Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Крокозябла (15) (Прочитано 40339 раз)
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #25 - 06.02.2007 :: 10:19:54
 
Старое стихотворение, по-моему, стало намного лучше. "Телефон пустотой перегружен" - очень понравилось. Очень довольный

Новое стихотворение - в целом замечательно!  Очень довольный

Небольшой погрыз:
"Семёйство" - нарочно или все-таки очипятка? Круглые глаза
Цитата:
Меня – опору трона, внука королей,  
Позор для нас, завистникам елей,  
Вам показал: 'Смотрите – дуралей!'

Вторая строка воспринимается, как продолжение характеристик Гамлета. То есть он - и опора трона, и внук королей, и позор для нас (кого?), и елей завистникам.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #26 - 06.02.2007 :: 10:48:41
 
По дуралею может быть моя вина: там было выложено вообще без знака препинания между словами "смотрите" и "дуралей", так что тире на моей совести.

Если автор даст ценные указания - поправлю соответственно.

Насчет позора и елея, я так понял, это характеристика всего события: Гамлета вывели дуралеем, и это - позор королевской семье и елей всяким бякам.
Может быть, там скобки бы хорошо пошли? (Но скобки  по своему усмотрению вносить не рискну, пусть автор решит или другие читатели чего посоветуют.)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #27 - 06.02.2007 :: 11:57:21
 
вот ведь попал, ворда и Офелия и Афелия пропускает, в сети и так и так встречается причём совместно с Гамлетом... я правда не представляю как правильно, хотя вроде Афелий это мужское имя и греческий салат, а Офелия это вроде женское. Майк исправь пожалуста как положенно.
----------------
в "семЁйстве", конечно же очипятка....
с "Дуралеем сложнее, пробывал просто переставить вторую и третью строчки, но что то теряется, очень бы хотелось чтоб звучало как некий вздох Гамлета, наверное всё же должно быть в скобках.

***
Прервалась жизнь на алтаре богини
И на руках остался жизни сок
Молил влюбленный, с милой быть отныне
На весь отпущенный богами жизни срок

Ей в жертву принеся чужие жизни,
Он обещал ей подарить свою.
И на цветочной этой тризне
Шептал «одну тебя люблю»
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #28 - 06.02.2007 :: 12:53:11
 
Офелию справил... сначала на Уфелию (с такой правкой никаких очипяк не надь :)

По Гамлету, назрели вопросы:

- с энного раза не могу понять, что значит слово "что" в третьей строке. Это вместо "почто" (т.е. зачем), или к чему оно тут? (Я сегодня тормоз и, вполне возможно, не впиливаю, поэтому погодю критиковать.)

- зачем в строке про Офелию аж целых семь ударений (остальные строки вроде от 4 до 6), и точно ли там нужно слово "моя"? Офелия, любовь, прекрасное созданье...

- мне не очень нравится строчка про "Классика", она получилась рваная и прыгающая, а "сталдухом" слипаются вместе. По-моему, с ней стоит еще поработать.

- следующая строчка, в которой "оболгавший", а во второй строке было "оболгав". ИМХО, синоним тут подошел бы лучше, вроде "и, очернивши нас", "и нас унизивши" - в общем, слово-описание, которого еще не было, которое что-то новое внесет.

По новому стиху, про любовь который: отчетливо "не мое", но неожиданность картинки впечатляет. Критика, типа, как бы (насколько я сегодня способен что-либо критиковать):
- запятая в третьей строке, по-моему, все-таки лишняя
- никак не пойму, зачем две последние строчки укороченные, от этого у меня в голове между ушами возникает нехудожественное ощущение скомканности.
- вот серьезная придирка, одна, наконец нашлась: на мой взгляд, слово "жизни", пусть даже и в двух не совсем совпадающих смыслах, три раза на 8 недлинных строк - это слишком много. Мне кажется, первые оба два стоило бы убрать (автор вправе не согласиться, конечно). В четвертой строке просто убрать - ничего не добавляет к смыслу, зато растягивает строку по горизонтали. А во второй, как вариант, заменить на прилагательное. На алый, например... хотя автору, конечно, виднее.

ЗЫ: Извиняюсь за тормоза и "критику кусочками", и если что невнятно сформулировал, прошу пинать, но не обижаться.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #29 - 06.02.2007 :: 13:33:22
 
Майк, обид нет, а вот призадумался изрядно.
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #30 - 06.02.2007 :: 13:50:24
 
Если это творческий призадум - то я провокатор и рад, а если призадум от невнятно написанных моих комментов, то прошу прощения и готов что угодно написать (спросить, сказать) более четко, по первому свистку :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #31 - 06.02.2007 :: 13:51:50
 
"Прервалась жизнь..." - согласна с Майком насчет обилия "жизней". Их там даже не три, а четыре.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #32 - 06.02.2007 :: 14:00:41
 
Вот она, магия слова: только сейчас, подсчитывая жизни (кстати, Тэсса права, их четыре! :), понял, что вообще ничего в стихе не понял. Это я о двух первых строках, а не вообще.
Загадочный стих, однако ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #33 - 06.02.2007 :: 14:08:49
 
Насколько я понимаю, там влюбленный приносит жертву на алтаре, прося богиню соединить его с любимой. Хотя по последним строкам создается смутное впечатление, что в жертву приносились цветы.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #34 - 06.02.2007 :: 14:12:58
 
Майк, Тэсса призадум имено от того как всё показать, чтоб было и понятно и не очень. я то знаю ЧТО  хотел донести, вот и призадумался, КАК это сделать. (как там у Высоцкого "все мозги разбил на части, все извилины заплёл....")
Тэсса, извини за правку своего же комента, просто пока писал появилось сообщение. отношение к любимой девушке как к богине. и дарение ей цветов - как жертва на её алтарь
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #35 - 06.02.2007 :: 16:06:54
 
Раз есть "что", найдется и "как это сделать". Уверен, что у автора все получится так, как автор планировал - даже если и не сразу, и не мгновенно.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #36 - 21.05.2008 :: 12:51:23
 
конечно Офелия..... (ответ через годы).....


Она сидела, так божественно красива
А полусладкое в бокале как рубин
И каплю с губ слизнув неторопливо,
В руке задумчиво вертела апельсин

Я любовался линий совершенством
Себя за робость проклиная много раз
Поверьте мне. Смотреть было блаженством
И от мечтаний я впадал в экстаз

и ужаснувшись сам своим поступком
набравшись наглости, я с ней заговорил
и как в бреду прощался я с рассудком,
и что-то ей про красоту твердил

я плёл слова и фразы как лианы
цветастости мне б позавидовал Хаям.
и злата горы и божественные страны
я ей твердил  «за взгляд её отдам»

и дрогнули ресницы у богини
любовь сумела айсберг растопить
«встречаться с вами буду я отныне
но только чур в постели не курить!»

 
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #37 - 26.05.2008 :: 17:40:17
 
У-у, прелесть!!! Но с корявками, которых минимум две.

Во-первых, нельзя "ужаснуться чем-нибудь", только "чему-нибудь". Поэтому должно быть "поступку", что портит рифму. Значит, лучше было бы "И, сам своим напуганный поступком".

Во-вторых, "цветастости мне б(ы) позавидовал" - что-то не то, не по-русски. "Удаче мне позавидуй"? И слоги в строке лишние, она длиннее других. Нужно что-то вроде "о, мне бы позавидовал Хайям"!

Ну и, естественно, пунктуация вся глючит. Это сейчас поправлю при копировании наверх.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #38 - 27.05.2008 :: 05:24:59
 
Майк, спасибо на добром.... ну пунктуация, это даже не слабое место. ей просто нет... а без корявок я просто не могу...
с первым исправлением согласен, единственное мне кажется что "испуганный" более сильне, что ли чем "напуганный"
со второй сложнее, хотелось дать акцент что Хайям позавидовал бы имено хитросплетениям-цветастости поэтому может вот так : "мне б в этом позавидовал Хайям"! вот только не знаю как прокатит сочетание "б в" но вроде я прочитываю нормально....
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #39 - 27.05.2008 :: 20:56:38
 
Хм-м. А если так: "Мне в этом бы завидовал Хайям" ?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #40 - 28.05.2008 :: 05:17:37
 
Привет Крыс,
может так "передо мною мерк Амар Хаям"?
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #41 - 28.05.2008 :: 13:05:14
 
Омар *вставила свои 5 копеек*. Хех, прелестный по настроению стиш Улыбка *ловлю "тапки" от Майка*
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #42 - 28.05.2008 :: 13:47:52
 
Привет Тигрёна.... я чтото совсем запутался, то что Омар точно, а вот Хайям, Хаям или Хайам не знаю, пытался найти в инете и в нескольких справочниках по разному.... вроде всё же Хайям
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #43 - 28.05.2008 :: 15:16:28
 
КАКИЕ ЛЮДИ!!! Тигрена, я тебя еще более несказанно рад видеть, чем Зяблу (а Зябла на эти слова, я знаю, не обидится!!! :)

К Тигрениным пяти копейкам мои пять: еще и "Хайям", а не "Хаям". Итого десять.

Обе одобренных автором правки щас внесу! А 10 коп. оставлю себе. Вот такой жадный кролик, да.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #44 - 28.05.2008 :: 22:07:07
 
всем исчо раз привет Улыбка

Таки Хайям.

Жил поэт - нахал и хам, пил по бУдням и буднЯм, написал чего-то там. Звался как-то. Не Хайям Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #45 - 29.05.2008 :: 05:15:03
 
Майк, естествено не обижусь.
Крыс, здОрово...
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #46 - 29.05.2008 :: 08:18:28
 
Майк, а мне как приятно, что меня здесь еще помнят Улыбка Я тоже очень-очень рада вас всех видеть Улыбка Буду пытаться воскресатьв поэтическом смысле как Феникс  *уже рассказывала Зябле как убивали  старательно во мне все начинания*

Зябл, вот перечитываю это стихотворение снова и снова, и опять улыбка до ушей от положительных эмоций Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #47 - 29.05.2008 :: 12:47:49
 
Тигрёна, это чтоб не убивалось

Я бываю хрупким как стекло
Что от слова бьётся на куски
Ласку я ищу, любовь, тепло
И порою вою от тоски

От души держу подальше всех
Просто, чтобы боли не испить
Как броню одел цинизм и смех
Потому что я боюсь любить
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #48 - 31.05.2008 :: 03:49:07
 
Классная миниатюрка, такая себе отчаянная декларация, "анти-кредо" :) Мне только одна в ней вещь не нравится, зато сильно: про испиение боли. Конечно, рифма вышла гладкая, но уж очень пафосно и недостоверно, как фальшивая купюра среди пачки настоящих. Никто взаправду боль не "испивает", это толстые старые поэты выдумали, чтобы красиво и все восхищались. А боль - это больно, блин, и вовсе не красиво.

После "просто" запятой не надо, она лишняя (в сборнике уберу, если автор не возражает :)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #49 - 01.07.2008 :: 12:10:53
 
Майк, я как то не придал этой миниатюрке значения, просто потому что это был просто экспромт для Тигры, чтоб не_плакала-не_убивалась....
конечно испить можно и яду, и чего то из помойного ведра, но ты наверное прав само слово испитьэто както пафосно очень....может вот так быдет правильнее

От души держу подальше всех
Чтоб себя от боли оградить
Как броню одел цинизм и смех
Потому что я боюсь любить
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан