Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Крокозябла (15) (Прочитано 40342 раз)
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Семинар:: Крокозябла (15)
25.08.2006 :: 05:57:46
 
    * * *

Я мифический зверь, я козёл отпущенья.
Я почти что Иисус: избегая отмщенья,
Вы, распутством нарушив заветы отцов,
На меня возложили всю тяжесть грехов.
И теперь виноватым иду меж людей:
«У кого есть грехи? Подходите скорей!»
Как покорный ишак, тяжкой ношей согнут:
Вы руками касались – а лучше бы кнут,
Что со свистом сдирал мою шкуру с костей.
Вот она какова, благодарность людей!
Я тащусь весь в цветах, но судьба моя зла.
Заболтался я что-то... простите козла.



    * * *

Я карты забросил - не стоит гадать,  
Что толку в шуршанье листами?  
И кажется, богу на нас наплевать –  
Он с чёртом сменялся местами.  
 
Вот дама бубей, молода и прекрасна:  
Фигура, порода, к тому же умна,  
А в сущности, девочка просто несчастна,  
Сидит и тоскует у стойки одна.  
 
Червовая дама – само совершенство –  
Окинула взглядом пустующий зал...  
Какое б она подарила блаженство!  
Но снял я колоду, а даму не снял.  
 
Как, женщина вамп? ну, чего вы хотели,  
Ведь пики о многом могут сказать!  
Прекрасная мать, и шикарна в постели,  
Вот только под утро охота сбежать.  
 
А дама крестей – она вся в работе,  
Сама на себе поставила крест  
И тонет, и тонет в этом болоте,  
Мечтая ларёк превратить в супертрест.  
 
Я карты тасую, шестёрки и дамы,  
Мешая колоду, ворчу на себя,  
Пасьянс собираю из жизненной драмы –  
Чуть-чуть ненавидя, немного любя.


    * * *

Сказала леди «буду ждать!»,
Я лихо на коня вскочил -
За гроб Господень воевать  
И умереть, коль хватит сил.
 
В песках сидели без воды  
И смрад стоял от наших тел.
Но это ратные труды,
И я безропотно терпел.  
 
Молился Богу как умел  
И свято соблюдал обет,  
И вот остался не у дел  
Я, в латы ржавые одет.
 
Иду домой, душа поёт.  
Иду пешком, коня-то нет.
Но точно знаю, леди ждёт,
Она чиста, как Божий свет.
 
А в старом замке родовом  
Ко мне бегут пятнадцать чад...
Детьми украсила свой дом -  
Уж лучше б завела галчат!
 
«Тебя ждала, о, рыцарь мой,
И от тебя ждала вестей.  
И каждый, каждый вестник твой  
Со мною зачинал детей.
 
Все эти чада - от тебя!  
Они рождались точно в срок  
И я растила их любя…  
Но почему ты, милый, взмок?»  
 
Благородный олень  
На фамильном гербе  
Угрожает рогами судьбе.  
Только мне невдомёк,  
Это что за намёк,
А детишки понравились мне!



    * * *

Я ушёл, хоть просили остаться
Я вернулся, ведь гнали меня
И невтемным по жизни метаться
Не устал, до конкретного дня

А потом я прозрел, ну а может ослеп
Оглядел всё невидящим взором
И вдруг понял – мой дом это склеп
Не бурьяном зарос, а позором

Проклинали, любили, желали «добра»
Прижимали к груди и толкали
В черепушке свеча, я считал это бра
Канарейки гиеной орали

В доме было уютно, тепло до поры
Что случилось? Куда всё девалось?
Всё конец, вся деревня берёт топоры
Жить вервольфу не долго осталось.



    * * *

Ты идёшь по дороге, печатая шаг,      
Или тащишься, словно под ношей ишак -      
Тебе всё безразлично, и даже ты сам,      
И лекарство от боли - дешевый Агдам.      
     
И улыбки прохожих - уже раздражают:      
"Улыбаются гады, движенью мешают!",      
И мамаша с ребёнком, как курица с тачкой,      
И подростки - дебилы с дебильною жвачкой.      
     
И ты помнишь одно - любовь это боль.
Сколько рядом бывало Машуток и Оль,      
Да и секс это просто - спустил и пошёл.      
А наутро похмелье и совесть-укол.  
 
Ты берёшь номер сотки, который не нужен.  
У тебя телефон пустотой перегружен.
Забываешь лицо, и имя, и тело...
Оправданье себе: «Любви захотела!?»  
 
Сигареты ты куришь одну от другой  
И под утро вползаешь, нажравшись, домой  
И, с трудом вспоминая прошедшие сутки:
"Нет нормальных девчонок - одни проститутки!"  
 
Убеждаешь себя: "Я же круче яйца!"  
Ну, а бритва давно не касалась лица,
Дома запах носков и пустые бутылки,  
Диссонансом в мозги  - звук из мобилки.
 
Ты летишь на работу, отсыпаешься в тачке,
Как борьба с перегаром - полпачки жевачки,  
И окно в мир живых для тебя - Интернет.  
На любовь и на жизнь ты поставил запрет.  
 
Ты, как мелочь на пиво, подводишь итоги:  
В тридцать шесть ты живёшь как бурьян у дороги.


    * * *
 
«Ах, классик он? И априори прав,  
Для красного словца семёйство оболгав!  
Что матушке моей приклеил шлюхи нрав?  
 
Меня – опору трона, внука королей,  
(Позор для нас, завистникам елей!)
Вам показал: 'Смотрите – дуралей!'  
 
Офелия, моя любовь, нежнейшее созданье!  
А он? Пишу, мол, я потомкам в назиданье.
Предстала черти чем, и где же наказанье?  
 
Отец мой бедный, саваном укрыт,  
У Классика стал духом: 'Братом я убит!'  
И оболгавши нас, Шекспир стал знаменит.  
 
Почтенья к мертвецам не стоит ждать,
Коль на живых Шекспиру наплевать –  
И черепом шута я стал играть.  
 
Шекспиру верить, что словам кокотки.  
Из гаммы чувств взял пакостные нотки!»
– промолвил Гамлет, отхлебнувши водки.



    * * *

Прервалась жизнь на алтаре богини  
И на руках остался жизни сок  
Молил влюбленный, с милой быть отныне  
На весь отпущенный богами жизни срок  
 
Ей в жертву принеся чужие жизни,  
Он обещал ей подарить свою.  
И на цветочной этой тризне  
Шептал «одну тебя люблю»



    * * *

Она сидела, так божественно красива
(А полусладкое в бокале - как рубин)
И, каплю с губ слизнув неторопливо,
В руке задумчиво вертела апельсин.

Я любовался линий совершенством,
Себя за робость проклиная много раз,
Поверьте мне. Смотреть было блаженством,
И от мечтаний я впадал в экстаз.

И сам своим испуганный поступком,
Набравшись наглости, я с ней заговорил
И как в бреду прощался я с рассудком,
И что-то ей про красоту твердил.

