Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Вольха (32) (Прочитано 93910 раз)
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Семинар:: Вольха (32)
30.08.2006 :: 10:17:52
 


    * * *

Светлый звон расплескал белоснежную тишь,
Ветер бросил в лицо слезы неба дождем,
Хитрой радуги хвост догонять не спешишь –
Подождет. А пока мы дождинки крадем.

Ухватившись за луч, побежим к облакам,
Прыгнем в эти снега, захлебнемся росой,
Цвет сугробов воздушных как цвет молока…
Я сумею летать, это просто – с тобой.

Скажешь ты: «Снова дождь. Здесь достаточно луж!»
Это радуга хмуро встряхнулась от слез,
Словно рыжий щенок, косолап, неуклюж,
Расплескал отраженье лучистых берез.



    * * *

Я хотела играть – ноты канули в Лету.
Наугад, словно в первый урок,
Пальцы ищут печаль ускользнувшего лета,
Забывая, что вечер далек.

Удивительно чисто откликнулись форте,
Мягким перышком шествует бас,
Вспоминаю истлевшие ноты, аккорды,
Треск паркета, нетопленый класс…

Серым небом прикинулся «Лебедь» Сен-Санса,
Приоделись в грозу облака.
Я коктейль ностальгии, аккордов и танца
Сотворив, пригубила слегка.



    * * *

Заточить ножи о рифмы удается мне едва ли –
Я совсем не кровожадна. Я до паники боюсь
Взглядов наглых, слов занудных, переполненных трамваев
И геройским испытаньям я в лицо не засмеюсь.

Рифмы – странные зверушки, повторюшки – хохотушки.
Но зато умеют ушком осторожно шевелить.
Мне мечи, ножи, проводку электрической катушки
И другие железяки будет жаль об них точить.



    * * *

Растаявшим мороженым
Струится настроение,
Вспорхнет оно, тревожное,
Осядет с сожалением…

Кот Бегемот прищурится
И – зайцем на метро,
А тротуары хмурятся
И зыркают хитро.

Как будто непогодица
Взглянула потеплением –
Крадется вниз по улицам
Шальное настроение.



    * * *

Слава Богу закончился август,
Разлетелись грачами друзья,
Испарилась текущая праздно
Лень и теплая нега моя.

Им на смену, как в водовороте,
Мельтеша, суетясь как зверье,
Прискакали денечки в цейтноте,
Теплый кофе, поступков курьез.

Море новых и старых знакомых,
А друзья – как теперь их найдешь?
Каждый раз забываю я дома
Зонтик и чувство юмора в дождь.

Может быть в октябре, слава Богу,
Растворится сентябрьская муть,
Я, вбежав на большую дорогу,
Научусь как туман обогнуть.



    Облако

Весенний снег, потоптанный богами,
Развалами чистейшего попкорна,
Похрустывая белыми боками,
Лежит подушкой у подножья Торна.



    * * *

Чуть дыша, проходит время
Сквозь арабскую вязь ресниц.
Я быть может вспомню где мы,
Но уже не узнаю лиц.

В полудреме на поворотах
Мне пригрезится океан,
Ведь неделя моя в субботах
Делит время напополам.



    * * *

Флоренция, душа моя тобою околдована
Как будто ожиданием чего-то неизбежного,
Осталась светлой звездочкой, в узорчатый закована
Лед памяти,
               движением чего-то очень нежного…
Бутонами одетые в саду седые лавочки…
В изгибах горных улочек, исполненных кокетства
Теряются мерцающие солнечные бабочки
И прячутся желания потерянного детства.



    * * *

Осыпаясь, гаснут звезды,
Мерно дышит старый Рим.
Оглянись! Еще не поздно
Сделать Город Снов своим.

Пробежать по древней крошке,
Заглянуть в окно, где свет,
Улыбнуться рыжей кошке –
Папе передать привет.

Прикоснуться к теплым плитам,
Ухватить мечту за хвост,
К расшалившимся ифритам
Перекинуть в сказку мост.

И нахмурившийся грозно
Колизей истает в дым…
Оглянись! Еще не поздно
Сделать Город Снов своим.



    * * *
 
Заплутать в дождливом Риме
По пути к себе домой…
Капель шепоток отнимет
Солнца зной у мостовой.

Хмуро загудят машины,
Гром откликнется чуть слышно
Словно ледокол сквозь льдины -
Колотушкой дождь по крышам.

Вмиг испуганно укрыться
Разноцветным одуваном,
Разбежавшись, прокатиться
По сверкающим фонтанам.

И уютно скрыться в норке,
Если гром совсем заглушит
Хриплый голосок моторки
И шлепки по теплым лужам.



    * * *

Прозрачный дождик, ласковая сяпа,
Проморосил и ускользнул неслышно –  
Он вперевалку, как-то косолапо,
Трусит теперь в горах чуток повыше.



    * * *

Заглушить, пока не поздно,
Тихий голос странных песен.
Посчитать на небе звезды
И наврать, что мир так тесен.

Испугавшись чувства бури,
Скрыться в темноте метаний,
Вдарить больно, что есть дури,
Чтоб избавить от страданий.

Тихо, валко, чуть устало
Жизнью править через силу,
Ведь проблем и так не мало,
И душа уже простыла.



    * * *

Я не умею писать «про любовь».
Должно быть веры в нее очень мало…
В короне осени меркнут опалы,
В дождливой луже не счесть берегов…

Я не умею писать «про войну».
Хотя от сводок становится тошно,
Я каждый день забываю о прошлом,
Лишь помню прошлое лето в Крыму.

Я не умею писать «про людей».
Они как зеркало: та же загадка.
Друзья мои – дивное Кьянти с осадком.
Зато навеки, как страсть лебедей.

Смогу написать о себе, о погоде,
О чуть хромоногом седом воробье,
О пользе воды, что зовется Перье
И лете, забытом в морском пароходе…



    * * *

Снова ночь без стихов. Собираю альбом восхищений,
Украшаю страницы печалью усталой весны.
Словно лакомки-пчелы на запах медовых печений
Прилетят, закружив хороводы, забытые сны.

