный иль седобородый -  
Он найдет, чем здесь заняться.
 
18.08.06




* * *

Хочешь, станем с тобой фонарями?
Будем сеять мы свет полусонный,
Будем вместе парить над мостами
В этом воздухе, насквозь прожженном.

Будем рядом стоять на аллее
И светить для влюбленных мальчишек,
Будем утром мерцать еле-еле,
И шуметь будет ветер всё тише.

Будет дождь поливать нас нещадно,
Будет время гасить наши лампы,
Будем вместе мы дымно и чадно
Свет свой лить на притихшие рампы.

Пусть обгонят нас в росте деревья,
Пусть разбиты давно наши лица.
Будем вместе по-прежнему грезить,
Полагая, что это нам снится.



    * * *

Надо мною зависло
Смерти черное облако.
Мучит тело и мысли,
По земле тащит волоком.

Чуть отпустит - и снова
В грудь кинжалом серебряным
В полудреме бредовой
Ударяет немедленно.

Глупо так расстоянье
Друг от друга нас спрятало.
И, теряя, дыханье,
На стекле влажно-матовом

Твое имя рисую
Хитросплетенным граффити.
Превратится в прямую
Нитка пульса на графике...

Ты, конечно, все знаешь,
Отпираться бессмысленно.
Ты теперь от меня лишь
На дистанции выстрела.

Только выстрел - смертельный.
Добежать не успеешь ты.
Бездыханное тело,
Бесполезно надеяться.

16.03.07



Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2008 :: 18:45:19 от Mайк Скотт »  

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (1)
Ответ #1 - 21.06.2006 :: 12:30:46
 
Даниэла, приветствую на форуме, - теперь и в качестве автора, - и благодарю за стихи!

О песне мое мнение прежнее: восьмая строчка таки нуждается в доработке. А в остальном - хороший стих, никакой другой критики не имею.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (1)
Ответ #2 - 21.06.2006 :: 13:28:01
 
Добро пожаловать, Даниэла! Улыбка

Песня нравится, погрызов нет. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (1)
Ответ #3 - 21.06.2006 :: 14:25:54
 
СпасибоУлыбка
Тогда - посвящение одному человеку, который меня крупно обидел. Майк знает, о ком яУлыбка

Я жив!
Ты можешь смотреть,
Ты можешь бояться -
Я жив!
Ты можешь сбежать,
Ты можешь остаться -
Я жив!
Стреляй, добивай -
Мне это не страшно!
Иль в ад, или в рай -
Мне это не важно!
Смотри мне в глаза
Иль целься мне в спину,
Я только лишь за!
Добей животину!
Я знаю, ты можешь,
Тебя не боюсь я.
На смертном я ложе?
В лицо рассмеюсь я!
Стреляй - не убьёшь,
Хоть как ни старайся.
Иль к чёрту пошлёшь?
Молчи, не марайся!
Коль можешь - убей!
Не можешь - беги же!
Спасайся скорей,
Коль хочешь ты выжить!
В глаза мне смотри
Иль целься мне в спину.
Меня ты сотри,
Убей без причины!
Попробуй убить.
Я знаю - не сможешь.
Хоть всё может быть,
Такого - не может.
28.05, 1.06.2006
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #4 - 21.06.2006 :: 15:16:03
 
Сказанное в привате остается в силе :) Убери лишние слова. Нафиг :)

Техническое: убрал скромности из первого сообщения, потому что оно сборник. Если нужно - восстанови их плз в любой другой мессаге.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #5 - 21.06.2006 :: 15:29:47
 
"Я жив!" - нравится только начало. Дальше идут смысловые повторы, которые, по-моему, стихотворение портят.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #6 - 24.06.2006 :: 00:29:45
 
Какое-то у меня в мозгу возбурление идет. В "Я жив" прочлось почему-то не отторжение, а влечение.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #7 - 24.06.2006 :: 12:13:58
 
Цитата:
В "Я жив" прочлось почему-то не отторжение, а влечение.

Ну дык, стих хороший потому что. Примитивная и последовательная ругалка такого объема была бы уродством. А в стихе, как и в жизни, намешано - имхо, очень четкая картинка, как документальная фотография. И достоверная.

Вот почему автор упорно не хочет убрать оттуда мусорные слова в количестве - сие мне неведомо.
(с надеждой) Может, просто руки не доходят...
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #8 - 25.06.2006 :: 18:21:47
 
Дык, я и не спорю, что стих хорош. Наверное, просто отвык от эмоций в поэзии, выраженных так четко.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (2)
Ответ #9 - 25.06.2006 :: 22:44:43
 
Вот! Вчера написала. Под впечатлением от гуляния по городу (не по проспекту причём, а по Окрестностям) и песни Кипелова "Вавилон".

Спи спокойно, мертвый город!
Ты однажды был разрушен -
Ты восстал тогда из мертвых,
А сейчас - кому ты нужен?

Смерть! Разбитые дороги,
От домов - одни фасады.
Об ином теперь тревоги.
Город мертв? Да очень надо!

Лет прошло совсем немного,
От былого нет и тени:
Где был дом - теперь дорога,
А стоянка - на аллее!

Нет на улицах прохожих,
Дети больше не играют:
Каждый хочет здесь, похоже,
Скрыться в хате той, что скраю.

Мёртвый город, спи спокойно!
Я помочь тебе не в силах.
Да, обидно мне. Да, больно.
Город был - а стал могилой.
24.06.2006.
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #10 - 25.06.2006 :: 22:58:58
 
Отличный стих. Кроме как по поводу "тени-аллее", который ассонанс ИМХО слишком грубый для стиха и не держит строфу, никакой критики не имею.

В сборнике добавил пробел в "скраю", патамушта вообще-то оно в два слова пишется. Если написание авторское и важно - прошу дать знать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #11 - 25.06.2006 :: 23:03:16
 
ррр!
Ну почему ни у кого нет претензий? даже неинтересно! Печаль
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #12 - 25.06.2006 :: 23:20:27
 
Ну, почему сразу "ни у кого"... может, у кого-то и будут. У меня была одна штука, я ее высказал. Не выдумывать же на ровном месте то, чего в упор не видишь.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #13 - 25.06.2006 :: 23:23:42
 
Ох, знаю я человека, который бы выдумал...
почту проверьУлыбка
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #14 - 03.07.2006 :: 10:00:18
 
А у меня есть аж целых два погрыза.

"Город мертв? Да очень надо!"
Вот тут мне не вполне понятно, к чему относится восклицание "Да очень надо!". Оно по смыслу эквивалентно "Не больно-то и хотелось". И применяется скорее в ситуации, когда не удалось достигнуть какой-то цели. А тут цели не видно - только констатация факта "город мертв".

"Нет на улицах прохожих, 
Дети больше не играют: 
Каждый хочет здесь, похоже, 
Скрыться в хате той, что с краю".
Метафора с хатой в данном контексте воспринимается в первую очередь буквально: то есть первый образ при прочтении - что "хата" означает дом. Почему прохожих нет на улицах? Потому что они скрылись в хатах. Но домов в городе не осталось, о чем сказано во второй строфе. Конфликт смыслов. Если город безлюден - откуда "каждый хочет"?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #15 - 03.07.2006 :: 17:06:24
 
так ведь только хочетУлыбка
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #16 - 03.07.2006 :: 17:25:11
 
Я про "хату" так понял, что попрятались люди от того, что сами же и натворили. Кто уж куда мог, тот туда и попрятался. Они не говорят, где сидят :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #17 - 03.07.2006 :: 18:12:32
 
В середине одни фасады остались, а скраю - хата. Вот туда два миллиона горожан и попряталось. Что непонятного? Подмигивание
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #18 - 04.07.2006 :: 01:13:02
 
Стих понравился, но чтобы порадеть автору, щас я его раскритикую Улыбка
Там етта, смешение стилей. То речь правильная, литературная, то откровенный разговорный оборот "да больно надо!". Уж или Цезарь, или Брут, ИМХО.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #19 - 06.07.2006 :: 09:10:32
 
Цитата:
В середине одни фасады остались, а скраю - хата. Вот туда два миллиона горожан и попряталось. Что непонятного?