Я плёл слова и фразы, как лианы,
Передо мною мерк Омар Хайям.
И злата горы, и божественные страны, -
Я ей твердил, - за взгляд её отдам.

И дрогнули ресницы у богини -
Любовь сумела айсберг растопить.
«Встречаться с вами буду я отныне,
Но только, чур, - в постели не курить!»



* * *

Я бываю хрупким, как стекло
Что от слова бьётся на куски
Ласку я ищу, любовь, тепло
И порою вою от тоски

От души держу подальше всех
Просто чтобы боли не испить
Как броню одел цинизм и смех
Потому что я боюсь любить 



    * * *

Жизнь как шлюха, даёт всем подряд,  
Только мужа послать норовит
И одев подвенечно-невинный наряд
На меня как на лоха глядит:

«Ты пойди «почеши» за углом,
На тебя как-то времени нет,
Извини, дорогой, но сегодня облом»
И хохочет на весь белый свет

И ведь этой паскуде не изменишь никак,
Вот уж точно «на веки дана»,
И ты носишься с нею как, с торбой дурак
И орёшь: «У меня ты одна!»



    * * *

Банальности

Зазвезделось что-то небо,
Заухабилась дорога,
Зачерствел кусочек хлеба,
Завалявшись у порога.

Покатилась жизнь под горку,
Заскакала на ухабах.
Я грызу сухую корку,
А всё думаю а бабах .

Было что, того уж нету,
Ну а что-то появилось.
Так хожу-брожу по свету
И гляжу, что изменилось.

Ну дома, ну тачки, шмотки,
Ну в облипочку штаны,
Ну расценки у кокотки,
Цвет сменили "пацаны" .
 
Та же водка и картошка,
Свежий хлеб и тот же мёд,
Та же в голенище ложка.
Жри и радуйся, народ!  



    * * *

1 декабря (племяннику)

Нам вчера включили зиму.
Снег пошёл, чтоб грязь прикрыть.
И меняют все резину,
Чтоб по льду не егозить.

Дернул кто-то там рубильник,
и посыпалось с небес,
Словно разбудил будильник,
Ну а, может, мелкий бес.
 
"Эй зима, пора включаться!
Всё, уже декабрь пришёл.
Ну-ка, быстро просыпаться!"
И в двенадцать снег пошёл



    * * *

Похмелье гложет мозг голодной крысой,
В висках стучит не кровь, а алкоголь.
Костлявая меня боднула черепушкой лысой:
"Пойдём со мной", - "Пивка хлебнуть позволь?"

"Ну ладно, пей, за Стиксом пива нет", -
Глумливо ржёт. - "Еще подохнешь по дороге".
Гудящим мозгом понимаю - бред,
Но почему-то задрожали ноги.

Открыл, хлебнул, в желудок потекло,
Жить захотелось так, что боже мой!
Дрожу и бьюсь зубами о стекло.
И ощущаю холод за спиной.

Меня не дождалась, ушла в окно,
Дала отсрочку, видно, пожалела.
На этот раз, похоже, пронесло.
Один глоток - бутылка опустела



    * * *

Настроение в хлам дырявое,
И в мозгах гуляет осень.
Пускай наше дело правое,
За него мы стоим не очень.

Наплевать бы на всё и верёвочку
Приготовить, да мыла духмяного,
И слинять от всего в самоволочку.
Не ищите меня, трезво-пьяного.

Убежать от работ опостылевших,
От семьи, от тупого директора,
От политиков, мозг нам замыливших,
От мента и хапуги инспектора.

Побросать всё, пускай они давятся,
Раздирая в клочки всё, что брошено.
Лишь верёвочка с мылом останется
И бошка, сединой запорошена.

И не надо меня отговаривать,
Убеждать, да и втягивать в споры.
Я не буду день смерти притягивать,
Только шею помою - и в горы.



    * * *

    Макияж

Сияющие глазки и кожи чистота.
И живу я, словно в сказке, не жизнь а красота.
Всё нежно, с придыханьем, почти что лебезя,
С заботой и стараньем, а вот дышать нельзя.

Фарфоровые лица и очень гибкий стан,
А хочется напиться, ведь чувствую - обман.
Улыбочки и ласки, такой вот их типаж,
Любви одели маски, весь этот МАКИЯЖ.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 07:59:46 от PanchaDevi »  

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла
Ответ #1 - 25.08.2006 :: 10:19:52
 
Уррра! наконец-то!
Складывай...складывай сюда свои вирши)) Бум наслаждаться)))

Наверх
 
 
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла
Ответ #2 - 25.08.2006 :: 10:20:51
 
Канарейки гиеной орали

Понравилось....Хотя я не знаю орут ли гиены вообще
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #3 - 25.08.2006 :: 19:05:47
 
Новому семинаристу - приветствия и поздравления! Добро пожаловать в клуб :)

Наслаждаться бум. И критиковать бум тоже ;)

Я мифический зверь, я козёл отпущенья. - мне очень нравится. Критики не имею. Идея хороша, воплощение ей соответствует.

Я карты забросил - стих, имхо, хороший и нравится. Но безобразно выложен: ошибки, опечатки. Это мешает читать и мешает восприятию.
И мелкие баги водятся.

Я карты забросил, ни стоит гадать
Почему здесь "ни"? Явно должно быть "не". Нет в языке такой конструкции "ни ходите девки замуж".

И кажется, богу на нас наплевать
Он с чёртом менялся местами


Менялся - т.е. неоднократно, не раз менялся? Эдакая карусель?
Возникает нехорошее подозрение, что тут должно было быть слово "поменялся", но поскольку оно в размер не влезло, автор один слог просто выбросил.
Так, между прочим, есть еще и "сменялся". Т.е., не просто "туда-сюда они бегают", а "где был бог, там теперь черт".
"Сменялся" в размер прекрасно влезет.

Какое она подарила б блаженство

Не знаю, как надо читать, чтобы в "б блаженство" звучало два "б", а не одно. Это как детишки пулемет изображают - б-б-б-б? Быбылаженство? :)

Но снял я колоду, а даму не снял

Отличная игра слов (и еще с горьким таким оттенком). Респект автору.

Как женщина вамп, ну что вы хотели
Ведь пики о многом могут сказать


"Как женщина вамп" - это, очевидно, сравнительный оборот. Кого сравнивают с женщиной вамп - из текста понять не удается. Смысловая дырка. Или (это если читатель такой добрый и берется за автора расставлять пунктуацию) - пропущенная запятая после "как" (и тогда "женщина вамп" будет не сравнением, а обращением к оной).
Смысл первой _и_ второй строк в сочетании вычислить не могу. По-моему, они вообще друг с другом не связаны по смыслу никак.

А дама крестей – она вся в работе

"дама крестей" и "она" в одном простом предложении. Видимо, автор хотел сымитировать разговорное просторечие, но вышло, на мой взгляд, слишком картонно. Для сравнения: а мальчик Петя - он за молоком вышел (дублируется подлежащее для имитации разговорной речи, когда говорящий озабочен не тем, правильно ли говорит, а как бы побыстрее передать собеседнику нужную информацию).
"А дама крестей - по горло в работе", например, имхо, было бы лучше.

И тонет и тонет в этом болоте
Мечтая ларёк превратить в супертрест

После первого "тонет" нужна запятая, поскольку описывается многократно повторяющееся действие. "И пилит, и пилит, и пилит".

Сказала леди «буду ждать!» - очень, имхо, симпатичный стих вышел. И смешной, и по-житейски мудрый. Герой симпатичен весьма.

Молился богу как умел

В не первый уже раз обращаю внимание автора, что коли лирический герой набожен, то "бог" с маленькой буквы он писать (и произносить) _не_ будет.

Детьми украсила свой дом -   
Уж лучше б завела галчат!


Очень нравится такое неожиданное (и вполне осмысленное) сравнение. Респект!
   
Благородный олень   
На фамильном гербе   
Угрожает рогами судьбе.


Вот эта последняя строфа (сама по себе, имхо, отличная) ответственна за то, что стих начинает восприниматься как песенный текст с одним припевом (в конце).
Не знаю, насколько это входило в авторские намерения... в любом случае, читать не мешает. Просто отмечаю.

Про вервольфа: по отдельности каждая строфа хороша, имхо. Но в целом, на мой взгляд, что-то с композицией не то: не каждая строка работает на целое. Ну, и небрежностей хватает.

И невтемным по жизни метаться
Не устал, до конкретного дня


Слова "невтемный" не знают словари. Его знает поиск (2700 результатов), но это все криво написанное падоночье "нефтемный".
Если имелся в виду падоночий термин, то, пардон, он же сетевого происхождения ("вне топика"), при чем тут деревня, оборотни и средняя полоса???
Если это какое-то другое слово или вообще опечатка, был бы глубоко признателен автору за разъяснение.

"До конкретного дня" - вброс то ли канцелярского, то ли делового стиля. Во вполне разговорный текст. Зачем???

А потом я прозрел, ну а может ослеп
Оглядел всё невидящим взором


После "ну" однозначно требуется запятая. Потому что знаки препинания внутри строк или все ставятся, или все пропускаются (некоторые авторы так делают, хотя это дополнительные требования накладывает на текст). Так, чтобы то были препятычки, то не было, и совершенно непонятно зачем - не бывает и нехорошо весьма.

И вдруг понял – мой дом это склеп

Интонационное ударение лежит криво. "ИвдругпО". На "вдруг" ударение не падает, а должно. А если насильственно ударить - выйдет два ударных слога подряд: "-вдрУгпО". Как по голове читателю...
Ощущение, что строка просто небрежно написана: типа, по слогам подходит - и ладушки. А еще ощущение, что слово "вдруг" поставлено в строку совершенно безмысленно: как там интонация при чтении будет - а, неважно...
Одна такая небрежно написанная строка портит ощущение от _всего_ стиха. И изрядно.

Не бурьяном зарос, а позором

Метафора хорошая. Но с ней одна беда: из-за глагола "зарос" сразу представляется развесистый цветущий позор. Которым дом зарос. Не знаю, в какой мере это входило в авторские намерения, но имхо здесь читателю делается не жутко, а немного смешно и несерьезно.

Проклинали, любили, желали «добра»
Прижимали к груди и толкали
В черепушке свеча, я считал это бра
Канарейки гиеной орали


Два знака препинания на всю строфу. Остальное, типа, нехай читатель сам расставляет - это ему надо, а не автору?
Невежливо, однако (если действительно так). И - из-за отсутствия пунктуации - совершенно не понятно, что "это": голова? свеча? голова со свечой? Или герой одно бра _считал_ (на пальцах...)

Всё конец, вся деревня берёт топоры
Жить вервольфу не долго осталось.


"Всё конец" без запятой после "всё" - это автор что хотел сказать? "Всё прахом", "всё ацтой"? Или автор, как это с ним случается, запятую забыл?
Вот эти две финальные строки меня здорово смущают (в основном как читателя). Во-первых, какое нафиг бра, если деревня и вервольфы? Из какой-нибудь конкретной книги такой винегрет, или "бра" было ради рифмы, ради конкретной удачной строки - и наплевать на все остальное?
Во-вторых, пока я читал все предыдущее, я так понимал, "человек мается по жизни". А оказывается, все дело было в том, что герой-то наш оборотень. Ну, допустим, автор специально вот хотел так простебать читателя, но тогда вопрос: автор подразумевает ли, что если б герой оборотнем не был, то у него жизнь шла бы как по маслу?
С вервольфом еще вот кака паскудная штука выходит: ежели он вервольф и _только щас_ понял, что жизнь у него развалилась, то похоже, у него действительно вместо головы бра. Он типа что, не знал, что оборотней селяне не любят? А те, кто его "просил остаться" и те другие, кто "гнал" (в начале стиха) - они что, ничего ему по этому поводу не говорили?

Я не думаю, что эту ситуацию можно как-то поправить. Но определенно думаю, что автору впредь стоило бы заранее прикидывать, что в стих хорошо идет, а что не очень. Потому что вот по этому произведению у меня сильное ощущение (может быть, глюк), что автор просто писал строку за строкой, ориентируясь на случайную ассоциацию или рифму, поэтому стих как-то сам в другую степь забрел постепенно. Может быть, я ошибаюсь, но про что он - я так и не понял. Про людей, как мы, как все? Про ущемление прав вервольфа? Вообще ни про что, смысл только в каждом кусочке отдельно, "поток сознания"?

Вот такие сомнения... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #4 - 26.08.2006 :: 00:37:03
 
Стихи хорошие, хотя, ИМХО, требуют отладки - очипятки Печаль.
Зато и находок в них немало. Больше всего понравилось "Сказала леди..."
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #5 - 28.08.2006 :: 07:52:25
 
Майк, Крыс, с заброшенными картами - мой глюк, не ту версию выложил...должно быть вот так:
Я карты забросил - не стоит гадать,
Что толку в шуршанье листами?
И кажется, богу на нас наплевать – 
Он с чёртом сменялся местами.

Вот дама бубей, молода и прекрасна:
Фигура, порода, к тому же умна,
А в сущности, девочка просто несчастна,
Сидит и тоскует у стойки одна.

Червовая дама – само совершенство – 
Окинула взглядом пустующий зал...
Какое б она подарила блаженство!
Но снял я колоду, а даму не снял.

Как, женщина вамп? ну, чего вы хотели,
Ведь пики о многом могут сказать!
Прекрасная мать, и шикарна в постели,
Вот только под утро охота сбежать.

А дама крестей – она вся в работе,
Сама на себе поставила крест
И тонет, и тонет в этом болоте,
Мечтая ларёк превратить в супертрест.

Я карты тасую, шестёрки и дамы,
Мешая колоду, ворчу на себя,
Пасьянс собираю из жизненной драмы – 
Чуть-чуть ненавидя, немного любя.