Околдуют, заманят, лапши понавесят на уши,
Порасcкажут чудесных историй - ты им не поверь!
Это сладкая сказка, чтоб рифма ложилась получше,
А не прыгала и не металась как загнанный зверь.

Я могу рассказать про осколки заброшенных судеб,
А могу промолчать: их листвой забросало давно.
А листва - пусть она одеялом лоскутным им будет,
Да и то до тех пор, пока зреет в подвалах вино.

Я могу не заснуть в эту ночь миражей полнолунных...
А могу и заснуть - кто кричал про полночный шабаш?
Разве ведьмы летают? Да полно! Нашли вы безумных!
Ведьмы дома сидят, собирая мечтаний коллаж.



    * * *

Тихо-неслышно, медленной сапой, мерно крадется бука-зима.
Вдруг поскользнется, грохнется в лужу, брызнет рассветом в смурной ночи,
Капельки солнца вспыхнут игриво, шерсткой потрутся в стекла окна,
Осень разбудят, ветер поднимут, будто бы Муромца с жаркой печи...

И подпоясавшись лучиком солнца, ветер отправится ивы качать,
Крылья затекшие с силой расправив, словно орлица от долгого сна,
Он проскользнет над морями, лесами, вслед ему ёжики будут ворчать,
Фыркать тревожно, прятаться в норки, ждать, что воротится птица-весна,

Да уж куда там! Зимние сказки, зимние слухи, сплетни одни...
Каждый листочек дышит зимою и ожиданием зимней хандры.
Только испуганно осень метнется, в спешке хватая теплые дни,
Победоносно зима ухмыльнется и передохнут все комары.



    * * *

Осень. Замерзший простуженный ветер
Тихо царапает старые стены.
Лишь октябри перемен не заметят -
Пишут поэму на зимние темы.

Лужа чернильным пятном обернется, -
Прячет украденный солнечный лучик
И теплоту, что клубочком свернется…
Впрочем, для лужи наверно так лучше.

Стынут в тепле позабытые сказки –
Им не удастся сбежать из комода:
Крепки замки и избиты развязки.
Может виною всему непогода?



    * * *

Расправлены крылья, задернуты шторы,
Ночь тихой походкой стирает границы
Меж дремой и явью: ведь эти просторы
И лошади могут тебе лишь присниться.

Ты крепко зажмурься и вспомни картинку,
Да-да, ту, из книжки, что с белым пегасом
Увидишь – она оживет, словно льдинка
Сверкнет на свету ограненным алмазом.

И будет восторг, обжигающий ветер
И дождь, чуть горчащий во рту, словно кофе…
Чечетка копыт чуть смущенно ответит
Грозе, начертившей на небе свой профиль.

Всего через миг ты очнешься от стужи,
Шепнёшь: «Интересно, что дальше приснится?»
И ночь ухмыльнется, гоня через лужи
Пегасов, подальше от стертой границы.



   * * *

Устроим зиме смотрины!
Припудрим снежком березы,
Пускай серебрят морозы
Елово-пушные спины

Лукавых барышень леса…
Причешем осинам челки
Задорным ветром-метелкой,
Взметнется лесная пьеса,

Кружатся зимы картины…
Не спорю, весьма красиво,
И осень кивнет плаксиво,
Таясь на чужих смотринах.



   * * *

Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,
Рассыпавшись на сотни ярких радужных огней,
Взмахнув хвостом, прощальный стиш не долетит ко мне...

Все к лучшему, ведь так? Скажи, скажи скорее "да"!
И радугой-дугой укроется забот гряда,
Котята, те, что в облаках под радужным мостом,
Шагнут на землю, заигравшись солнечным бантом.

Укрыты радугой ларёк и слякотная муть,
И тишина дрожит и страшно ей котят спугнуть,
А полосатая красотка знай себе лежит
Везде... Кажись, я поняла, зачем нужны стиши.



   * * *

В той стране мёрзнет лето, стучится в дома:
Обогрел бы кто… Только, стучи не стучи,
А за стенкою дремлет соседка-зима,
Предварительно телек в розетку включив…

В той стране на ресницах – растаявший мёд,
А у нас – водостоки играют в оркестр,
В той стране, вероятно, принцесса живёт,
Вечерами входя в полутёмный подъезд.

А на крышах там галки, а не вороньё,
И чирикают, дуры, о скорой весне…
А у нас… Мы, конечно, получше живём,
Ведь на крышах у нас ничегошеньки нет.

И не думаешь: «Боже, когда же весна?!»
И не хочется больше рассветы встречать,
И мечта улизнула. Теперь где она?
Вон, с гусями, шальная, летит зимовать

В ту страну…



   * * *

- Представляешь, зима потеряла ключи…
- Ты конечно права, ну пойдём уже спать…
- Все об этом молчат, даже ветер молчит…
- Но откуда тогда можешь ты это знать?

- Нет, я знаю. Смотри: за окошком бело,
И фонарики ловят снежинки на свет…
- И теперь что? Роднуль, твоё время прошло.
Почему же в кровати тебя ещё нет?

- Нет, послушай: ключи – от морозов и зла,
Мы не мёрзнем – на кухне так много тепла,
Растеряша-зима и пургой не смогла
Заморозить нас.
- Всё! Чтоб сейчас же спала!



   * * *

Вы знаете про первую капель?
Задорно, шумно, звонко и по крышам -
Не та… А первая – ступает еле слышно,
Крадется сквозь февральскую метель.

Вы знаете, порою трудно ждать
Трамвай, конца урока, потепленья.
От снежной мошкары столпотворенья
Поверьте, тоже можно подустать.

И вот, когда завьюжит снежный сон,
И нет конца зиме, и даже края,
Прислушайтесь: в метели исчезает
Хрустальный предвесенний перезвон.
 

 
    * * *

Мне чудятся странные дни,
Чем дольше зима, тем яснее.
И хочется, чтобы скорее
Случились со мною они.

Мне чудятся песни без слов,
Без музыки, только из света.
Дала им название «Лето»
И скоро услышу их вновь.

Мне снится полуденный вальс
Пылинок в искристой аллее,
В объятьях у солнышка млея,
Играют они в карнавал.

А мне бы... мне только успеть,
Зажмурившись, сказку увидеть,
И в летне-весенней корриде
Озябшие руки согреть.



    * * *

Расскажи мне, расскажи,
       где
              спят
                     сны?
Им же нужно где-то жить
       до весны.

Где-то нужно отдыхать,
И не век же куковать,
От бессонницы считать
       стрекозлов?
Нужно только подглядеть,
Колыбельную пропеть
Не пустить их улететь
       нам назло…

Ох уж вредные они,
       эти сны!
Так и будут кочевать
       до весны.

Одеяло подарю,
Расскажу им про зарю,
Даже сказку сотворю -
       лишь для них.
Глядь: а их уж след простыл,
Сон, что позже уходил
Даже дверь мне не закрыл,
        озорник!

Ну а всё же расскажи,
       где
              спят
                     сны?
Я без них не доживу
       до весны.

Было б лучше точно знать,
Что им там удобно спать
Или, может быть, мечтать?
В общем, где-то переждать
       до весны…
 

 
    * * *

А как крадётся твоя весна?
Пушисто, робко, незаметно?
А, может, бьётся птицей она,
Пытаясь выбраться из клетки?

Уже обманчиво светло,
Февраль не так морозит душу,
А ты самой зиме назло
Пчелой наивности укушен.

Да, пчёлы… Много их сейчас,
И в воздухе звенит надежда,
Мы ждем весны. В который раз?
А зависаем где-то между

Зимой и…
                  Вот она, смотри!
Всего полшага до цветенья.
Мы сможем, что ни говори,
На пчёлах вылететь из тени

Твоей зимы…


    О кошшшках
    (Для Мариты)

Два килограмма мерного
Пыхтенья и усов –
Щекотунов. Наверное,
Мы не блюдём часов…

В цветастый плед укутаны
И дрёмой сморены,
Из нас не выйдет путного,
Зато мы видим сны.

Пушисто-вкусно-мягкие,
Хвостатые чуток…
Но мы бываем всякие.
И будем – дайте срок!

Разгневанно шипящие,
Упрямо достающие,
Внимательно смотрящие
На всё вокруг снующее.

И даже тихо спящие,
Упрятавши в мороз
Для утепленья вящего
Под лапу чуткий нос.


    * * *

...  Мартовским зайцем сигает в окно
Луч.  
 Снежные шали сносились давно…
Свет  
 лёгким корабликом в лужах плывёт,
Март,  
  искренний, звонкий, отправил в полёт
Птиц,
  нежно взъерошил их яркий смешной
Пух.  
  Дунешь – и нету… А вместе со мной
Стриж
   сходит с ума от простора, тепла…
Вскачь  
    облако мчится… Сложил два крыла
Март…



     * * *

Ты когда-нибудь хотела поплясать?
Да по краешку, по кромочке воды.
Чтобы бабка проворчала: "Дереза!"
Чтобы верба предложила стать "на ты".

Ты когда-нибудь хотела просто… спеть?
Нет, не грустную, а в роще вечерком
Пересмешника пересмеять успеть
Так, чтоб песня разносилась далеко!

Ты когда-нибудь хотела заплести
Много-много кос у солнечных бельчат?
Чтоб бояться хоть кого-то упустить,
Недовольное под нос себе ворча.

Я хочу, чтоб ты попробовала жить.
Пусть – весна и много мерзких теплых дней.
Я хочу не очень многого: скажи,
Ты же с каждым днем становишься… сильней?
 


    * * *

Этой сумрачной весной зацветет росток тепла,
Но веснушки на носу
Не желают расцветать.
Этой сумрачной весной даже сказка ожила
И запряталась в лесу –
Холодрыгу переждать.

Этой сумрачной весной – новоселье домовят:
Всё галдят про переезд
Да мечтают о тепле.
С этой сумрачной весной поиграем в «перегляд» –
Ей же первой надоест…
Зацветает бересклет.



     * * *

Вот если бы найти в сугробе,
В столе, в шкафу, среди покупок
Такое маленькое чудо:
Щенка, а, может быть, дракона.
Весь извазюканный в укропе,
Он вид имел бы очень глупый,
А я б все думала: "Откуда?",
"А дома их держать законно?"

А если б вдруг он расчихался,
Его поила б я микстурой
Противной, горькой, но полезной,
Рассматривая с грустью стены –
Все в копоти: он постарался…
А сам, насупленный и хмурый
Найти себе не мог бы места
И бегал за клочками пены,

Что разлетелись после мойки
Голово- , шее- и хвостовой…
Что толку? Все равно в укропе
Остались длинные ресницы.
Он слопал йогурты и слойки!!
Да мне не жалко, непутевой…
Дракона не найдешь в сугробе,
Он может только лишь присниться.



     * * *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Я домой не вернусь - решено!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Это небо дрожит, как вода...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
М.Фрай
Это небо дрожит как вода.
Легким зайчиком мечется свет,
Пробегая весь путь от стены до стены за какую-то пару секунд.
Так, мне кажется, будет всегда,
Ведь в пожухлой вчерашней листве
Поселились мечты неземной красоты. Ты заметишь ли их на бегу?
Это небо готово рыдать.
Может быть от коварной любви?
Или просто от слез накопившихся враз за какую-то тысячу лет?
А мечтам остается мечтать.
И шептать небесам: Не реви!
И смотреть как в кустах, диким ветром пропах, легким зайчиком мечется свет.



     * * *


Слышишь, сердце мое, звон ночных фонарей –
Вдоль аллей мчатся сполохи призрачных пчел,
Отхлебни тишины у весенней зари,
До нее – пол-дыханья...
          За лунным лучом
Ариадны клубок шелестит между строк,
Сонно щурится лампа на кипенный лист,
Пусть ей тоже приснятся все розы ветров,
Маргаритки ветров и ветров остролист.

Знаешь, сердце мое, нам с тобой повезло,
Мы сегодня попробуем призрачный мед.
Как хорош этот мед – ясно даже без слов,
Но, боюсь, что никто никогда не поймет
Где тот мед –
      между строк,  
         там, где тонкая нить
Ариадны – царицы потерянных дней
Сквозь века за собой продолжает манить...
Сквозь прищур абажур наблюдает за ней.

