Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Семинар:: Вольха (32) (Прочитано 94048 раз)
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #75 - 05.11.2006 :: 21:32:37
 
Таки да, спасибо. "Сверкнет на свету" - двумя руками "за". Чуть - ага, перебор. А что поделать? (с) С подбором слов в стихах последнее время жууууткие проблемы. Проза - наше все. Она у меня всегда лучше получалась... Печаль Жаль, конечно.
А может чуть этот оставить, а? Не так уж он и мешается. Мне по крайней мере. Но если читателю не очень, я подумаю.
Спасиб за метафоры, оч приятно. И за то, что очаровался, тоже спасиб. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #76 - 06.11.2006 :: 03:05:28
 
Леди Вольха, "оставить" здесь можно все как есть, ИМХО. Я не вижу ни одного _ляпа_ (не значит, что их нет объективно, но если они и есть, то кролику невидимы).

Насчет прозы - примите мою зеленую зависть: мне это не дано совсем, органически. Поэтому очень завидую тем, кто _может_ :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #77 - 09.11.2006 :: 17:14:11
 
Тады оставим. Улыбка
Да полно сэр Майк, чему тут завидовать! Уж лучше что-то одно, но замечательно и хорошо. Чем и тем и этим, но ни там ни сям и сказать-то ничего путного не получается. А поделиться много чем хочется. Вроде как чувства с эмоциями - через край. Так что пока и приходится по старинке - устное народное творчество. Смех
Ой! Похоже на оффтоп, но я больше не буду, и потом Вы сами первый начали...  Поцелуй
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #78 - 09.11.2006 :: 19:48:12
 
Ага, я начал. Но ИМХО это весьма мягкий оффтоп, очень тесно связанный с темой. Если слишком уж разовьется, можно будет в мастерскую откусить :)

Цитата:
Да полно сэр Майк, чему тут завидовать! Уж лучше что-то одно, но замечательно и хорошо.

Хм. А по-моему, лучше быть богатым, здоровым и бессмертным. Если же без шуток, то ИМХО это не вопрос "или-или": стихи и проза позволяют выразить разное и по-разному, поэтому если есть потребность и в том, и в другом, то это отлично. И вполне себе повод для зависти в хорошем смысле слова.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #79 - 10.11.2006 :: 14:37:00
 
Расправлены крылья, задернуты шторы....
Ритм - афигеваю... Тема 100% моя!!! Улыбка
-----------
Мурлык... Я вернулась
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #80 - 10.11.2006 :: 16:40:46
 
Сэр Майк, не надо никого кусать, пожалуйста! Смех
Ой, Марита! Замечательно, что 100% Улыбка И еще замечательней, что вернулась, тяфф. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #81 - 14.11.2006 :: 22:05:09
 
"Слава Богу закончился август..." - в целом нравится, а в частностях могу только согласиться с погрызом Майка.

Леди Вольха, у меня тут придумался вариант названия для Вашего цикла: "Итальянское кружево".
Цикл дивно хорош, особенно "Флоренция" и "Прозрачный дождик...".
А Торн - это что? Не удалось найти.  Смущённый

Во "Флоренции" я все же споткнулась в одном месте:
Цитата:
Осталась светлой звездочкой, в узорчатый закована 
Лед памяти,
               движением чего-то очень нежного…

Очень красивые, замечательные образы, но в моем восприятии звездочка, закованная в лед, и движение конфликтуют.

Стихотворение о дожде в Риме замечательно живое, яркое и жизнерадостное. Один образ меня, правда, озадачил:
Цитата:
Вмиг испуганно укрыться 
Разноцветным одуваном

"Одуван" - это зонтик имеется в виду?

"Заглушить, пока не поздно..."
"И наврать, что мир так тесен" - у меня создалось впечатление, что "так" сюда поставлено для размера. Потому что или просто "мир тесен", или "мир так тесен, что...".
"Испугавшись чувства бури" - у меня упорно прочитывается аналогично "чувству опасности" или "чувству прекрасного". Вместо "бури эмоций".
Цитата:
Вдарить больно, что есть дури, 
Чтоб избавить от страданий.

Кого вдарить? Не нашла в стихотворении никакого указания на объект воздействия. Круглые глаза

"Я не умею писать..." - тут до меня уже все сказали, могу только согласиться.

"Снова ночь без стихов. Собираю альбом восхищений..." - чудесно. Царапнуло ударение в слове "шабаш". Вроде бы, оно должно быть на первый слог.

"Тихо-неслышно, медленной сапой, мерно крадется бука-зима..." - замечательно. Особенно концовка. Бедные комары!  Смех Ударение в слове "смурная" меня тоже царапнуло.

"Осень. Замерзший простуженный ветер..." - нравится. Лирично, немного грустно.

"Расправлены крылья, задернуты шторы..." - тоже нравится.
Цитата:
Увидишь – она оживет, словно льдинка 
Вдруг вспыхнет на свет ограненным алмазом.

Тут получается ожившая льдинка. А предполагалась, насколько я понимаю, ожившая картинка и льдинка, засверкавшая на свету. Отделить бы как-нибудь эту льдинку.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #82 - 14.11.2006 :: 22:28:22
 
Вопросил о шабаше. Оказывается, это вообще два слова, а не одно. Цитирую Лопатина:

--------------
ш
а
баш, -а, тв. -ем (субботний отдых; сборище ведьм)

шаб
а
ш, неизм. (кончено, довольно)
--------------

С небольшими вариациями ту же версию поддерживают еще три словаря. Увы мне, я во втором значении, кажется, еще нигде с шабашем не сталкивался... но три словаря - это серьезно. Так что с точки зрения нормативщиков выражение "полночный шабаш", получается, означает "полуночный конец работы"...
В общем, век живи, век учись (это я себе!).
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #83 - 15.11.2006 :: 00:04:11
 
"Шабаш! морск., приказное слово гребцам: полно грести". (словарь Даля)
http://dal.avtoinformator.ru/?q=%D8%C0%C1%C0%D8
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #84 - 15.11.2006 :: 00:07:35
 
Кстати, "шабашники" же еще... их точно на второй слог ударяют. Интересно, как их-то тогда расшифровывать... :) (Upd.: пошел по ссылке и понял, что дело темное :)

В общем и целом, на мой взгляд, автору решать, настолько ли ему дорого ударение, чтобы рисковать, что кто-то поймет "нормативно". Меня, к примеру, это слово не напрягло, но если проблема с уже сложившейся нормой, то субъективно "верные" прочтения в количестве - не показатель.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #85 - 15.11.2006 :: 01:28:19
 
Думаю, "шабашники" - вот откуда:
"Работать уроками или на шабаш, как кончил, так и свободен". Источник цитаты тот же.

Превратно понять слово в данном стихотворении, по-моему, не получится, там контекст достаточно явный. Но неправильное ударение остается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #86 - 15.11.2006 :: 18:37:47
 
Леди Тесса, "Итальянское кружево" - замечательно, спасибо Вам огромное! Всеми руками и ногами "за". Улыбка
Одуван, ага, зонтик.) Спасибо за погрызы и комплименты. Леди Тесса, я честно все это буду причесывать и бантики привязывать. Просто очень дел много, никак на стишах не сосредоточусь(((
Шабаш, упс))) Подразумевался именно ведьминский, но это все мои "чудесатые ударения" (с) - сэр Майк.)))

ЗЫ. Сэр Майк. Дико извиняюсь, но Вы мне хоть пустое сообщение в личку скиньте, что прочитали. А то мне совестно, как-то. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #87 - 15.11.2006 :: 19:16:01
 
Цитата:
ЗЫ. Сэр Майк. Дико извиняюсь, но Вы мне хоть пустое сообщение в личку скиньте, что прочитали. А то мне совестно, как-то.


(растерявшись) прочитал _что_? Если это что-то в личных ПМ-ках, то я до них недели две почти не добираюсь и сам не в курсе. Пошел проверять!

Upd.: найдено, отвечено. Мои извинения!

(мессага техническая-оффтоп, будет удалена по прочтении адресатом)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #88 - 16.11.2006 :: 00:08:14
 
Цитата:
Леди Тесса, "Итальянское кружево" - замечательно, спасибо Вам огромное!

Всегда пожалуйста. Улыбка Я очень рада, что название понравилось. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #89 - 25.11.2006 :: 15:49:49
 
Устроим зиме смотрины!
Припудрим снежком березы,
Пускай серебрят морозы
Елово-пушные спины

Лукавых барышень леса…
Причешем осинам челки,
Задорным ветром-метелкой
Взметнется лесная пьеса,

Кружатся зимы картины…
Не спорю, весьма красиво,
И осень кивнет плаксиво,
Таясь на чужих смотринах.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #90 - 25.11.2006 :: 21:38:19
 
По-моему, очень хороший  стих, неодноплановый такой. Вроде убаюкивает, вроде милый, а потом ка-ак... скажет! Рифмовка ну просто-таки очень радует: плотная, как лапник, со всеми этими Ё и Е.

Единственный имхо спорный момент сидит в строчках, которые мне жутко понравились: "Задорным ветром-метелкой / Взметнется лесная пьеса". Если меня не глючит в это хмурое... сорри, в этот хмурый вечер, то "взметнуться" - глагол, обозначающий активное действие, поэтому в конструкциях вида "взметнуться [чем-то]" помянутое "что-то" - предмет сравнения или предмет приложения действий, а не действующее лицо. Как "взвейтесь кострами" (=взвейте костры) или "взвиться соколом" (=взвиться подобно соколу). А здесь, вроде бы, выходит, что ветер взметает (кого?) пьесу, а активно действует при этом как бы пьеса.

Несмотря на все вышеизложенное занудство, мне все равно цитированные строки очень нравятся. Метафора хороша и субъективно "цепляет".
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #91 - 01.12.2006 :: 17:10:56
 
Очень-очень понравилось про "елово-пушные спины"!  Улыбка
А первый раз  у меня у меня прочиталось "Причешем осинам челки/Задорным ветром-метелкой" ,  несмотря на разделительную запятую в тексте  Очень довольный
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #92 - 13.12.2006 :: 12:48:19
 
Плюс, так сказать, один - к елово-пушным спинам лукавых барышень леса Улыбка. Эти строки меня особо порадовали, причем не только замечальным образным рядом, но и звуковой "картинкой": елово-пушные спины лукавых барышень леса. Сочетание звуков "л" и "ш" показалось мне несколько необычным (мне как-то чаще попадались аллитерации, построенные либо на н/л, либо на ж/ш, но не на н/л и ж/ш вместе), но от этого ничуть не менее симпатичным, таким пушисто-лукавым, что ли.
Вольха, спасибо Вам за удовольствие, доставленное моему исстрадавшемуся ламатьявэ Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #93 - 16.12.2006 :: 22:45:29
 
Ух, как я люблю, когда все живет и скачет! Кстати. леди Вольха мы попали под одну энергитическую волну........ Ждите ассоциации!
---
припечатано лапой Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #94 - 17.12.2006 :: 15:35:57
 
Вольха, мне тоже оченно нравится!
Про "осиновые челки" и "ветер-метелку" особенно )
Красиво и задорно, и осень почему-то даже жалко немножко стало ; )

Еще нравится, что последняя строчка напоминает о смотринах (о которых говорится в первой), а то за всей этой красотой, пока читаешь, вылетает из головы основа сюжета.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #95 - 17.12.2006 :: 19:42:40
 
Всем огромное спасибо за комментарии. У меня сейчас творческий ступор, а они очень-очень вдохновляют... Улыбка
Сэр Майк, в той строчке пьеса взметнется как ветер-метелка. Получилось как-то чересчур кудряво...
Даэ, спасибо. От Вас особенно неожиданно и приятно. Звуковая картинка получилась совершенно случайно, наверное настроение такое было, музыкальное.
Марита, да-да-да!!! Давайте сюда ассоциацию и побольше! Смех
Леди Виахильд, это у меня запросто. Пишешь вроде бы об одном, а в конце получается какая-то неожиданная абракадабра. Но конкретно в этом стише я была на удивление последовательна. Самой страшно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #96 - 19.12.2006 :: 00:38:30
 
Цитата:
Сэр Майк, в той строчке пьеса взметнется как ветер-метелка. Получилось как-то чересчур кудряво...


Лесная пьеса взметнется [словно] ветер-метелка? Действительно, так запросто не прочитывается. И если это таки метафора, то получается, она отчасти тавтологична, взметнется-как-метелка.
ИМХО, если эти строки сделать проще, тексту в целом будет лучше. Тем более, он того заслуживает, и еще как.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #97 - 11.01.2007 :: 12:01:15
 
А можно поменять местами запятые, что бы получилось так, как прочиталось у леди Арелин. И смысл получается не хуже, по-моему. Срочки-то можно сделать проще, но ленииииво, а запятые поменять - это мы еще могём. Улыбка

Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,
Рассыпавшись на сотни ярких радужных огней,
Взмахнув хвостом, прощальный стиш не долетит ко мне...

Все к лучшему, ведь так? Скажи скорее "да"!
И радугой-дугой укроется забот гряда,
Котята, те, что в облаках под радужным мостом,
Шагнут на землю, заигравшись солнечным бантом.

Укрыты радугой ларёк и слякотная муть,
И тишина дрожит и страшно ей котят спугнуть,
А полосатая красотка знай себе лежит
Везде... Кажись, я поняла, зачем нужны стиши.
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #98 - 11.01.2007 :: 14:46:08
 
Хм, очень-очень интересный по форме стих. Неординарная и эффективная форма. У меня есть маленькие ворчаловы, но они, кажется, больше субъективщина, чем критика:
во-первых, я не понял, почему пятая строка короче остальных,
во-вторых, мне активно не нравится слово "стиш" вместо "стих" (и я очень не уверен, что это кокетливо-уменьшительное широко распространено), а в третьих, я решительно не понял, о какой слякотной мути речь, и кто такая "полосатая красотка" (т.е. ясно, что это кошка, но как она "лежит везде"?)

Во убежание непонятки: непросеченные конкретным читателем метафоры - это не показатель, что с текстом что-то не так - "всем понятны" только банальности, которых нафиг надо.

А форма, еще раз скажу, чтобы подчеркнуть объем моего восхищения - ну просто замечательно интересная. Об ней можно еще много-много думать, и я обязательно буду.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #99 - 11.01.2007 :: 16:45:22
 
Ух, леди Вольха, какой стих!Просто здоровский! Очень довольный
Особенно нравится:

"Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,"   Улыбка

Цит. Майка:
" а в третьих, я решительно не понял, о какой слякотной мути речь, и кто такая "полосатая красотка" (т.е. ясно, что это кошка, но как она "лежит везде"?)"

Гм...а я поняла , что "полосатая красотка" - это не кошка, а радуга. Т .е. "полосы" - это спектр.
"Слякотная муть" тоже немножко смущает, т.к. " слякоть " ассоциируется с мокрой грязью, а "муть" - нечто такое...гм...более невесомое. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9