Со "Сказала леди", с "Богом" глюк неверующего чела, конечно нужно с большой буквы. Да и стишёк придумывался как песенка - приколюшка, с запевом:
Благородный олень   
На фамильном гербе   
Угрожает рогами судьбе.   
Благороден и смел,
Он  везде преуспел.
Как наследство достался он мне!
телом стиха
и моралью.

Вервольф, так и не смог развалиться на два стишка вместо одного, явный признак сумбура в голове, нужно подумать и всё исправить.
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Orc
Новичок
*
Вне Форума


Я есть орк, но я есть
зло?

Сообщений: 33
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #6 - 28.08.2006 :: 16:57:06
 
Сильно!
Наверх
 

Слаще победы, есть только МЕСТЬ!&&
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #7 - 30.08.2006 :: 23:24:55
 
"Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа" и сочинилось вот это:
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114358...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #8 - 31.08.2006 :: 06:40:28
 
Прошу прощения за тормоза и задержки: глюк поправлен, заглавная буква Хэнку в нужном месте выставлена.

Что до Вервольфа, то имхо, его просто переписать хорошо бы. А если лишние пружинки останутся, то их на другой стиш употребить :)

Частичный оффтоп: на днях, будучи в несколько рассеянном состоянии, употребил в реальской беседе цитату ("но снял я колоду, а даму не снял") как то ли поговорку, то ли какую-то народную классику. И только потом сообразил, что это не поговорка, а строка из твоего стиха :))) Здорово, вот!
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #9 - 31.08.2006 :: 08:07:18
 
Майк, вот это комплимент!!! для такого стоило стараться!


[Мелкий технический оффтоп между автором и модером удален по прочтении. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2006 :: 09:25:47 от Mайк Скотт »  

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #10 - 02.09.2006 :: 15:32:32
 
Крокозябла, поздравляю с открытием семинара! Улыбка

"Козел отпущения" очень хорош. Единственое - у меня вызывает сомнение шкура, сдираемая кнутом непосредственно с костей. Получается то ли гибрид двух выражений: "спустить шкуру" и "кожа да кости", то ли несчастного козла еще и голодом морили до полного истощения. Но в целом здорово.

"Я карты забросил - не стоит гадать..." - очень нравится.

"Сказала леди «буду ждать!»" - очаровательно. Улыбка

"Вервольф", по-моему, неудачный. Собственно, до меня уже все сказали: нет единого смысла, все рассыпается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #11 - 03.10.2006 :: 06:58:29
 
Ты идёшь по дороге, печатая шаг,   
Или тащишься, словно под ношей ишак -   
Тебе всё безразлично, и даже ты сам,   
И лекарство от боли - дешевый Агдам.   
   
И улыбки прохожих - уже раздражают:   
"Улыбаются гады, движенью мешают!",   
И мамаша с ребёнком, как курица с тачкой,   
И подростки - дебилы с дебильною жвачкой.   
   
И ты помнишь одно - любовь это боль,   
Сколько рядом бывало Машуток и Оль,   
Да и секс это просто - спустил и пошёл.   
А наутро похмелье и совесть-укол.

Вызываешь такси, позвонить обещаешь
Только скрылась из глаз, номер сразу стираешь
Забываешь лицо, и имя и тело
Оправданье себе: "Любви захотела!?"

Сигареты ты куришь одну от другой
И под утро вползаешь, нажравшись домой
И с трудом вспоминая прошедшие сутки
"нет нормальных девчонок - одни проститутки"

Убеждаешь себя "я же круче яйца!"
Ну а бритва давно не касалась лица
Дома запах носок и пустые бутылки
Диссонансом в мозги  - звук из мобилки

Ты летишь на работу, отсыпаешься в тачке
Как борьба с перегаром - полпачки жевачки
И окно в мир живых, для тебя Интернет
На любовь и на жизнь ты поставил запрет.

Ты как мелочь на пиво подводишь итоги
В тридцать шесть ты живёшь как бурьян у дороги
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (4)
Ответ #12 - 03.10.2006 :: 07:59:22
 
Хороший стих вышел, жесткий, но цельный. Под двумя последними строчками мысленно подписываюсь - мы же с автором ровесники, и мне еще как близко то, о чем автор говорит.

Серьезной критики у меня нет. Много мелочи (пунктуация в основном) - просто исправлю в сборнике, с твоего позволения. Можешь сравнить. Если что-то из внесенных исправлений не устроит, ругайся.

Единственное место, которое имхо царапает, и нехудо бы его довести до ума:

Вызываешь такси, позвонить обещаешь
Только скрылась из глаз, номер сразу стираешь


Во-первых, при чтении вслух невозможно прочесть "скрылАсь" - вместо "а" будет звучать нечто между "а" и "о". И поэтому слово будет восприниматься как "скрылОсь" - о такси. И номер туда же. Выходит, лирический герой стирает номер такси (сразу становится интересно, куда это он его записывал, чтобы потом стирать, в комп? в мобилу? в палм? а зачем?).
Кроме того, даже при чтении глазами, отсутствие знака препинания после "обещаешь" сильно мешает читать.

Собственно, и всё. В остальном - имхо, удачно получилось. Актуально, однако.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #13 - 03.10.2006 :: 12:34:28
 
Майк, если буква не понятна, значит пойдём по простому пути, просто добавим строчек и разьясним: вот что получилось:
Ты идёшь по дороге, печатая шаг,   
Или тащишься, словно под ношей ишак -   
Тебе всё безразлично, и даже ты сам,   
И лекарство от боли - дешевый Агдам.   
    
И улыбки прохожих - уже раздражают:   
"Улыбаются гады, движенью мешают!",   
И мамаша с ребёнком, как курица с тачкой,   
И подростки - дебилы с дебильною жвачкой.   
   
И ты помнишь одно - любовь это боль,   
Сколько рядом бывало Машуток и Оль,   
Да и секс это просто - спустил и пошёл.   
А наутро похмелье и совесть-укол.

Любишь Вечно девчонку целую ночь,
А проснувшись не знаешь, как выставить прочь
Понимаешь в душе – «поступаю как мразь»
Улыбаешься мило, а на сердце лишь грязь.

Ты берёшь номер сотки, который не нужен.
Ты и мозгом больной, и душою простужен
И желанье одно – позабыть поскорей.
Поцелуй на прощанье, уже у дверей.

Посадив на такси, позвонить обещаешь
Только скрылась из глаз, номер сразу стираешь
Забываешь лицо, и имя и тело
Оправданье себе: «Любви захотела!?»

Сигареты ты куришь одну от другой
И под утро вползаешь, нажравшись домой
И с трудом вспоминая прошедшие сутки
"нет нормальных девчонок - одни проститутки"

Убеждаешь себя "я же круче яйца!"
Ну а бритва давно не касалась лица
Дома запах носок и пустые бутылки
Диссонансом в мозги  - звук из мобилки

Ты летишь на работу, отсыпаешься в тачке
Как борьба с перегаром - полпачки жевачки
И окно в мир живых, для тебя Интернет
На любовь и на жизнь ты поставил запрет.