Видишь, сердце мое, как прекрасен рассвет,
Как застенчив, наивен предсолнечный луч,
Как мистически гаснет в прозрачной траве
Свет ночных фонарей…
          Но не слишком везуч
Ариадны клубок, укатившийся вслед
Строкам, в миг прогоревшим свой жизненный срок...
Уходить так легко по росистой траве,
Потеряться так сладко меж кипенных строк.


Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2007 :: 17:31:20 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #1 - 30.08.2006 :: 20:08:59
 
Вольха, приветствую Вас на гипподроме и добро пожаловать! :)


Стих очень интересный - образы яркие, эмоции непростые, ритмика песенная и отлично соответствует содержанию.

В плане критики: немного смущает рифмовка. Опорные рифмы в строфах 1 и 3 супер-банальные, навязчивые "дождем-подождем" и "слез-грез". А во второй строфе опорная рифма - весьма приблизительная "росой - тобой". Из-за такого странного сочетания возникает нежеланная ассоциация с текстами легких эстрадных песен, так называемой "попсы" - там такое бывает сплошь и рядом.

В строке 4 на один слог больше, чем в любой другой четной строке. Читать и воспринимать стих это не мешает, но форму немного размывает все-таки.

Строки 6 и 7:
Прыгнем в эти снега, захлебнемся росой…
Яркой зелени цвет – он светить будет нам.


"Зелени цвет" - частичная тавтология. Если хорошо подумать, то понятно, что под "зеленью" имеется в виду растительность (трава, деревья), но для этого надо именно что отвлечься от стиха, перестать читать и _отдельно_ поразмыслить, потому что "яркая зелень" бывает и у ряски, и у тины, и у биологических отходов.
Зеленый цвет, который "светит" - это уже скорее зеленый свет. И получается, зеленый у них там снег-то будет... тогда странно, почему герои его воспринимают именно как снег - снегу зеленый цвет даже в больших городах еще не свойственен :)

"Вдруг отпрыгнул от омута всех моих грез…" - с третьего прочтения не могу отделаться от ощущения, что слово "всех" вставлено, чтобы "добить" строчку до размера: "омут моих грез", если специально не указывать, что это омут "части грез, не всех грез" - он и будет омут _всех_ грез. Поэтому что добавляет или усиливает слово "всех" именно в этом контексте - непонятно. Как и непонятно, откуда в небе взялся омут.

Зато очень понравился образ щенка-радуги, отряхивающейся от дождя. Оригинально, неожиданно и, имхо, очень хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #2 - 31.08.2006 :: 00:11:30
 
Очень хочется, чтобы автор не оставлял работы над стихом. Задумано очень хорошо, но рифмы, действительно, не вполне удачны, ИМХО. И что-то надо сделать с последней строкой первой строфы, согласен с Майком.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #3 - 31.08.2006 :: 06:56:20
 
Цитата:
И что-то надо сделать с последней строкой первой строфы


Ну, или из нее лишний слог убрать, или к остальным двум последним (в строфах 2 и 3) лишний слог добавить... :) По-моему, "солнце в прятки играет - а мы подождем" было бы оптимально, но решать-то автору.
Наверх
 
 
IP записан
 
FatCat
Продвинутый
***
Вне Форума


Взгляд с забора

Сообщений: 169
Пол: male
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #4 - 31.08.2006 :: 08:21:30
 
ИМХО, возможен и такой вариант:
"солнце в прятки играет - его подождем" ?
Наверх
 

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
312127643  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #5 - 01.09.2006 :: 09:24:58
 
УлыбкаВозможно сыграло свою роль неприятие биологических отходов и зеленых сугробов, но получился такой вариант:

Светлый звон расплескал белоснежную тишь,
Ветер бросил в лицо слезы неба дождем,
Светлой радуги хвост догонять не спешишь –
Подождет. А пока мы дождинки крадем.

Ухватившись за луч, побежим к облакам,
Прыгнем в эти снега, захлебнемся росой,
Цвет сугробов воздушных как цвет молока…
Я сумею летать, это просто – с тобой.

Скажешь ты: «Снова дождь. Здесь достаточно луж!»
Это радуга хмуро встряхнулась от слез,
Словно рыжий щенок, косолап, неуклюж,
Расплескал отраженье лучистых берез.

С рифмой "росой - с тобой" ничего поделать не могу, хотя сама спотыкаюсь. Увы. Печаль
Сэру Майку Скотту огромное спасибо за детальный "разбор полетов", постаралась воспользоваться всеми советами. Круглые глаза
Rhsc, FatCat - спасиб.)
Наверх
 
 
IP записан
 
shadow
Экс-Участник


Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #6 - 01.09.2006 :: 09:50:21
 
Красиво и точно получилось. Улыбка
Только в первой и третьей строке - слово "светлый".  Печаль

Может, радугу назвать как-то иначе?
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #7 - 01.09.2006 :: 10:12:50
 
2 shadow:
а в первой и последней строчках - "расплескал"... Подмигивание
нет в жизни совершенства (с)
хотела подчеркнуть "светлость" всей картинки, впрочем если здесь есть какая-то заминка или неудобство, то можно назвать иначе. Улыбка
Вы комментируйте, комментируйте! А я буду исправлять ляпы. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
shadow
Экс-Участник


Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #8 - 01.09.2006 :: 10:23:10
 
Ляпов у Вас и в первом варианте не было. Недостатки были, а ляпов - не было.
шутки удалил по просьбе модератора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #9 - 01.09.2006 :: 10:33:16
 
Леди Вольха, я бы посоветовал еще с "лучистыми березами" поработать. А все остальное - замечательно получилось, IMHO. Про кражу дождинок вообще восторг полный, просто чудесно.

"Росой-тобой" пусть себе остается, почему бы нет. Но теперь она из остальных опорных не выделяется так резко, куда более органична в тексте.

И, разумеется, всегда пожалуйста и к Вашим услугам :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #10 - 01.09.2006 :: 10:41:13
 
Модераторское.

Просьба к уважаемому Shadow: будьте так добры, сократите количество шуток и обыгрышей на единицу сообщения. У нас здесь тематический раздел, а не юмористический, авторы не развлекаться приходят - уважайте их, пожалуйста, они не обязаны разгадывать шарады.


Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (1)
Ответ #11 - 01.09.2006 :: 16:11:29
 
"Расплескал отражение стройных берез" подойдет? Был вариант и с "зеркальными березами".Например мне больше нравится "зеркальных" или "лучистых"

Теперь написанный пару часов назад стиш.
Пока еще шерховатый, но будет лучше. Улыбка


Я хотела играть – ноты канули в Лету,
Наугад, словно в первый урок,
Пальцы ищут печаль ускользнувшего лета,
Забывая, что вечер далек.

Удивительно чисто откликнулись форте,
Мягким перышком шествует бас,
Вспоминаю истлевшие ноты, аккорды,
Треск паркета, нетопленный класс…

Серым небом прикинулся «Лебедь» Сен-Санса,
Приоделись в грозу облака.
Я коктейль ностальгии, аккордов и танца
Сотворив, пригубила слегка.


ЗЫ. насчет "Лету - лета" уже думала. подумаю еще. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #12 - 01.09.2006 :: 19:58:46
 
Хм. А по этому стиху, леди Вольха, у меня критики вообще никакой нет. По-моему, отличный стих, и все в нем в порядке. Особенно метафоры радуют - оригинальные и замечательно друг с другом сочетаются. Ту, что из девятой строки, не могу отдельно не отметить: сложнейшая метафора вышла, если подумать (то ли двойная, то ли еще более закрученная), а воспринимается совершенно естественно, "на одном дыхании".

Из разряда уже не столько критики, сколько вкусовщины: в третьей строке слово "ускользнувшего", по-моему, не очень легко читается вслух. Глазом нормально, а на слух строка немного перегружена. Скорее всего, это из-за того, что в "ускользнувшего" на чтении получается оттенок лишнего слога: "-скольз-" (мягкий "л" и после него "з"). Хочешь не хочешь, а приходится слегка огласовывать.
(Я это не к тому, что слово там неудачно или неуместно, а просто свое впечатление высказал, оно может быть субъективным.)

И уже совсем не критика: "нетопленый", коли дополнительных обстоятельств не указано, разве не с одной "н" пишется? Вот был бы "давно не топленный"...

Насчет "лучистых берез" из предыдущего стиха - дело целиком и полностью авторское. Если они, на Ваш взгляд, оптимальны, то их и надо оставить.
Лично мне кажется (и это тоже может быть субъективно), что вместо "отражения берез" там воспринимаются все-таки скорее березы как деревья, и на мой вкус образ немного плотноват выходит, учитывая общий стиль и тематику (светлость-легкость-воздушность). Плюс, сама эта рифма и семантическая связка (с березами) тоже как бы не очень новая: гугль на "+косы +росы +слезы +березы" выдает _девятнадцать тысяч_ ссылок. Конечно, из этих ссылок не все "по делу" и значительная часть - один и тот же ранний Есенин, зато стихов значительно более одного.
По-моему, на "слез" в родительном падеже хватает в языке рифм, не отягощенных таким изрядным "открыточным" багажом. Вроде "всерьёз", "вопрос", "полос", "плёс" и пр. Будь стих мой, я бы поискал слово, которое даст более индивидуальное, более авторское сочетание образов. Чтобы было не слабее воровства дождинок (еще раз вынужден признать, замечательный получился образ!).
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #13 - 01.09.2006 :: 22:24:20
 
Здравствуйте, леди Вольха. Улыбка Рада Вас видеть здесь. И спасибо за прекрасные стихи. Улыбка

Первое очень нравится. Споткнулась на второй строке: не сразу поняла согласование слов в сочетании "слезы неба дождем", пришлось возвращаться.
Согласна с Майком насчет образов рыжего щенка и украденных дождинок - здорово.
Повтор "светлого" в первой строфе мне не очень нравится: вроде бы смысла нет в нем. Повтор глагола в первой и третьей строфах, по-моему, меньше в глаза бросается, да и образы уж очень красивы.
А "лучистые березы" мне как раз нравятся. Мокрые ветки в свете последождевого солнца кажутся именно лучистыми - по-моему, получился яркий и точный образ.
Вообще очень красивое стихотворение. Светлое, чистое. Ощущение от него остается - как от глотка родниковой воды.

Второе стихотворение тоже нравится. Но кое-где споткнулась все-таки.
Цитата:
Я хотела играть – ноты канули в Лету,  
Наугад, словно в первый урок

Имеется в виду "во время первого урока", но после предыдущей строки, где ноты канули в Лету, первое впечатление - что в урок тоже что-то кануло. Из-за внешнего сходства конструкции. Может быть, это мое субъективное восприятие, правда.
Цитата:
Мягким перышком шествует бас

По-моему, очень противоречивый образ. Бас - низкие ноты, по-моему, они скорее будут восприниматься, как тяжелые. Да и шествование предполагает торжественность и скорее будет ассоциироваться с чем-то тяжеловесным, но не с перышком.
"Пригубила" - я что-то путаю или ударение в этом глаголе обычно ставится все-таки на второй слог?
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2006 :: 13:17:13 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #14 - 01.09.2006 :: 23:26:37
 
Цитата:
Бас - низкие ноты, по-моему, они скорее будут восприниматься, как тяжелые. Да и шествование предполагает торжественность и скорее будет ассоциироваться с чем-то тяжеловесным, но не с перышком.


Если речь о фортепьяно или рояле, то _тихо_ исполненные басовые ноты тяжеловесными не будут. Там не настолько низкие частоты, для начала (есть еще соображения, но они занудные и на грани оффтопа). Кстати, еще и от акустики помещения зависит: в небольшом и не специализированном под звук помещении (комнате, классе), "инфернального" эффекта низких нот будет еще меньше.

Что до "предполагает" и "скорее будет ассоциироваться" - то прошу прощения, вынужден не согласиться. Метафора, построенная на привычных, "стандартных" ассоциациях, не имеет художественной ценности. Очень хорошо, имхо, что эта метафора авторская, оригинальная. Она описывает _индивидуальное_ восприятие. На мой взгляд, это крайне ценно, а в лирике просто необходимо. Сравнение голубых глаз с незабудками в 100 ... 000-ый раз не стоит и копейки, хотя под ним подпишется чуть ли не каждый. А вот басовую линию - с движущимся перышком... :)

PS, насчет ударения: "Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. Автор К. С. Горбачевич" дает "пригубИть" как допустимую вариацию. Лопатин и Ефремова хором не согласны. Лично я скорее на их стороне, но мне субъективно в этом контексте такое ударение не "царапает".
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #15 - 02.09.2006 :: 11:02:44
 
Леди Тесса Найри, возможно так: "Яркой радуги хвост догонять не спешишь"? Ничего другого в голову пока не приходит.
Во втором стихе я ошиблась с запятой, там должна быть точка. Тогда читается, что пальцы ищут печаль наугад, словно в первый урок. Улыбка

Я хотела играть – ноты канули в Лету.
Наугад, словно в первый урок,
Пальцы ищут печаль ускользнувшего лета,
Забывая, что вечер далек.

Сэр Майк Скотт, разумеется "нетопленый", моя ошибка. Круглые глаза
В многострадальной строке "Пальцы ищут печаль ускользнувшего лета" лето сначала было уходящим. Но такое лето не соответствовало моему представлению всей картинки. Лето не уходит все_еще, оно уже ускользнуло, причем незаметно...как воришка, укравший тепло и подложивший взамен дождь и ветер. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #16 - 02.09.2006 :: 12:22:11
 
Мне понравились оба стиха, "музыкальный" мне не близок, но все равно очень хорош.
Про радугу - лично для меня плохо состыкуется радуга "светлая" в первой строфе и "хмуро встряхивающаяся" в третьей. Инерция восприятия, что ли, но радуга обычно радостная...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #17 - 02.09.2006 :: 12:32:00
 
Цитата:
Инерция восприятия, что ли, но радуга обычно радостная...


Вкусовщина на вкусовщину: а я такие радуги в детстве не раз видел (сейчас их, наверно, из-за смога нет). Когда небо мокрое и серое, а сбоку очень тонкая, нечеткая и слабенькая радуга, а в воздухе остатки дождика моросью висят. Так что светлая-то она светлая, но вид недовольный имеет :)

Леди Вольха, докладываю: точку в "сборник" внес, лишнюю "н" откусил.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #18 - 02.09.2006 :: 13:16:40
 
А радуга яркая в данном случае? "Яркая", по-моему, было бы лучше, чем "светлая", но после картинки, нарисованной Майком, я усомнилась. Может, она "бледная" - например?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
shadow
Экс-Участник


Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #19 - 02.09.2006 :: 13:22:22
 
Возможна и яркая! Я видел, как вышло, прорвалось сквозь тучи, наперекор стихающему ливню, солнце. И такая была радуга! Описать не в силах! Особенно в сочетании с редкостно хмурым небом, тучами, лужами под ногами...
Радуга еще ясной может быть...
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #20 - 02.09.2006 :: 13:57:48
 
Цитата:
А радуга яркая в данном случае?


За всю Одессу вестимо не скажу, но в виданных лично мной случаях (Мск, 70-80 годы) яркости не было. "Светлость" - да, была, но как бы размазанная по сероватому небу. У меня от них всегда было - субъективно - впечатление "слабости". Но щен тоже не самый могучий в мире зверь :)
Радугу, как в кино или мультике, я так ни разу в жизни и не видел. Может быть, там, где воздух чище, радуги другие.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #21 - 03.09.2006 :: 10:38:16
 
Лично у меня "бледной радуги хвост" устойчиво ассоциируется с бледной поганкой. Печаль
В голову пришла странная "хитрая радуга". Вот так: "Хитрой радуги хвост..." Не знаю насколько это адекватно в моем случае, ибо вчера на салфетке в кафешке сочинилось вот это:

Заточить ножи о рифмы удается мне едва ли –
Я совсем не кровожадна. Я до паники боюсь
Взглядов наглых, слов занудных, переполненных трамваев
И геройским испытаньям я в лицо не засмеюсь.

Рифмы – странные зверушки, повторюшки – хохотушки.
Но зато умеют ушком осторожно шевелить.
Мне мечи, ножи, проводку электрической катушки
И другие железяки будет жаль об них точить.


ЗЫ. Это ни в коем случае не стеб над кем или чем-нибудь, если только над собой. Круглые глаза
ЗЗЫ. Готова как на частичное редактирование так и на полное изъятие сего творения из семинара.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #22 - 03.09.2006 :: 11:58:58
 
А хороший стиш вышел, с юмором, зачем его изымать?Улыбка)
Или Вы, леди, думали, что в данном разделе все исключительно серьезно и мрачно?Подмигивание)
Помимо того. что стихотворение вышло хорошим, оно еще и неожиданное. УлыбкаМетафоры интересные, красивый ассонанс - едва ли-трамваев...
В принципе, даже можно рифмы не менять в последней строфе(шевелить-точить), потому, как получается "зеркало": в первой строфе первая-третья строчки - неточные рифмы, вторая-четвертая - точные, во второй строфе - наоборот: первая-третья-точные, вторая-четвертая - неточные.
Единственное, что меня смущает - а разве проводка электрической катушки вся металлическая, чтобы ее точить? *но это _я_ в электрике не разбираюсь*
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (2)
Ответ #23 - 03.09.2006 :: 16:21:37
 
Стих про "заточить ножи" настолько мне нравится, что критиковать не хочется. Разве что, на мой субъективный вкус, четвертая строка менее изящна, чем остальные. ИМХО, слишком прямолинейна.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (3)
Ответ #24 - 03.09.2006 :: 16:47:09
 
Про ножи и рифмы - _потрясающе_. Мой огромный респект. Замечтательный стих!
Критики по нему не имею вообще никакой. Один восторг и дикорастущую зеленую зависть к автору :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (3)
Ответ #25 - 04.09.2006 :: 12:43:34
 
Сэр Майк Скотт, я думаю, что в случае с радугой "хитрый" вариант наилучший. Потому что хвостатость присуща только особо хитрым подвидам радуг. К тому же я думаю ей самой понравится. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (3)
Ответ #26 - 04.09.2006 :: 13:50:46
 
В сборник сейчас указанную правку внесу (кстати, и сам автор может это делать).

