Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Семинар:: Вольха (32) (Прочитано 94083 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #100 - 11.01.2007 :: 17:14:08
 
Цитата:
Гм...а я поняла , что "полосатая красотка" - это не кошка, а радуга. Т .е. "полосы" - это спектр.


Хм, а ведь да. Пасибо, до тормоза теперь дошло!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #101 - 11.01.2007 :: 18:24:01
 
Во-первых, спасибо, Вольха! Стих весьма понравился, а от формы я не могу отойти уже минут пять Улыбка
Восхитила полосатая игра смыслов "кошка-радуга", замечательно красиво.
И покус: "в радужке у глаз" звучит, на мой слух, как-то кривовато. Почти как в "цвете у березы". Не можно ли это как-то переделать?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #102 - 11.01.2007 :: 19:06:34
 
Можно я буду отвечать с конца?
Крыс, переделать можно, правда меня эта радужка не оч цепляет. Если вдруг что-то придумается, сразу поменяю. Спасибо. Улыбка
Сэр Майк, красотка - это про радугу, ага. Ее там вообще много. Я думала она там прочитывается... Печаль 5 строка короче всего лишь потому, что Вольха все время забывает посчитать слоги перед тем как выкладывать "на всеобщее обозрение". Тож бум менять. Улыбка Ой, да, спасибо!))
Леди Арелин, мне тоже очень. Вы знаете, сначала были эти строчки и продолжение совсем не про стиш. Но дело было ночью и я успела записать только первые две, а когда проглючились остальные, уже почти уснула. Утром - естественно ничего не вспомнила. А вчера как-то попались на глаза, и досочинилось про стиш. Вот теперь обидно, ведь печенкой чую: первый, сонный, вариант был "самое оно"- первонаглюканное, а значит самое правильное.)) И спасибо, очень приятно!)))
*смущенно* А что там такое с формой? Круглые глаза

ЗЫ. Забыла. Слякотная муть - это про сейчашнюю погоду. Весна, чай, на дворе. Да вроде бы оно естественно звучит, туманы же и слякоть) Но это как всегда: что для меня естественно, то с вер-тью 99% противоречит правилам русского языка... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #103 - 12.01.2007 :: 12:11:42
 
Цитата:
Сэр Майк, красотка - это про радугу, ага. Ее там вообще много. Я думала она там прочитывается...


А она и прочитывается - вот, мессага Арелин тому доказательство. Занудно повторю: метафора, которая с размаху доходит до _каждого_ - это банальность. А я вообще тормоз. Так что, ИМХО, нет повода автору за "красотку" оправдываться.

Цитата:
*смущенно* А что там такое с формой? 


Замечательная форма, я со вчера в восторге об ней размышляю. Вроде бы (вроде бы!) банальный семистопный ямб. Но этот самый С.Я. всегда-всегда разваливается на 4+3 и чаще записывается с разбиением на строки (вот как у Крыса стих про стену, "в осаде три десятка лет надежная стена").
А здесь _крайне_ интересно сделано: практически в каждой строке есть полностью безударные стопы (пиррихии) и _многосложные_ слова (кажется, больше всего глаголы), которые эту примитивную ямбическую структуру меняют и переплетают внутри нее самой. В результате строчка получается ритмически неожиданная (чуть ли не уникальная ритмика в каждой строке) и очень _цельная_, ее даже при всем желании "на две половинки" не расцепишь.
То есть, это, с одной стороны, вполне себе классическая русская силлабо-тоника (слогоударность), а с другой стороны, она очень сильно тяготеет к чистой силлабике (слоговости).
Максимально интересный эффект минимальными средствами, я б сказал. И очень заразно. Я вчера три раза пытался в таком же техническом стиле стих написать - не смог! :) Оно это только _кажется_ так просто. А на самом-то деле...

Цитата:
ЗЫ. Забыла. Слякотная муть - это про сейчашнюю погоду. Весна, чай, на дворе. Да вроде бы оно естественно звучит, туманы же и слякоть) Но это как всегда: что для меня естественно, то с вер-тью 99% противоречит правилам русского языка...


По-моему, с "языка" тут все абсолютно нормально. Просто у меня эта самая "слякотная муть" с предыдущим текстом в голове не соединяется (или - из него не вытекает). Но это, опять-таки, может быть совершенно субъективно.

Кстати, не могу ехидно не отметить, что образ _радуги_ автору близок и приятен. Это я самый первый "здешний" стих леди Вольхи вспомнил (еще вчера, но забыл сказать вслух :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #104 - 12.01.2007 :: 14:04:51
 
А если сделать:
"Все к лучшему, ведь так? Прошу скажи скорее "да"!",
оно не будет нарушать ту силлабо-мохнатую ударность?
Правда там получается как-то слишком пскшипящще(
Впомнила, что забыла про стиш ответить.
Ну где-то так:
1) Слово "стиш" мне наоборот оч нравится. Оно маленькое, пушистое, с хвостиком и большими голубыми глазами. Мечта любой девушки. К тому же конкретно тот стиш рассыпался и не долетел, а порядочные стихи всегда долетают до адресатов, восторженных почитателей и прочих. В общем, настолько беспардонно мог поступить только маленький ребёнок, т.е. стиш.
2) У меня там на нём в последней строфе рифма держится, видите? Улыбка
З.Ы. За С.Я. спасибо. Очень много и очень не понятно. Ей-богу, каждый раз себя дурой законченной чувствую! Смех Придется все-таки второе филологическое получать, интересно же...
З.З.Ы. Это Вам, сэр Майк, не в укор, а во славу. Ибо заставить меня заинтересоваться чем либо, кроме разлюбезного матанализа и вокала способны единицы. Смех
Виват сэру Майку!
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #105 - 12.01.2007 :: 15:34:18
 
Чем дополнять строчку, автору виднейше ;) Мне как-то хотелось прочесть "скажи, скажи скорее "да"" - но это субъективная вчитка такая...

Если автору нужно слово "стиш", значит, должен быть "стиш". То, что мне оно как читателю не нра - не повод текст менять. А не нра оно мне потому, что я его, кажется, ни разу не встречал вне "графоманско-кокетского" контекста. Обычно "стиш" говорят только про свои стихи и только подразумевая "не надо критиковать, это же не стиХ".
Вполне возможно, что оно и в других речевых обстановках встречается, а мне просто вот так не повезло.
А вот "на нем рифма держится" - ИМХО, не аргумент, потому что рифма не самоценность. Тем более, в хороших стихах.

Насчет "С.Я." и вивата мне за занудство: виват принимается, спасибочки :)
Ямб - это когда чередуются через один ударные и безударные слоги, причем каждый четный слог подразумевается ударным. та-ТА-та-ТА-та-ТА-та-ТА. Над голубыми небесами / великолепными коврами.  Во глубине сибирских руд. И не она одна. Крылатые качели. И т.д. т.д. т.д.

Глядим на строфу:

Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,
Рассыпавшись на сотни ярких радужных огней,
Взмахнув хвостом, прощальный стиш не долетит ко мне


Обычная "первая строчка" распадалась бы на "где нега-лень, смеясь, танцу" - "ет полусонный джаз". Слово "танцует" не дает ей распасться, "полусонный" дает синкопу в интонации, потому что "по" попадает на ударный слог, но не ударяется... но _хочет_ удариться... но не ударяется. Поэтому интонация в строке "раскачивается" очень приятным и соответствующим содержанию образом.
Во второй строке функцию "клея" выполняет слово "растворяясь". В третьей - "ярких". И четвертая замечательно возвращает к более привычному: "взмахнув хвостом, прощальный стиш" - "не долетит ко мне".
А еще (прошу прощения, что выходит практически повтор из инофорумного привата) длинные строки ямба тяготеют к превращению в пеон (четырехдольник, с ударением на 2 или 4 слоге из четырех). Вот у Вас этого нет, и это, в общем, тоже изрядная редкость: большинство ударений ямба здесь соблюдается. У меня от ритмики этого стиха субъективное ощущение, что он как будто искорками мерцает, и это очень здорово, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #106 - 12.01.2007 :: 17:31:52
 
Ой, спасибо-спрасибо-спасибо! Вот теперь все оч понятно и здорово!))) (А про ямб нам в школе рассказывали, я не совсем бедовая Смех)
И еще раз спасибо.
ЗЫ. Опять забыла. Ваш вариант с той строчкой мне нравится больше, он хотя бы не шипит угрожающе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #107 - 19.01.2007 :: 14:31:52
 
В той стране мёрзнет лето, стучится в дома:
Обогрел бы кто… Только - стучи - не стучи-
А за стенкою дремлет соседка-зима,
Предварительно телек в розетку включив…

В той стране на ресницах – растаявший мёд,
А у нас – водостоки играют в оркестр,
В той стране, вероятно, принцесса живёт,
Вечерами входя в полутёмный подъезд.

А на крышах там галки, а не вороньё,
И чирикают, дуры, о скорой весне…
А у нас… Мы, конечно, получше живём,
Ведь на крышах у нас ничегошеньки нет.

И не думаешь: «Боже, когда же весна?!»
И не хочется больше рассветы встречать,
И мечта улизнула. Теперь где она?
Вон, с гусями, шальная, летит зимовать

В ту страну…
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #108 - 19.01.2007 :: 16:55:10
 
Уау, какой кайф! Мне очень-очень-очень нравится этот стих. Он замечательно закрученный, от него голова кружится, а в голове - цветные живые картинки.

Из разряда мелких придирок: пунктуация второй строки мешает читать. В строке 15 на "теперь где она" с первого раза непонятно, где интонационное ударение, на "теперь" или на "где" (или оба?) и получается преждевременный спотык в чтении.

Но сам по себе стих просто чудесный, ИМХО.

(голосом профессионального попрошайки): уважаемый, дорогой, досточтимый Автор, а можно ли его и сюда тоже?
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #109 - 19.01.2007 :: 17:35:43
 
Из разряда мелких придирок: пунктуация второй строки мешает читать. (c)
А как её тогда? Если по смыслу, то там именно так: много черточек. Я бы рада запятых или двоеточий понаставить, да только они там "не звучат".
В строке 15 на "теперь где она" с первого раза непонятно, где интонационное ударение, на "теперь" или на "где" (или оба?) и получается преждевременный спотык в чтении. (с)
Может там многоточие после "И мечта улизнула..." поставить? Это как-то облегчит прочтение? Сэр Майк, если это как-то улучшит стиш, Вы мне скажите, я поправлю и обязательно-обязательно положу его именно туда, куда Вы сказали. Улыбка
Спасибо большое, очень приятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #110 - 19.01.2007 :: 18:16:19
 
"Обогрел бы кто, только... стучи не стучи,
А за стенкою (...) "

Еще вариант:

"Обогрел бы кто... только, стучи не стучи,
А за стенкою (...) "

С другой строкой дело не в пунктуации, а в том, что интонационным "пиком" фразы можно с полным правом счесть и "теперь", и "где": на первое из этих слов падает ударение размера, а второе зато ударить более логично: "где она?", но ударения на нем нет. Буриданов осел грустно качает головой (кролик тоже).
На мой персональный глаз и ух, "И мечта улизнула. И где же она?" читалось бы лучше. Но наверняка есть и не такие радикальные варианты, без лишних "и". Их надо поискать. Меня такое еще одно "и" не смутило бы, но не всякий читатель согласится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #111 - 19.01.2007 :: 21:35:09
 
Леди Вольха ...здОрово! Просто сногсшибательно здорово! Особенно:

"В ту страну…" 
За концовку стиха отдельный большущий респект!  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #112 - 20.01.2007 :: 00:35:45
 
Совершенно чудесненько! ))

Мне особенно нравится, как переплетаются довольно романтические образы природы с телеком, розеткой, подъездом и водостоками! )

"А вы ноктюрн сыграть могли бы
на флейте водосточных труб?" (с)Маяковский

Вольха точно может! Это факт! )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #113 - 20.01.2007 :: 11:03:32
 
Viahild, замечтательное наблюдение. Поддерживаю всеми шестью конечностями (ухи включительно).
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #114 - 21.01.2007 :: 15:16:35
 
Спасибки всем огромные и толстые.
Леди Арелин, леди Виахильд, ой! Очень довольный Приятно очень. Согласна с леди Амилэссе, болеть - это оказывается стишам очень на пользу идёт. Да вот только не очень приятное это занятие всё-таки. Печаль
"А вы ноктюрн сыграть могли бы  
на флейте водосточных труб?" (с)Маяковский

Вольха точно может! Это факт! ) (с)- леди Виахильд.
Ну что Вы! Язык Я ещё только учусь. Пока осваиваем гаммы...

Сэр Майк, мне как-то не звучит: "И мечта улизнула. И где же она?" Кажется, там смысл другой вырисовывается... Хотя я сейчас не в адеквате, может он тот же самый... Давайте я оставлю как есть? Спасибо.

- Представляешь, зима потеряла ключи…
- Ты конечно права, ну пойдём уже спать…
- Все об этом молчат, даже ветер молчит…
- Но откуда тогда можешь ты это знать?

- Нет, я знаю. Смотри: за окошком бело,
И фонарики ловят снежинки на свет…
- И теперь что? Роднуль, твоё время прошло.
Почему же в кровати тебя ещё нет?

- Нет, послушай: ключи – от морозов и зла,
Мы не мёрзнем – на кухне так много тепла,
Растеряша-зима и пургой не смогла
Заморозить нас.
- Всё! Чтоб сейчас же спала!
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #115 - 22.01.2007 :: 07:12:07
 
Леди Вольха, просто прелесть, какой замечательный "зимний" диалог получился.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #116 - 22.01.2007 :: 16:23:36
 
Цитата:
Сэр Майк, мне как-то не звучит: "И мечта улизнула. И где же она?" Кажется, там смысл другой вырисовывается... Хотя я сейчас не в адеквате, может он тот же самый... Давайте я оставлю как есть? Спасибо.


Леди Вольха, текст Ваш, и только Вам решать, что в нем менять или не менять. Я сказал всего лишь имху! :)

По новому стиху вместо критики имею один лишь восторг, восхищение, и - за строку о фонариках - зависть колючую дикорастущую. ИМХО, совершенно замечательный стих. А фонарики, ловящие снежинки на свет - это... я просто не знаю, какими словами похвалить. Это сказка в одну строку (и при этом вполне вписывается в окружающий текст, не перебивает его).
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #117 - 23.01.2007 :: 22:20:48
 
И правда замечательный диалог! )   
Вообще очень люблю стихи в диалогах.
Даже завидую "по-белому", вот бывает, приходит часть диалога, а как-то оформить его никак не получается. Не умею! )

А у Вас здорово получилось!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #118 - 27.01.2007 :: 21:24:36
 
Спасибо всем огромное. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #119 - 07.02.2007 :: 12:06:54
 
"Устроим зиме смотрины!.. " - замечательно!
"Елово-пушные спины 
Лукавых барышень леса…" - очень здорово. Улыбка
И все вместе получилось легко, празднично, весело - бег через нарядный заснеженный лес.


"Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз..."
"И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз" - по-моему, радужки стоило бы поставить во множественном числе.
Образный ряд очень нравится. Улыбка

"В той стране мёрзнет лето, стучится в дома" - замечательно.

"Представляешь, зима потеряла ключи…" - очаровательный диалог. Улыбка





Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #120 - 10.02.2007 :: 13:11:13
 
Вольха, действительно красивое стихотворение про ключи Зимы... Так интересно получается... Сложно описать.
Я очень люблю детскость в взрослых людях.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #121 - 16.02.2007 :: 20:26:11
 
Да, мне уже промыли мозги на тему того, что стиш абсолютно не реалистичен. Но я хочу скорее чтобы весна!!! А вы что думаете?


Вы знаете про первую капель?
Задорно, шумно, звонко и по крышам -
Не та… А первая – ступает еле слышно,
Крадется сквозь февральскую метель.

Вы знаете, порою трудно ждать
Трамвай, конца урока, потепленья.
От снежной мошкары столпотворенья
Поверьте, тоже можно подустать.

И вот, когда завьюжит снежный сон,
И нет конца зиме, и даже края,
Прислушайтесь: в метели исчезает
Хрустальный предвесенний перезвон.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #122 - 16.02.2007 :: 22:16:39
 
Вы знаете про первую капель? - замечательно. Никакой критики нет, одно восхищение. И очень нравится. Огромное спасибо автору.

А насчет "нереалистичности" предыдущего стиша... ИМХО, подателю сего мнения стоило бы читать производственную поэзию. Про домны, прокат, обвал, удой, полихлорвинил и так далее. Прошу прощения, если сей коммент звучит саркастично, но переданное мнение меня немного... поразило - не удается связать его с тем текстом, просто никакими силами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #123 - 17.02.2007 :: 11:00:09
 
подателю сего мнения стоило бы читать производственную поэзию (с)
Я передам! Смех
Спасибо)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #124 - 17.02.2007 :: 13:49:32
 
И передайте, и передайте, и так и надо!

Про первую капель - мое почтение! Стих изумительно удачный.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9