Ты как мелочь на пиво подводишь итоги
В тридцать шесть ты живёшь как бурьян у дороги
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #14 - 03.10.2006 :: 13:06:29
 
Этот твой "простой путь", имхо, весьма опасен. Вот что у нас в данном случае получилось при такой "правке":

Любишь Вечно девчонку целую ночь,
А проснувшись не знаешь, как выставить прочь
Понимаешь в душе – «поступаю как мразь»
Улыбаешься мило, а на сердце лишь грязь.


Не строфа, а просто полный ноль, имхо. Штамп на штампе - тут тебе и "девчонка", и офигенная рифма "мразь-грязь", и банальная "ночь-прочь" (только ну очень ленивый не срифмует или не знает).
И "вечно" с большой буквы - зачем? Все равно остается абсурдица "вечно целую ночь" - хоть ее с трех больших букв напиши, смысл-то не меняется. Я уж не говорю, что заглавную букву почти никогда не удается _прочесть вслух_...

Ты берёшь номер сотки, который не нужен.
Ты и мозгом больной, и душою простужен
И желанье одно – позабыть поскорей.
Поцелуй на прощанье, уже у дверей.


Вот эта строфа лучше, чем предыдущая. Но она добавляет к стиху эдакой подзаборной лирики и лишних "мучений" героя (он и так не особо крут, а еще вот, пожалуйста, любовью теперь мучается).
А больше она, имхо, ничего не добавляет.

И теперь смотрим дальше:

Посадив на такси, позвонить обещаешь
Только скрылась из глаз, номер сразу стираешь


Имеем всё то же, что имели прежде. "Номер сотки" был _строфу назад_: это стих, а не конспект. Его не учат наизусть. "Скрылась" все равно будет точно так же, как и раньше, привязываться в голове у читателя к ТАКСИ (зато две лишние строфы вставили и стих растянули в какого-то уже вообще удава).
Почему будет привязываться: потому что если чего-то в высказывании не хватает, оно дополняется тем, что было перед ним. Так устроена голова у человека. "Только скрылась из глаз" - что? А, такси...

Знак препинания после "обещаешь" ОПЯТЬ в твоем варианте не появляется. Читается: "обещаешь только скрылась из глаз" - бессмыслица просто.

И еще один нюанс: написать стих на не особо оригинальную тему размером в километр может практически каждый. Из постоянно присутствующих здесь - не побоюсь сказать, что каждый. Но ценность-то стиха НЕ в том, что рифмы есть и слов много...

Вот такие странные пироги, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #15 - 04.10.2006 :: 04:05:46
 
Майк, с пирогами будем бороться.... вернее с глюками

"Вечно" я и старался сделать имено абсурд, лживость всей ситуации. "Я тебя целый месяц буду вечно любить", но наверное просто перестарался. Много слов и от этого потерялся смысл.
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2006 :: 07:50:05 от krokozyabla »  

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #16 - 04.10.2006 :: 15:09:37
 
По-моему, главная беда с этими добавленными строфами - то, что они _не_ решают проблему, которую должны были решить. Все равно "а" в "скрылась" не прочитывается вслух - язык у нас такой. Тут только "вологодское" окающее произношение всего текста могло бы помочь (но это, ясное дело, неэффективный выход :)

А для стиха они, имхо, не нужны, обе эти строфы. Первая из добавленных еще и неудачна. А вторую можно в другой стих поселить, чтобы он был прицельно "про лубофф", про парней и девчонок и т.д.

Мне кажется, эти две строки, где "скрылась", нужно просто переписать. Не делая из стиха поэму, не добавляя кучи лишних строф, а просто так, чтобы не возникало глючного прочтения, чтобы в спорной фразе было подлежащее, и читатель знал, кто именно скрылся: девушка или такси.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #17 - 29.10.2006 :: 21:51:00
 
Стихотворение интересное, но, по-моему, над ним стоит еще поработать.
"Любишь вечно" я бы, пожалуй, выделила кавычками - если оставлять добавленную строфу.

Цитата:
Ты летишь на работу, отсыпаешься в тачке, 
Как борьба с перегаром - полпачки жевачки, 
И окно в мир живых для тебя - Интернет, 
На любовь и на жизнь ты поставил запрет. 


Как герой может отсыпаться в тачке? Если он ведет машину, ему не до сна. Личный шофер у него вряд ли есть - явно не тот уровень. Такси? Не дороговато ли на такси на работу ездить? Поскольку герой небрит и редко меняет носки, вероятность высокого заработка, по-моему, невелика. Иначе ему приходилось бы следить за своим внешним видом.
Кроме того, "тачка" уже встречалась выше в другом значении. Остается впечатление случайного повтора.
"Жвачка"/"жевачка" - опять повтор.
Цитата:
И окно в мир живых для тебя - Интернет, 
На любовь и на жизнь ты поставил запрет.

Тут, по-моему, противоречие. Если Интернет - "окно в мир живых", значит, герой от жизни не отказался. Разве что поставил некоторые ограничения.
Цитата:
Ты как мелочь на пиво подводишь итоги: 
В тридцать шесть ты живёшь, как бурьян у дороги.

Судя по предыдущим строфам, герой постоянно находит себе оправдания и убеждает себя в собственной крутости. Тогда непонятен переход к подведению итогов и самокритике. Парень, конечно, живет, как бурьян у дороги - но вот как он ухитрился осознать это?

"Как мелочь на пиво", по-моему, стоит выделить запятыми.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #18 - 30.10.2006 :: 10:26:13
 
Тэсса Найри, то что я буду его переделывать это точно. Спасибо за тачки-жвачки, не только повтор слов, но и рифм.
а вот про "отсыпаешся в тачке", я не согласен, это действително так. особенно в небольших городках, из которых вереницами едут на всяком транспорте в ближайщий большой город, да и просто по городу, в основном на такси и часниках, просто от того, что по другому не уехать, автобусы ходят редко и часиков до 10 вечера, а потом как хочешь так и добирайся. а 30-50 рублей по городу или 100 в другой город на работу это не слишком и много.

я не думаю что герой считает себя крутым, иначе врят ли сравнивал себя с яйцом, вот то что он на себя злиться и на ту жизнь которой живет, это точно, отсюда и раздражение на всё что окружает. но раз это приходиться обьяснять словами. значит просто не получилось всё это передать.
буду переделывать...
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #19 - 30.10.2006 :: 13:39:06
 
Цитата:
а вот про "отсыпаешся в тачке", я не согласен, это действително так. особенно в небольших городках, из которых вереницами едут на всяком транспорте в ближайщий большой город, да и просто по городу, в основном на такси и часниках, просто от того, что по другому не уехать, автобусы ходят редко и часиков до 10 вечера, а потом как хочешь так и добирайся. а 30-50 рублей по городу или 100 в другой город на работу это не слишком и много.