То есть выражение "хата с краю" в данном случае следует понимать буквально?
Кстати, перечитав стихотворение, обнаружила еще одну странность. На аллее - стоянка, вместо дома - дорога. То есть город, выходит, не столько брошен или разрушен, сколько перестроен. Ну, можно еще предположить, что раньше народ по аллее пешком гулял, а теперь предпочитает в машинах ездить.
Никак не складывается у меня образ города по этому стихотворению, рассыпается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #20 - 06.07.2006 :: 14:04:43
 
Насчет стоянки согласен, она там не очень к месту (не в реале, где автор, очевидно, ее наблюдал, а в тексте).

А вообще-то весь этот текст метафоричен, его ИМХО и не следует понимать буквально. Буквально там описано отношение людей друг к другу и к городу и, по-моему, очень хорошо получилось. Я такие "города"-призраки много раз видел, это задворки, где всем на все уже наплевать и, по сути, живого там ничего и нет. Одна видимость. Призраки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #21 - 06.07.2006 :: 16:10:58
 
Да буквально всё надо понимать, буквально. И фасад от дома есть, и стоянку на аллее сделали так, что либо ходи по проезжей части, либо по воздуху летай, детей на улицах нет и так далее. А ещё
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #22 - 06.07.2006 :: 16:31:43
 
А еще у тебя мессага недопостилась.

Цитата:
И фасад от дома есть, и стоянку на аллее сделали так, что либо ходи по проезжей части, либо по воздуху летай, детей на улицах нет и так далее.

А это тогда не мертвый город получается. Так что либо выбери одно из двух, либо меньше слушай совковый рок. Сильно подозреваю, что стилистическая эклектика у тебя именно оттуда и заимствована, а надо ли заимствовать плохое?

В буквальном смысле этот стих прочитывается как набор отдельных фраз, плохо связанных между собой. А "мертвый город" - в любом реалистическом тексте - метафора, сравнительный оборот, потому что не бывает "живых" или "мертвых" городов. И если эта метафора применена всего лишь ради того, чтобы обругать не нравящуюся автору планировку квартала Х... ну, тогда она применена не по делу.

(Второй раз за краткое время вижу на форуме стихи с "демографической" темой - и оба, мне кажется, удивляют своих авторов, выражая что-то совсем не то, что автор хотел. По-видимому, это очень сложная тема :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даниэла Крис
Новичок
*
Вне Форума


pho-phhhhh...

Сообщений: 20
Пол: female
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #23 - 06.07.2006 :: 16:45:14
 
Недопостилась, угу...
Отжёг так, что я валяюсь Улыбка
У меня позавчера родилась первая строчка стиха, никак не соберусь записать...
Наверх
 

Больше машина, чем человек...
WWW WWW 281040446  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даниэла Крис (3)
Ответ #24 - 06.07.2006 :: 20:10:40
 
Рад стараться, Ваша честь. А валяться полезно - это активный отдых, между прочим ;)

Дэн, если ты считаешь, что стих абсолютно хорош и должен весь пониматься буквально, и это буквальное понимание художественно ценно - ты имеешь право на такую точку зрения, всегда пожалуйста. Но это будет ровным счетом такая же имха, как и у критикующих. Патовая ситуация, никуда она не ведет: имха имхи не имхее, и каждому своя к мозгу ближе.

А если посмотреть на текст, то и "хата с краю", и "мертвый город" - метафоры. По-моему, обе хороши и уместны, но буквальное их понимание ничего, кроме бессмыслицы, не дает. Опять же, автор может настаивать, что их надо понимать так, но авторские рекомендации читателю не указ, он внутрь _своей_ головы читает.
Наверх
 
 
IP записан