Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Семинар:: Вольха (32) (Прочитано 93982 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #150 - 25.02.2007 :: 18:35:54
 
Ну, раз меня так жестоко наказывают... скажу еще одну ИМХУ, хотя это не критика: "бьется, пытаясь выбраться из клетки" - на мой взгляд, не оптимально. Зато "вырваться" было бы банально.
Поэтому, ИМХО, чтобы что-то сделать с "незаметно"-"клетки", лучше всего было бы переписать четвертую строку этой строфы: ее из всех окружающих строк, по-моему, меньше всего жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #151 - 25.02.2007 :: 21:40:09
 
Ну, раз меня так жестоко наказывают... (с)
Кто посмел?!!! Смех
Я всего-то зажилила свою ИМХУ о собственном стише. Оно ничего страшного, потому что субъективщина. Моя субъективщина о моих стишах - дело темное и неблагодарное... Как правило, я всегда найду к чему придраться. Причем не в плане формы и технической (ее я регулярно ушами прохлопываю), а в плане "вот что-то получилось, но совсем не то, что хотелось, ай-ай, что ж делать, ну придется выложить как есть..." Улыбка
Так. Теперь за мной передел двух стишей. Ой-ой)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #152 - 25.02.2007 :: 22:17:37
 
А мне в стихе понравилось все, кроме первой строфы. Я там почему-то все время размер теряю.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #153 - 26.02.2007 :: 13:19:36
 
"Вы знаете про первую капель?" - очень-очень здорово. Так весны захотелось! Улыбка
Одна мелочь слегка царапнула - падежи во второй строке второй строфы. Там перечисление, и "трамвай" выпадает из ряда.
Но это именно мелочь, а стихотворение совершенно волшебное.

"Мне чудятся странные дни..." - тоже очень нравится.  Такое беззащитно-трогательное и уютное.

"Где спят сны" - очаровательно. И, по-моему, из этого стихотворения получилась бы хорошая песенка. В очередной раз жалею, что не умею писать музыку.

"А как крадётся твоя весна?" - очень нравится, особенно образы. Вылететь на пчелах из тени зимы - здорово!
Но первая строфа спотыкучая и, по-моему, выпадает из размера стихотворения.
Перечитала - поняла, на чем спотыкаюсь. Ритм первой строфы, по-моему, жесткий, вроде барабанной дроби. А первый образ - робко крадущейся весны. И у меня этот образ с ритмом не согласуется.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #154 - 26.02.2007 :: 17:52:37
 
Насчет смутившей коллег и товарищей "первой строфы": она - паузник на основе амфибрахия (т.е. трехдольника). Все остальные строфы могут читаться двояко: как классический ямб или как такой же - паузный - амфибрахий. Если бы этой строфы не было или она была бы такой же, как остальные, то весь стих неизбежно читался бы ямбом.

Спотыкание у читателя, насколько я могу понять, происходит тогда, когда он не доверяет естественно-языковой схеме ударений в тексте и (ненамеренно) пытается вогнать читаемый текст в один из "классических" размеров. Проблема эта не новая, о ней еще Квятковский в свое время писал (правда, говорил он при этом о начале ХХв.).
Мне не известен способ, которым автор мог бы застраховать ритмически сложный текст от попыток прочтения оного в простой, "квадратно-гнездовой" ритмике. Разве что писать в такой ритмике, какой от него ждут... но тогда и текст будет другим, и стихи гораздо более одинаковыми между собой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #155 - 26.02.2007 :: 19:19:00
 
О кошшшках (Для Мариты)

Два килограмма мерного
Пыхтенья и усов –
Щекотунов. Наверное,
Мы не блюдём часов…

В цветастый плед укутаны
И дрёмой сморены,
Из нас не выйдет путного,
Зато мы видим сны.

Пушисто-вкусно-мягкие,
Хвостатые чуток…
Но мы бываем всякие.
И будем – дайте срок!

Разгневанно шипящие,
Упрямо достающие,
Внимательно смотрящие
На всё вокруг снующее.

Весёлые, игривые,
Всегда такие разные
Внезапно – зло-красивые,
По жизни – очень классные.


К уважаемым кадаврам: последняя строфа мне не очень. Вам?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #156 - 26.02.2007 :: 19:44:12
 
Мне тоже последняя строфа не очень, а все предыдущее нравится весьма-весьма :)

Почему последняя не нра: потому что все остальные - это кошский взгляд на мир и себя, а три последние строчки - это внешний взгляд на кошское. Мне кажется, они довольно-таки мэрисьюшно тут попутались.

Еще я строчку про неблюдение часов честно недопонял, но это, может быть, субъективное торможение. Как-то у меня в голове кошки с расписаниями чего бы то ни было не ассоциируются :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #157 - 26.02.2007 :: 20:05:16
 
Это потому что они счастливые и часов не наблюдают)))
*обреченно* третий стиш на передел... А долги-то растут( Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #158 - 26.02.2007 :: 21:23:59
 
Цитата:
Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)

Не знаю, но мне тоже труднее править, чем сочинять.
Впрочем, кошскому стиху, ИМХО, правки не надо, просто другая, более кошеская концовка :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #159 - 27.02.2007 :: 09:56:08
 
Цитата:
Мне не известен способ, которым автор мог бы застраховать ритмически сложный текст от попыток прочтения оного в простой, "квадратно-гнездовой" ритмике.

Разбивание строки лесенкой в некоторых случаях, вроде, помогает.

"О кошшках" в целом нравится. Улыбка Вкусное. Улыбка
По последней строфе. Во-первых, вижу смысловой повтор: что кошки бывают всякие, уже говорилось в третьей строфе.
И еще мне не нравится последняя строка. До этого идут яркие характеристики, и на их фоне "классные" выглядит абстракцией, отпиской.

Цитата:
Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)

Мне тоже бывает очень трудно переделывать что-то уже написанное. И не всегда получается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #160 - 27.02.2007 :: 11:00:03
 
Не знаю, но мне тоже труднее править, чем сочинять. (с)
Урра! Я не одинока!)))
...другая, более кошеская концовка (с)
Тем более, это не техническая правка, когда можно попробовать слова поменять на другие слова, и посмотреть, что из этого получится. Мне ж теперь опять этого "кошшшского" настроения ждать придется...(
Во-первых, вижу смысловой повтор: что кошки бывают всякие, уже говорилось в третьей строфе (с)
Леди Тэсса, ой, да... Последняя строфа опредленно не удалась. Насколько я помню, стиш надо было закончить, а кошшшка с колен уже спрыгнула и почапала по своим мистическим делам. Видать, ей надоело, что она тут в качестве подставки для блокнота))) А без музы как-то оч сложно оказалось.
Мне тоже бывает очень трудно переделывать что-то уже написанное. (с)
Эххх...))) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #161 - 27.02.2007 :: 12:36:54
 
Правки:
№ Раз:

Расскажи мне, расскажи, где спят сны?
Им же нужно где-то жить до весны.

Где-то нужно отдыхать,
И не век же куковать,
От бессонницы считать
стрекозлов?
Нужно только подглядеть,
Колыбельную пропеть
Не пустить их улететь
нам на зло…

Ох уж вредные они, эти сны!
Так и будут кочевать до весны.

Одеяло подарю,
Расскажу им про зарю,
Даже сказку сотворю -
лишь для них.
Глядь: а их уж след простыл,
Сон, что позже уходил
Даже дверь мне не закрыл,
озорник!

Ну а всё же расскажи, где спят сны?
Я без них не доживу до весны.

Было б лучше точно знать,
Что им там удобно спать
Или, может быть, мечтать?
В общем, где-то переждать
до весны…

(просто подставила другие буковки, если не то, скажите!)

№ два:

А как крадётся твоя весна?
Пушисто, робко, незаметно?
А, может, бьётся птицей она,
С зимой пытаясь сладить вредной?

(кхммм... Улыбка)

№ три:

Разгневанно шипящие,
Упрямо достающие,
Внимательно смотрящие
На всё вокруг снующее.

И даже тихо спящие,
Упрятавши в мороз
Для утепленья вящего
Под лапу чуткий нос.

(меня глючит, или там читается, что нос прячут в мороз? ???)

Засим все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #162 - 27.02.2007 :: 16:29:57
 
"Сны" и "Кошки", по-моему, стали еще лучше. А вот вариант "Весны", на мой взгляд, не очень удачный:
Цитата:
А, может, бьётся птицей она,
С зимой пытаясь сладить вредной?

"Бьется" в этом контексте начинает восприниматься скорее, как "сражается".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #163 - 27.02.2007 :: 16:56:00
 
Последняя кошская строфа очень-очень нравится!!!

А вот почему "на зло" опять стало раздельное, в "снах", я не понял. А потом понял: это оно назло ;)))

К автору большущая просьба, когда будет время, в сборник внести правки самостоятельно: я боюсь перепутать и исправить не то или не так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #164 - 27.02.2007 :: 21:50:26
 
Круглые глаза Спасибо)
А правка № два Вам как и леди Тэссе не понра? Я тогда исправлю про сны и кошшшское, а про весну-зиму еще че-нить придумаю)
А потом понял: это оно назло (с)
Ага. Это Вольха - лох. Правила в своем документе, потому там все "не лесенкой" и "на зло")))
К автору большущая просьба...(с)
Непременно. Только если автор будет тормозить, это не значит, что автор - пофигист, это значит, что он медленный газ. Я вот то, что Вы мне лесенку в сборнике исправили только сейчас заметила. Спасибо!))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #165 - 28.02.2007 :: 18:30:20
 
Про "сны"... я просто запутался, как честный тормоз (прошу прощения!), и забыл сказать имху. Имха: абсолютно ничегошеньки текст не потерял, а читаться стал лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #166 - 22.03.2007 :: 17:05:42
 
Например вот так:

...  Мартовским зайцем сигает в окно
Луч.
      Снежные шали сносились давно…
Свет
      лёгким корабликом в лужах плывёт,
Март,
       искренний, звонкий, отправил в полёт
Птиц,
       нежно взъерошил их яркий смешной
Пух.
       Дунешь – и нету… А вместе со мной
Стриж
        сходит с ума от простора, тепла…
Вскачь
         облако мчится… Сложил два крыла
Март…
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2007 :: 16:27:33 от Вольха »  
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #167 - 22.03.2007 :: 19:23:38
 
Так меньше голова кружится. Но по-прежнему очень красиво!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #168 - 23.03.2007 :: 00:07:24
 
Красивый стих.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #169 - 23.03.2007 :: 14:02:21
 
Очень нравится. Улыбка
Но вот здесь, по-моему, знаков препинания не хватает:
Цитата:
Свет 
  лёгким корабликом в лужах плывёт
Март, 

Вроде, после слова "плывёт" точка просится?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #170 - 23.03.2007 :: 16:26:04
 
Спасибо... Улыбка
Леди Тэсса, Вы абсолютно правы - не хватает. Печаль
Щаз поправим! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #171 - 02.04.2007 :: 19:57:44
 
Ты когда-нибудь хотела поплясать?
Да по краешку, по кромочке воды.
Чтобы бабка проворчала: «Дереза!»
Чтобы верба предложила стать «на ты».

Ты когда-нибудь хотела просто… спеть?
Нет, не грустную, а в роще вечерком
Пересмешника пересмеять успеть
Так, чтоб песня разносилась далеко!

Ты когда-нибудь хотела заплести
Много-много кос у солнечных бельчат?
Чтоб бояться хоть кого-то упустить,
Недовольное под нос себе ворча.

Я хочу, чтоб ты попробовала жить.
Пусть – весна и много мерзких теплых дней.
Я хочу не очень многого: скажи,
Ты же с каждым днем становишься… сильней?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #172 - 02.04.2007 :: 20:26:45
 
По-моему, стих замечательный. Просто замечательный. И придраться не к чему, и... и слов нет, чтобы сказать, _как_ нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #173 - 04.04.2007 :: 11:22:05
 
Спасибо, очень приятно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #174 - 04.04.2007 :: 14:39:53
 
Не.... не замечательно. Замурчательно!  Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9