А, тогда ясно. Просто я не поняла, что герой живет в маленьком городе. Скорее создалось впечатление, что он житель мегаполиса, где легко заводить и терять знакомых.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #20 - 01.11.2006 :: 14:57:16
 
Имхо скажу: по-моему, с "отсыпанием в тачке" все нормально - автор описывает реальность, как он ее знает. Другие могут ее знать с другого бока, третьи - с третьего, а если брать только самые характерные черты этой самой реальности, чтобы они были знакомы любому, то любой стих будет 100% условностью и вообще притчей. Притча ничем не плоха, но этот стих явно ей быть не собирался :)

(Чтобы не вышло совы: это я ни с кем не спорю, а просто имхую по возникшему поводу :)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #21 - 06.02.2007 :: 06:48:27
 
вроде переделал стих.

    * * *

Ты идёшь по дороге, печатая шаг,    
Или тащишься, словно под ношей ишак -    
Тебе всё безразлично, и даже ты сам,    
И лекарство от боли - дешевый Агдам.    
     
И улыбки прохожих - уже раздражают:    
"Улыбаются гады, движенью мешают!",    
И мамаша с ребёнком, как курица с тачкой,    
И подростки - дебилы с дебильною жвачкой.    
   
И ты помнишь одно - любовь это боль.
Сколько рядом бывало Машуток и Оль,    
Да и секс это просто - спустил и пошёл.    
А наутро похмелье и совесть-укол.  
 
Ты берёшь номер сотки, который не нужен.
У тебя телефон пустотой перегружен.
Забываешь лицо, и имя, и тело...
Оправданье себе: «Любви захотела!?»
 
Сигареты ты куришь одну от другой  
И под утро вползаешь, нажравшись, домой  
И, с трудом вспоминая прошедшие сутки:
"Нет нормальных девчонок - одни проститутки!"  
 
Убеждаешь себя: "Я же круче яйца!"  
Ну, а бритва давно не касалась лица,
Дома запах носок и пустые бутылки,  
Диссонансом в мозги  - звук из мобилки.
 
Ты летишь на работу, отсыпаешься в тачке,
Как борьба с перегаром - полпачки жевачки,  
И окно в мир живых для тебя - Интернет.  
На любовь и на жизнь ты поставил запрет.  
 
Ты, как мелочь на пиво, подводишь итоги:  
В тридцать шесть ты живёшь как бурьян у дороги.


и еще немного,

    * * *

«Ах, классик он? И априори прав,
Для красного словца семейство оболгав!
Что матушке моей приклеил шлюхи нрав?

Меня – опору трона, внука королей,
Позор для нас, завистникам елей,
Вам показал: 'Смотрите – дуралей!'

Афелия, моя любовь, нежнейшее созданье!
А он? Пишу, мол, я потомкам в назиданье.
Предстала черти чем, и где же наказанье?

Отец мой бедный, саваном укрыт,
У Классика стал духом: 'Братом я убит!'
И оболгавши нас, Шекспир стал знаменит.

Почтенья к мертвецам не стоит ждать,
Коль на живых Шекспиру наплевать –
И черепом шута я стал играть.

Шекспиру верить, что словам кокотки.
Из гаммы чувств взял пакостные нотки!»
– промолвил Гамлет, отхлебнувши водки.


жду критики и предложений.


[Справлены очипятные запятыки. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2007 :: 10:51:24 от Mайк Скотт »  

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (5)
Ответ #22 - 06.02.2007 :: 08:09:20
 
Первый стих очень нравится, какой стал. Стал он, по-моему, более цельный и лучше читается.
Критика: все-таки носков, а не "носок". Мои офигенные извинения, если прошляпил раньше.

От второго стиха я в восторге, и, как только выдастся всерьез свободная минута - постараюсь найти в нем, что бы такого покритиковать. Но форма просто офигенно интересная и редкая, замысел чудесный и, ИМХО, он еще как удался! Завидую автору.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #23 - 06.02.2007 :: 08:35:08
 
НОвый стих восхитителен. Но почему Офелия стала Афелией? Она теперь мАсквичка? Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #24 - 06.02.2007 :: 09:24:28
 
Ох, а я просто прозевал, увлекшись чтением. Оно у меня проскочило как нечто среднее между Офелией и Амелией :)

Если опечака - поправлю, только пусть сначала автор раскроет тайну. А то вдруг оно нарочно там нужно :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #25 - 06.02.2007 :: 10:19:54
 
Старое стихотворение, по-моему, стало намного лучше. "Телефон пустотой перегружен" - очень понравилось. Очень довольный

Новое стихотворение - в целом замечательно!  Очень довольный

Небольшой погрыз:
"Семёйство" - нарочно или все-таки очипятка? Круглые глаза
Цитата:
Меня – опору трона, внука королей,  
Позор для нас, завистникам елей,  
Вам показал: 'Смотрите – дуралей!'

Вторая строка воспринимается, как продолжение характеристик Гамлета. То есть он - и опора трона, и внук королей, и позор для нас (кого?), и елей завистникам.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #26 - 06.02.2007 :: 10:48:41
 
По дуралею может быть моя вина: там было выложено вообще без знака препинания между словами "смотрите" и "дуралей", так что тире на моей совести.

Если автор даст ценные указания - поправлю соответственно.

Насчет позора и елея, я так понял, это характеристика всего события: Гамлета вывели дуралеем, и это - позор королевской семье и елей всяким бякам.
Может быть, там скобки бы хорошо пошли? (Но скобки  по своему усмотрению вносить не рискну, пусть автор решит или другие читатели чего посоветуют.)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (6)
Ответ #27 - 06.02.2007 :: 11:57:21
 
вот ведь попал, ворда и Офелия и Афелия пропускает, в сети и так и так встречается причём совместно с Гамлетом... я правда не представляю как правильно, хотя вроде Афелий это мужское имя и греческий салат, а Офелия это вроде женское. Майк исправь пожалуста как положенно.
----------------
в "семЁйстве", конечно же очипятка....
с "Дуралеем сложнее, пробывал просто переставить вторую и третью строчки, но что то теряется, очень бы хотелось чтоб звучало как некий вздох Гамлета, наверное всё же должно быть в скобках.

***
Прервалась жизнь на алтаре богини
И на руках остался жизни сок
Молил влюбленный, с милой быть отныне
На весь отпущенный богами жизни срок

Ей в жертву принеся чужие жизни,
Он обещал ей подарить свою.
И на цветочной этой тризне
Шептал «одну тебя люблю»
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #28 - 06.02.2007 :: 12:53:11
 
Офелию справил... сначала на Уфелию (с такой правкой никаких очипяк не надь :)

По Гамлету, назрели вопросы:

- с энного раза не могу понять, что значит слово "что" в третьей строке. Это вместо "почто" (т.е. зачем), или к чему оно тут? (Я сегодня тормоз и, вполне возможно, не впиливаю, поэтому погодю критиковать.)

- зачем в строке про Офелию аж целых семь ударений (остальные строки вроде от 4 до 6), и точно ли там нужно слово "моя"? Офелия, любовь, прекрасное созданье...

- мне не очень нравится строчка про "Классика", она получилась рваная и прыгающая, а "сталдухом" слипаются вместе. По-моему, с ней стоит еще поработать.

- следующая строчка, в которой "оболгавший", а во второй строке было "оболгав". ИМХО, синоним тут подошел бы лучше, вроде "и, очернивши нас", "и нас унизивши" - в общем, слово-описание, которого еще не было, которое что-то новое внесет.

По новому стиху, про любовь который: отчетливо "не мое", но неожиданность картинки впечатляет. Критика, типа, как бы (насколько я сегодня способен что-либо критиковать):
- запятая в третьей строке, по-моему, все-таки лишняя
- никак не пойму, зачем две последние строчки укороченные, от этого у меня в голове между ушами возникает нехудожественное ощущение скомканности.
- вот серьезная придирка, одна, наконец нашлась: на мой взгляд, слово "жизни", пусть даже и в двух не совсем совпадающих смыслах, три раза на 8 недлинных строк - это слишком много. Мне кажется, первые оба два стоило бы убрать (автор вправе не согласиться, конечно). В четвертой строке просто убрать - ничего не добавляет к смыслу, зато растягивает строку по горизонтали. А во второй, как вариант, заменить на прилагательное. На алый, например... хотя автору, конечно, виднее.

ЗЫ: Извиняюсь за тормоза и "критику кусочками", и если что невнятно сформулировал, прошу пинать, но не обижаться.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #29 - 06.02.2007 :: 13:33:22
 
Майк, обид нет, а вот призадумался изрядно.
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #30 - 06.02.2007 :: 13:50:24
 
Если это творческий призадум - то я провокатор и рад, а если призадум от невнятно написанных моих комментов, то прошу прощения и готов что угодно написать (спросить, сказать) более четко, по первому свистку :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #31 - 06.02.2007 :: 13:51:50
 
"Прервалась жизнь..." - согласна с Майком насчет обилия "жизней". Их там даже не три, а четыре.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #32 - 06.02.2007 :: 14:00:41
 
Вот она, магия слова: только сейчас, подсчитывая жизни (кстати, Тэсса права, их четыре! :), понял, что вообще ничего в стихе не понял. Это я о двух первых строках, а не вообще.
Загадочный стих, однако ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #33 - 06.02.2007 :: 14:08:49
 
Насколько я понимаю, там влюбленный приносит жертву на алтаре, прося богиню соединить его с любимой. Хотя по последним строкам создается смутное впечатление, что в жертву приносились цветы.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #34 - 06.02.2007 :: 14:12:58
 
Майк, Тэсса призадум имено от того как всё показать, чтоб было и понятно и не очень. я то знаю ЧТО  хотел донести, вот и призадумался, КАК это сделать. (как там у Высоцкого "все мозги разбил на части, все извилины заплёл....")
Тэсса, извини за правку своего же комента, просто пока писал появилось сообщение. отношение к любимой девушке как к богине. и дарение ей цветов - как жертва на её алтарь
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #35 - 06.02.2007 :: 16:06:54
 
Раз есть "что", найдется и "как это сделать". Уверен, что у автора все получится так, как автор планировал - даже если и не сразу, и не мгновенно.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #36 - 21.05.2008 :: 12:51:23
 
конечно Офелия..... (ответ через годы).....


Она сидела, так божественно красива
А полусладкое в бокале как рубин
И каплю с губ слизнув неторопливо,
В руке задумчиво вертела апельсин

Я любовался линий совершенством
Себя за робость проклиная много раз
Поверьте мне. Смотреть было блаженством
И от мечтаний я впадал в экстаз

и ужаснувшись сам своим поступком
набравшись наглости, я с ней заговорил
и как в бреду прощался я с рассудком,
и что-то ей про красоту твердил

я плёл слова и фразы как лианы
цветастости мне б позавидовал Хаям.
и злата горы и божественные страны
я ей твердил  «за взгляд её отдам»

и дрогнули ресницы у богини
любовь сумела айсберг растопить
«встречаться с вами буду я отныне
но только чур в постели не курить!»

 
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (7)
Ответ #37 - 26.05.2008 :: 17:40:17
 
У-у, прелесть!!! Но с корявками, которых минимум две.

Во-первых, нельзя "ужаснуться чем-нибудь", только "чему-нибудь". Поэтому должно быть "поступку", что портит рифму. Значит, лучше было бы "И, сам своим напуганный поступком".

Во-вторых, "цветастости мне б(ы) позавидовал" - что-то не то, не по-русски. "Удаче мне позавидуй"? И слоги в строке лишние, она длиннее других. Нужно что-то вроде "о, мне бы позавидовал Хайям"!

Ну и, естественно, пунктуация вся глючит. Это сейчас поправлю при копировании наверх.
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #38 - 27.05.2008 :: 05:24:59
 
Майк, спасибо на добром.... ну пунктуация, это даже не слабое место. ей просто нет... а без корявок я просто не могу...
с первым исправлением согласен, единственное мне кажется что "испуганный" более сильне, что ли чем "напуганный"
со второй сложнее, хотелось дать акцент что Хайям позавидовал бы имено хитросплетениям-цветастости поэтому может вот так : "мне б в этом позавидовал Хайям"! вот только не знаю как прокатит сочетание "б в" но вроде я прочитываю нормально....
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #39 - 27.05.2008 :: 20:56:38
 
Хм-м. А если так: "Мне в этом бы завидовал Хайям" ?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #40 - 28.05.2008 :: 05:17:37
 
Привет Крыс,
может так "передо мною мерк Амар Хаям"?
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #41 - 28.05.2008 :: 13:05:14
 
Омар *вставила свои 5 копеек*. Хех, прелестный по настроению стиш Улыбка *ловлю "тапки" от Майка*
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #42 - 28.05.2008 :: 13:47:52
 
Привет Тигрёна.... я чтото совсем запутался, то что Омар точно, а вот Хайям, Хаям или Хайам не знаю, пытался найти в инете и в нескольких справочниках по разному.... вроде всё же Хайям
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #43 - 28.05.2008 :: 15:16:28
 
КАКИЕ ЛЮДИ!!! Тигрена, я тебя еще более несказанно рад видеть, чем Зяблу (а Зябла на эти слова, я знаю, не обидится!!! :)

К Тигрениным пяти копейкам мои пять: еще и "Хайям", а не "Хаям". Итого десять.

Обе одобренных автором правки щас внесу! А 10 коп. оставлю себе. Вот такой жадный кролик, да.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #44 - 28.05.2008 :: 22:07:07
 
всем исчо раз привет Улыбка

Таки Хайям.

Жил поэт - нахал и хам, пил по бУдням и буднЯм, написал чего-то там. Звался как-то. Не Хайям Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #45 - 29.05.2008 :: 05:15:03
 
Майк, естествено не обижусь.
Крыс, здОрово...
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #46 - 29.05.2008 :: 08:18:28
 
Майк, а мне как приятно, что меня здесь еще помнят Улыбка Я тоже очень-очень рада вас всех видеть Улыбка Буду пытаться воскресатьв поэтическом смысле как Феникс  *уже рассказывала Зябле как убивали  старательно во мне все начинания*

Зябл, вот перечитываю это стихотворение снова и снова, и опять улыбка до ушей от положительных эмоций Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #47 - 29.05.2008 :: 12:47:49
 
Тигрёна, это чтоб не убивалось

Я бываю хрупким как стекло
Что от слова бьётся на куски
Ласку я ищу, любовь, тепло
И порою вою от тоски

От души держу подальше всех
Просто, чтобы боли не испить
Как броню одел цинизм и смех
Потому что я боюсь любить
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (8)
Ответ #48 - 31.05.2008 :: 03:49:07
 
Классная миниатюрка, такая себе отчаянная декларация, "анти-кредо" :) Мне только одна в ней вещь не нравится, зато сильно: про испиение боли. Конечно, рифма вышла гладкая, но уж очень пафосно и недостоверно, как фальшивая купюра среди пачки настоящих. Никто взаправду боль не "испивает", это толстые старые поэты выдумали, чтобы красиво и все восхищались. А боль - это больно, блин, и вовсе не красиво.

После "просто" запятой не надо, она лишняя (в сборнике уберу, если автор не возражает :)
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #49 - 01.07.2008 :: 12:10:53
 
Майк, я как то не придал этой миниатюрке значения, просто потому что это был просто экспромт для Тигры, чтоб не_плакала-не_убивалась....
конечно испить можно и яду, и чего то из помойного ведра, но ты наверное прав само слово испитьэто както пафосно очень....может вот так быдет правильнее

От души держу подальше всех
Чтоб себя от боли оградить
Как броню одел цинизм и смех
Потому что я боюсь любить
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Тигрена
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 40
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #50 - 03.07.2008 :: 14:33:47
 
ОФФ. Крок, спасибо, тока я - самая счастливая женщина на свете, и уже давным-давно не убиваюсь. Спасибо за поддержку Улыбка Скоро тож что-нибудь выложу Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #51 - 05.07.2008 :: 15:28:08
 
Тигрена, обязательно выкладывай! Ловлю на пушистом слове :).
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #52 - 22.09.2008 :: 10:58:39
 
Жизнь как шлюха, даёт всем подряд,
Только мужа послать наровит
И одев подвенечно-невинный наряд
На меня как на лоха глядит

«Ты пойди «почеши» за углом,
На тебя как то времени нет,
Извини дорогой, но сегодня облом»
И хохочет на весь белый свет

И ведь этой паскуде не изменишь ни как
Вот уж точно «на веки дана»
И ты носишься с нею как с торбой дурак
И орёшь «у меня ты одна!»
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #53 - 02.10.2008 :: 01:21:04
 
Можно. я начну с орфографии и прочей пунктуации, ладно?Улыбка)
Как-то - через дефис (вторая строчка второго четверостишия),
После "извини" - запятая,
В последнем четверостишии - никак - слитно,
"навеки" - тоже слитно.
Перед "как"(как с торбой дурак) - запятая.
Теперь по сути.
Я сразу оговорюсь, что стихотворение "не мое", так что мне довольно сложно судить.
Финальные две строчки мне понравились, а вот первые...общее место, да и мне-читателю непонятное. Кому дает шлюха-жизнь, кто эти другие?
Мне вот кажется, что это стихотворение, скорее, адресовано, не жизни, а судьбе. Может, я ошибаюсь?


Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #54 - 02.10.2008 :: 08:36:30
 
Эллариэль спасибо за правку... с русским языком я не знаком, хотя и родной.
если по сути...
наверно я действительно несколько смешал понятия жизни и судьбы.... нужно подумать...
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #55 - 20.11.2008 :: 13:37:04
 
банальности

зазвезделось что-то небо
заухабилась дорога
зачерсвел кусочек хлеба
завалявшись у порога

покатилась жизнь под горку
заскакала на ухабах
я грызу сухую корку
а всё думаю а бабах

было что, того уж нету
ну а что-то появилось
так хожу-брожу по свету
и гляжу, что изменилось

ну дома, ну тачки, шмотки
ну в облипочку штаны
ну расценки у кокотки,
цвет сменили "пацаны"

та же водка и картошка
свежий хлеб и тот же мёд,
та же в голенище ложка.
жри и радуйся народ
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #56 - 03.12.2008 :: 08:15:24
 
1 декабря (племяннику)
нам вчера включили зиму
снег пошёл, чтоб грязь прикрыть
и меняют все резину
чтоб по льду не егозить

дернул кто-то там рубильник
и посыпалось с небес
словно разбудил будильник
ну а может мелкий бес

"эй зима, пора включаться!
всё, уже декабрь пришёл
нука быстро просыпаться!"
и в двенадцать снег пошёл
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #57 - 11.12.2008 :: 07:28:09
 
шутка...?

похмелье гложет мозг голодной крысой
в висках стучит не кровь, а алкоголь
костлявая меня боднула черепушкой лысой
"пойдём со мной", "пивка хлебнуть позволь?"

"ну ладно пей, за Стиксом пива нет"
глумливо ржёт "еще подохнешь по дороге"
гудящим мозгом понимаю - бред
но почему-то задрожали ноги.

открыл, хлебнул, в желудок потекло
жить захотелось так, что боже мой!
дрожу и бьюсь зубами о стекло.
и ощущаю холод за спиной.

меня не дождалась, ушла в окно
дала отсрочку, видно пожалела
на этот раз похоже пронесло.
один глоток - бутылка опустела
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
анег
Ответ #58 - 03.02.2009 :: 14:37:08
 
настроение в хлам дырявое
и в мозгах гуляет осень
пускай наше дело правое
за него мы стоим не очень

наплевать бы на всё и верёвочку
приготовить, да мыла духмяного
и слинять от всего в самоволочку
не ищите меня трезво-пьяного

убежать от работ опостылевших
от семьи, от тупого директора
от политиков мозг нам замыливших
от мента и хапуги инспектора.

побросать всё, пускай они давятся
раздирая в клочки всё что брошено
лишь верёвочка с мылом останется
и бошка, сединой запорошена

и не надо меня отговаривать,
убеждать, да и втягивать в споры
я не буду день смерти притягивать
только шею помою и в горы
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Крокозябла (9)
Ответ #59 - 24.02.2009 :: 09:58:56
 
макияж.

сияющие глазки и кожи чистота
и живу я словно в сказке, не жизнь а красота
всё нежно с предыханьем, почти что лебезя
с заботой и стараньем, а вот дышать нельзя

фарфоровые лица, и очень гибкий стан
а хочется напиться, ведь чувствую - обман
улыбочки и ласки, такой вот их типаж
любви одели маски, весь этот МАКИЯЖ
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан