Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Семинар:: Вольха (32) (Прочитано 94054 раз)
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #125 - 17.02.2007 :: 21:26:26
 
И передайте, и передайте...(с)
И передала Смех Спасибо огромное. Очень приятно!

Вот еще одно и все о том же:

Мне чудятся странные дни,
Чем дольше зима, тем яснее.
И хочется, что бы скорее
Случились со мною они.

Мне чудятся песни без слов,
Без музыки, только из света.
Дала им название «Лето»
И скоро услышу их вновь.

Мне снится полуденный вальс
Пылинок в искристой аллее,
В объятьях у солнышка млея,
Играют они в карнавал.

Мне кажется: вот бы успеть,
Зажмурившись, сказку увидеть,
И в летне-весенней корриде
Озябшие руки согреть.

ЗЫ. В летне-весенней корриде, интересно, что-нибудь прочиталось, или переписать? Еще мне первая строфа не оч нравится (да и вторая... Улыбка). Это субъективно-аффторский глюк или там действительно что-то не то?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #126 - 17.02.2007 :: 22:24:43
 
Я точно знаю, что мне в первой строфе не нравится: очипяка, "что бы" с пробелом посередине.

"Летне-весеннюю корриду" лично я не понял, но кролик по части метафор тормоз тот еще, и это не показатель ничего, паче не повод что-то менять.

Сам по себе стих ничем не "не нравится", но он на мой субъективный вкус слишком... рассудительный. Так что, видимо, не очень мое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #127 - 18.02.2007 :: 03:09:27
 
Мне стих "сам по себе" нравится, а придираться все равно буду. К последней строфе: там "мне кажется", как мне кажется, подралось с "озябшие руки согреть". Помирить бы их, и будет хорошо, ИМХО.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #128 - 18.02.2007 :: 04:17:20
 
Цитата:
там "мне кажется", как мне кажется, подралось с "озябшие руки согреть".

А кстати, да. Поддерживаю четырьмя лапами. И лучше вообще без "кажется" (я понимаю, что там такая вводная в каждой строфе, но это алгебра). Учитывая авторскую склонность к перерывам фразы, ИМХО, здорово смотрелось бы нечто вроде "А мне бы... мне только успеть".
Это ИМХА, разумеется, не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #129 - 19.02.2007 :: 11:16:35
 
Во-первых, всем спасибо. За то, что читаете, за то, что комментите и за то, что нравится и не нравится. Оно особенно важно.
что мне в первой строфе не нравится: очипяка (с)
Нда, она мне тоже как-то не очень...(((
Крыс, раз подрались - будем мирить. Улыбка Сэра Майка вариант - очень даже. Вы не против, я им воспользуюсь?)
И по поводу корриды. Занятие, в принципе, кровавое, с временами года не ассоциируется, вот я и волновалась. Мысль-то была незамысловатая: где-то в конце весны и почти-начале лета есть несколько деньков, когда "еще, но уже". И весна с летом никак не могут понять: кто же из них сейчас есть. А людям от этого очень даже хорошо, солнечно и пушисто. Ну, раз я все объяснила, то и менять ничего не буду...)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #130 - 19.02.2007 :: 12:12:54
 
Меня  берет  чорная  мелкая  зависть Улыбка Ощущения - хочется  в   отпуск. Правда, у  меня лето  с  деревней  ассоциируется... Простор  там, коровьи  лепешки... Но  у  тебя  очень  здорово  получилось, чепятать  надо. Первый  сборник  с  афтографом - мне, как  генератору  чудной  идеи  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #131 - 20.02.2007 :: 01:26:22
 
Цитата:
И весна с летом никак не могут понять: кто же из них сейчас есть. А людям от этого очень даже хорошо, солнечно и пушисто. Ну, раз я все объяснила, то и менять ничего не буду...)))

Единственная, ИМХО, веская причина для хитрых и сложно расшифровываемых метафор: автор вот так видит. И правильно. И не надо ничего менять, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #132 - 20.02.2007 :: 17:27:55
 
Асфи, коровьи лепешки - это да))) Как генератору чудной идеи - расчепятаю тебе и только тебе на принтере. И все изрисую афтографами. Шоб неповадно было. Смех
Сэр Майк, нда жуть. Ну да, автор все шиворот-навыворот-непонятно видит))) Но они же не всегда сложно расшифровываемые, правда? Это как тот раздел шуток, который понятен только рассказчику: пошутил-посмеялся, пошутил-посмеялся))) Но иногда что-нибудь и другим людям понятно, да? Хочется верить... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #133 - 21.02.2007 :: 10:45:36
 
Аффтографов  побольше!! Когда  ты  наконец  прославишься, разживусь  самолетомУлыбка Кстати, как  тебе  перспектива  стать  удаленным  поэтом  молодой  и  не  талантливой  фолкарокаметалгхыргруппы?Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #134 - 21.02.2007 :: 14:22:15
 
Леди Вольха! *впрыгнула в семинар и заляпала лапами стенки*Вы начинаете заражатся моей болезнею! Прямо не ожидала от вас, что вы начнете страдать рассеянностью... *мяукнула*а лета и правда хочется... хороший стишок!.. *еще один мечальный "мяу"*
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #135 - 21.02.2007 :: 20:38:29
 
Цитата:
Сэр Майк, нда жуть. Ну да, автор все шиворот-навыворот-непонятно видит)))

Ура автору, однозначно. Мне всегда более интересно, куда бы девать тех авторов, которые все видят стандартно и пишут сплошь банальности (это я ни о ком из присутствующих, в целом о поэзии!). Потому что на какой фиг нужны стихи, из которых ничего не узнаёшь о мире...
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #136 - 22.02.2007 :: 15:09:12
 
И на кой нужен мир, в котором нет таких стихов! *подняла хвост*  Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #137 - 22.02.2007 :: 17:11:51
 
Асфи, самолет тебе по-любому не светит. Если только мааааленькая садовая тачка на сдачу макуллатуры, да и то не оч ярко))) И если не секрет, как вы это петь собираетесь?..
Марита, мне тоже хочется, причем очень. Спасибо...)))
Сэр Майк, ну раз "ура", то я еще попробую. Спасибо)
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #138 - 23.02.2007 :: 18:32:09
 
Воль, это  Я - и  только  Я!!Улыбка своим  несравненным  вокальным  голосом  собираюсь  петьОчень довольный Ну, тачка  так  тачка... В  хозяйстве  пригодится Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #139 - 23.02.2007 :: 18:51:11
 
Расскажи мне, расскажи, где спят сны?
Им же нужно где-то жить до весны.

Им же нужно отдыхать,
Им не век же куковать,
От бессонницы считать
стрекозлов?
Нужно только подглядеть,
Колыбельную им спеть
И не дать им улететь
нам на зло…

Ох уж вредные они, эти сны!
Так и будут кочевать до весны.

Им подушку подарю,
Расскажу им про зарю,
Даже сказку сотворю -
лишь для них.
Глядь: а их уж след простыл,
Сон, что позже уходил
Даже дверь мне не закрыл,
озорник!

Ну а всё же расскажи, где спят сны?
Я без них не доживу до весны.

Было б лучше точно знать,
Что им там удобно спать
Или, может быть, мечтать?
В общем, где-то переждать
до весны…
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #140 - 23.02.2007 :: 23:23:38
 
Очень приятный стих, мне понравился. И очень воодушевило использование именно такой формы.
Но переизбыток "им" немного давит, мой глаз все время за них цеплялся. Нельзя ли с ими сделать что-нибудь?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #141 - 24.02.2007 :: 10:30:13
 
Очень  напевно. Как  раз  подойдет  для  жанра  Black  Metal Смех А  три  двухстрочья (или  как  это  называется) мы  будем  петь  пением  типа  скриминг Подмигивание Ну  как  тебе  такая  перспективка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #142 - 24.02.2007 :: 17:00:23
 
Замечтательная прелесть про сны. Щас буду грызть и укусовывать :)

ИМХО, имеются две блохи, одна мелкая, вторая посерьезнее. Мелкая - это, согласен с Крысом, "ими" и "нихи". Если несколько экземпляров удастся отловить и убрать, тексту будет лучче.

Блоха посерьезнее - это рефренное "где спят сны". Строки эти можно читать двояко: в стиле В.Пуха и обычным классическим третьим пеоном (стопа --/-). Если читать (ворчать, шуметь) как В.Пух, то получается просто супер, но увы, в тексте отмаркировать именно такое чтение край - не - слож - но. А вот если как третий пеон, то имеем невыговаривамоеваемое "гдеспятсны", причем _все три слога_ - ударные. Подряд. Исключительно сложно забить три гвоздя тесным рядом в один язык - особенно локтем.

Совсем мелкая блоха: читая и перечитывая, честно спотыкаюсь каждый раз о "нам на зло" с раздельным написанием. Это философский концепт или очипяка вульгарис?

Больше критики не имею. Пойду еще раз перечту. Потому что _очень-очень-очень_ нравиццо!
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #143 - 24.02.2007 :: 18:18:46
 
Я все равно буду оправдываться!)))
Крыс, "их" там очень много, патамушта аффтар упорно пытался сделать детский стиш. Автора к детям пускать ваще нельзя, они на него плохо влияют... Так вот, у детей в принципе не оч большой словарный запас, оч эмоциональная речь и куча сумашедших идей (автор в этом плане от них не шибко далеко ушел). Но раз в принадлежности к маленьким и хорошим автору тута отказывают, будем ловить блох.) Я как всех отловлю - выложу.
Асфодель, солнце, это жужжасно! Интересно...)) Я к тебе в днев, т.к. мне оч совестно перед сэром Майком. Давай будем оффтопить там. Заведи мне там темку плиз, и я там буду жить. А то у тя последний пост про 23, не хорошо портить мужчинам праздник)))
Сэр Майк, спасибо-спасибо-спасибо! Первую я честно обязуюсь ловить. Блоха посерьезнее меня страшно испугала. Похоже, я - Винни Пух. А теперь провокационный вопрос: че с этим делать, если остальные не Винни Пухи? В смысле со стишом? Тем более, что "где спят сны" - это основная мысля в стише. Он и появился-то из-за нее. Вот так...((( Отдельное сорри за очепятку. Их как-то слишком много последнее время. Жизнь суматошнее, что ли?)
Всем огромное спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #144 - 24.02.2007 :: 19:00:16
 
Очепятку в сборнике щас справлю... упс, а там ее уже нет, спасибсла! :)

Насчет винни-пухизма (который, еще раз подчеркну, мне очень нравится): можно _попробовать_ "лесенку", ИМХО это как раз тот редкий случай, когда она может быть еще как нужна.
Если не понравится с лесенкой, подумать еще, поискать других вариантов. С многоточиями, например: "где... спят... сны". В любом случае, стих замечательный и усилий стоит.

Насчет "их" и "стихов для детей": возмущен, не согласен, Ваша честь! Начну с банальности: детские стихи писать _на порядок_ труднее, чем "взрослые". Не помню, чье: для детей нужно писать так же, как и для взрослых, только еще лучше :) И водораздел между "взрослой" и "детской" поэзией не может, _не может_ проходить по качеству и чистоте языка... а если все-таки может, то в обратную сторону, наверх, а не вниз.
К слову, лежащие в галерее Лира "синерукие джамбли" в переводе Маршака у нас традиционно считаются "стихами для детей" (это на совести считающих, конечно, но факт). Переводы английских традиционных песенок-страшилок-колыбельных, с того же Маршака начиная: то же самое.
Кто-нибудь на спор готов найти там "мусорные" по качеству повторы местоимений? Я - нет. Елки зеленые, даже Агния Барто себе такого не позволяла, а о Чуковском в подобном контексте говорить просто неудобно...
Впрочем, есть способ проще, чем спорить с занудливым мной: попробовать несколько "их" и "им" из текста убрать, освободившееся место использовать содержательно и посмотреть, потеряет ли стиш часть "детскости". Я считаю, что вовсе даже нет. А детей спросить не можем, нету ихов тута, да и кроме того, у них как правило свое очень разное мнение, вовсе не обязательно совпадающее с аргументированными позициями взрослых ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #145 - 24.02.2007 :: 19:22:14
 
Упс...))) Писать стиши для детей я даже не осмеливалась (особенно после Маршака, А. Барто и прочих Улыбка). Стиш был написан как бы "от лица ребенка", потому что идея про спящие сны была не моя, а одного замечательного маленького человечка. Которую я нагло слямзила. Но в принципе я с Вами согласна. А уж что получилось, то получилось.)) Если получился детский стиш, то я только "за" и блох ловить буду! Ну я же сказала, что буду...)))
О лесенке:
Расскажи мне, расскажи,
где
    спят
           сны?
Им же нужно где-то жить
до весны.

Ага или не ага? Я как Винни Пух спрашиваю, потому что мне "читается" и "слышится" во всех вариантах записи стиша. Господа не-Винни Пухи, Ваше слово...
ИМХО, с лесенкой мне тоже нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #146 - 24.02.2007 :: 20:10:33
 
По-моему, очень даже ага. И можно строки вроде "стрекозлов" тогда направо отодвинуть тоже.

Насчет "детских стихов" - с уточненным мнением спорить не стану. Что же до писания стихов "от лица ребенка", то тут есть ИМХО большой вопрос: какого ребенка, с каким уровнем владения языком? Если с низким, то окажется, что блохи эти _не_ индивидуальны и не специфически детские (многие дети пишут значительно лучше взрослых бездарей и графоманов). Если с высоким, то блох не нужно. Если вопрос не языковой (например, "детское словотворчество") - то это вообще не блохи, но тогда другая тема выходит, с "ихами" и "нимами" не связанная.

Дополнительно: за сегодняшние сумбурные мессаги извиняюсь перед леди Вольхой и присутствующими. "Проклятая спешка"(с).
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #147 - 25.02.2007 :: 13:27:39
 
За этот стиш меня будут кусать. Много и детально. Потому что : а) я уже всех задолбала своей весной, б) он оч странный.
Но я его все равно выложу. Смех

А как крадётся твоя весна?
Пушисто, робко, незаметно?
А, может, бьётся птицей она,
Пытаясь выбраться из клетки?

Уже обманчиво светло,
Февраль не так морозит душу,
А ты самой зиме назло
Пчелой наивности укушен.

Да, пчёлы… Много их сейчас,
И в воздухе звенит надежда,
Мы ждем весны. В который раз?
А зависаем где-то между

Зимой и…
                  Вот она, смотри!
Всего полшага до цветенья.
Мы сможем, что ни говори,
На пчёлах вылететь из тени

Твоей зимы…
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #148 - 25.02.2007 :: 13:57:49
 
По-моему, стих просто роскошный. Мой огроменный респект автору.
Единственно, что напрягает - "незаметно-клетки". Все остальное вызывает сплошной восторг, восхищение и ППКС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #149 - 25.02.2007 :: 15:44:57
 
Аффигеть! Я думала, Вы первый меня и будете укусывать... Да, клетки мне тоже не нравятся. И еще куча всего. Но раз "сплошной восторг, восхищение" (с), то фигли я Вам расскажу что именно мне не нра. Спасибо за столь лестный отзыв. Значиццо, с весной я достала еще не всех. Будем продолжать! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9