Лично мне так и повтор слова "светлый" глаз не резал ни разу, но дело авторское, хитрая так хитрая ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (3)
Ответ #27 - 04.09.2006 :: 19:06:06
 
Спасибо за похвалы и погрызы. Комплиментов было больше - я считала. Смех У меня как у автора "без году неделя" легкое головокружение. Так что лучше критикуйте, критикуйте и еще раз критикуйте.%)
Вот:

Растаявшим мороженым
Струится настроение,
Вспорхнет оно, тревожное,
Осядет с сожалением…

Кот Бегемот прищурится
И – зайцем на метро,
А тротуары хмурятся
И зыркают хитро.

Как будто непогодица
Взглянула потеплением –
Крадется вниз по улицам
Шальное настроение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (4)
Ответ #28 - 04.09.2006 :: 19:14:32
 
Если автор хочет критики - это крайне положительно, имхо, говорит об авторе. И очень хочется пойти навстречу. Но я честно не знаю, к чему здесь придраться. "Прищурится-хмурятся"? Так оно к месту: повествование, динамика, ритм. "Непогодица"? Замечательный неологизм, и тоже к месту и, сорри, в настроение :)

Мне _очень_ нравится. Мне вообще _очень_ нравятся стихи, где серьезная тема раскрывается не за счет пафоса или "видимой" художественной деятельности автора, а за счет внутренних средств языка. Про ножи и рифмы так было, и здесь, имхо, то же самое: смысла много, а искусственности и напряжности - ноль. И "цепляет" :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (4)
Ответ #29 - 04.09.2006 :: 19:18:21
 
"Заточить ножи о рифмы..." - никаких погрызов, одно большое спасибо. Улыбка Очаровательное стихотворение.
"Растаявшим мороженым..." - тоже нравится и тоже не нашла, что погрызть. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (4)
Ответ #30 - 04.09.2006 :: 21:16:31
 
Хммм...)))
Спасибо Улыбка
Еще один сегодняшний:

Слава Богу закончился август,
Разлетелись грачами друзья,
Испарилась текущая праздно
Лень и теплая нега моя.

Им на смену, как в водовороте,
Мельтеша, суетясь как зверье,
Прискакали денечки в цейтноте,
Теплый кофе, поступков курьез.

Море новых и старых знакомых,
А друзья – как теперь их найдешь?
Каждый раз забываю я дома
Зонтик и чувство юмора в дождь.

Может быть в октябре, слава Богу,
Растворится сентябрьская муть,
Я, вбежав на большую дорогу,
Научусь как туман обогнуть.


Что-то с ним не так, да? Хотя может я просто спать очень хочу. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Shadow
Экс-Участник


Re: Семинар:: Вольха (4)
Ответ #31 - 04.09.2006 :: 21:23:47
 
Цитата:
Зонтик и чувство юмора в дождь.

Строка выбивается из ритма.

Цитата:
Может быть в октябре, слава Богу,
Растворится сентябрьская муть,
Я, вбежав на большую дорогу,
Научусь как туман обогнуть.

Как-то оно не очень.  Смущённый

И знаки препинания расставить-бы везде...

(оффтопично и в шутку) Пишу ответ, вижу кнопочку "Послать"... и всегда первая мысль: за что?
Шутка ни разу не должна ассоциироваться ни с автором, ни со стихами!
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (4)
Ответ #32 - 04.09.2006 :: 22:42:52
 
Модераторское: пользователю Shadow - предупреждение номер раз за пост от сентября 4th, 2006, 11:23pm. Нарушены пункты правил 1.3, 4.1, 6.1 (критика не аргументирована вообще ничем).

За тот же пост, по совокупности с ранее сделанной в этом же треде модераторской просьбой (прекратить оффтопические и чрезмерные шутки на форуме) - предупреждение номер два. Обсуждение названий кнопок на форуме не имеет никакого отношения к произведениям автора.

Еще одно предупреждение для этого пользователя - и я буду вынужден обращаться к Администрации с просьбой о бане. Поэтому настоятельно советую соблюдать правила и умерить юмористически-оффтопический пыл.


Дополнительно: леди Вольхе извинения, что модерация опять в этом же треде... такая, видимо, судьба :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (5)
Ответ #33 - 04.09.2006 :: 23:15:06
 
По новому стиху: стих хороший и нравится. Но мелкая косметическая работа над ним, имхо, не помешала бы.

Испарилась текущая праздно
Лень и теплая нега моя.
...
Им на смену, как в водовороте,


Испарилась - лень и нега - им на смену. Имхо, вышло некоторое рассогласование во всей конструкции, и лучше было бы или "испарились" (лень и нега), или "ей" (вместо "им") на смену чуть позже.

Им на смену, как в водовороте
Мельтеша, суетясь как зверье,


Это, конечно, уже ближе к субъективному, но лично меня сравнительные "как" в двух строках подряд изрядно настораживают. Тем более, как и во многих случаях двойных или близко поставленных метафор, зверье у нас здесь кружится в водовороте (хорошо, если намеренно и не хорошо, если случайно так совпало).

Море новых и старых знакомых,
А друзья – как теперь их найдешь?
Каждый раз забываю я дома
Зонтик и чувство юмора в дождь.


С третьего чтения не могу понять, как связаны между собой первая и вторая половины этой строфы. Хотя обе половины лучшие нравятся :)
Ударение, падающее на "и" в последней строке - специально?
Мне кажется, над этой строфой стоит еще подумать.

Может быть в октябре, слава Богу,
Растворится сентябрьская муть,
Я, вбежав на большую дорогу,
Научусь как туман обогнуть.


Опять очень неочевидная связь между половинами строфы. За всех не скажу, а мне пришлось ее перечитывать еще два раза, чтобы сообразить, что к чему (и все равно не очень понимаю, о каком тумане речь, если "муть" ко времени предполагаемого действия уже "растворится").
Связь можно было бы сделать более прозрачной, например, так: "И, вбежав на большую дорогу, / Я пойму, как туман обогнуть".

В целом _все равно_ нравится, несмотря на все, что вызывает удивление или останавливает внимание не по делу. ИМХО, стих _всячески_ заслуживает доработки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (5)
Ответ #34 - 05.09.2006 :: 01:28:45
 
"Растаявшим мороженым" очень понравилось. Действительно, шальной стих. Точнее, шалящий Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (5)
Ответ #35 - 10.09.2006 :: 21:35:24
 
Ага... Но по тематике "МиМ" мне еще больше понравилось. Вольха, милая, РЕСПЕКТИЩЕ!!!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (5)
Ответ #36 - 21.09.2006 :: 09:26:25
 
Ой! Спасибо всем. Смех
Вот наконец-то вернулась. Привезла с собой:

Облако.
Весенний снег, потоптанный богами,
Развалами чистейшего попкорна,
Похрустывая белыми боками,
Лежит подушкой у подножья Торна.

***
Чуть дыша, проходит время
Сквозь арабскую вязь ресниц.
Я быть может вспомню где мы,
Но уже не узнаю лиц.

В полудреме на поворотах
Мне пригрезится океан,
Ведь неделя моя в субботах
Делит время напополам.


***
Флоренция, душа моя тобою околдованна
Как будто ожиданием чего-то неизбежного,
Осталась светлой звездочкой, в узорчатый закована
Лед памяти,
                    Движением чего-то очень нежного…
Бутонами одетые в саду седые лавочки…
В изгибах горных улочек, исполненных кокетства
Теряются мерцающие солнечные бабочки
И прячутся желания потерянного детства.


***
Осыпаясь, гаснут звезды,
Мерно дышит старый Рим.
Оглянись! Еще не поздно
Сделать Город Снов своим.

Пробежать по древней крошке,
Заглянуть в окно где свет,
Улыбнуться рыжей кошке –
Папе передать привет.

Прикоснуться к теплым плитам,
Ухватить мечту за хвост,
Расшалившимся ифритам
Перекинуть в сказку мост.

И нахмурившийся грозно
Колизей растает в дым…
Оглянись! Еще не поздно
Сделать Город Снов своим.


***
Заплутать в дождливом Риме
По пути к себе домой…
Капель шепоток отнимет
Солнца зной у мостовой.

Хмуро загудят машины,
Гром откликнется чуть слышно
Словно ледокол сквозь льдины
Колотушкой дождь по крышам.

Вмиг испуганно укрыться
Разноцветным одуваном,
Разбежавшись, прокатиться
По сверкающим фонтанам.

И уютно шмыгнуть в норку,
Если гром совсем заглушит
Хриплый голосок моторки
И шлепки по теплым лужам.


***
Прозрачный дождик, ласковая сяпа,
Проморосил и ускользнул неслышно –
Он в перевалку, как-то косолапо,
Трусит теперь в горах чуток повыше.


Остальные чуть причешу и тоже выложу.
Сэр Майк, стиш про сентябрь я доработать просто не успела, но доработаю обязательно. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (5)
Ответ #37 - 21.09.2006 :: 11:03:45
 
Леди Вольха, приветствую Ваше возвращение на форум и благодарю за замечательные стихи!


Подборку читал с колоссальным удовольствием - как будто тоже побывал в приключествии и в путешении :) Придираться, тем не менее, буду - тем более буду, что стихи того еще как стоят.

Облако
"Потоптанный богами, развалами" - хоть убейте, с первого чтения не поймешь, что развалы ничего не топтали. Со второго - тоже.
Метафоры в стихе замечательные, все без исключения. А вот сочетаются они не лучшим для стиха образом. Форма здесь, однако, особенно важна, потому что стих маленький, ювелирный, огранка должна быть на высоте.
Бага берется вот из чего: "снег" лежит (чем = как что?) и "развалами" (строка 2), и "подушкой" (строка 4). То есть две метафоры-сравнения на один образ, который, между прочим, тоже метафора, только не сравнительная, а заместительная.
Подушка, однако же, с развалом не ассоциируется, если только она не рваная (но тогда она уже и не подушка, а пух и перья отдельно, чехол отдельно :)

Вариант технической правки - может, наведет на какие-нибудь стоящие идеи.

Весенний снег, потоптанный богами,  
Похрустывая белыми боками,
Развалами чистейшего попкорна,  
Лежит подушкой у подножья Торна.


Хотя будь стих мой, я бы из него эту расчлененную метафору "развалами лежит подушкой" постарался бы убрать - она раздваивает картинку и смазывает ее. По-моему, лучше или разделить метафоры надвое (можно грамматическими средствами), или одной все же пожертвовать во имя целого, хотя и жаль.


Чуть дыша, проходит время - отличный стих, все в нем есть, только вот первая строфа не читается совсем, потому что в ней нечетные строки воспринимаются не как дактиль с паузами, а как хорей. Первое спотыкание - на слове "вязь", его хочется вообще пропустить: чуть дыша, проходит время сквозь арабскую ресниц, буря мглою небо кроет, сердцу будет веселей. А после третьей строки неправильно читается четвертая: я быть может вспомню где мы, но уже не узнаю...
Возможно, при _авторском_ чтении можно подобрать паузы так, чтобы передать ими ритм неровного дыхания. Но оно буковками не передается совсем, ни капли. Или надо искать способы передать (на мой взгляд, хотя бы третью строку нужно выправить все равно).
В слове "узнаю" проставил ударение, курсивом. Вообще, большая просьба - проверьте выкладку в сборнике, если время позволит? Чтоб я там чего не натворил лишнего :)

Флоренция - замечательно. Солнечно. Изящно. Психологически насыщенно. Отличная зарисовка с одной-единственной багой: как строку про движение ни разбивай - однофигственно выходит, что им, движением (чего-то нежного), звездочка-Флоренция _закована_ (в лед памяти).
Если меня не глючит, "движение" это в стихе иерархически аналогично "ожиданию": осталась ожиданием, осталась движением. А читается нонсенс: что-то нежное двинулось ("она умеет двигать собой") и заковало звездочку в лед памяти.
На мой субъективный читательский взгляд, рифмой "неизбежного-нежного" в крайнем случае можно и пожертвовать. Все равно она банальная до не...возможности.

Осыпаясь, гаснут звезды - тоже очень нравится. Дофига и больше авторов тщатся передать ощущение "взрослого детства", Вам - удалось. Мой офигенный респект!
Мелкие придирки.
"Окно где свет" - перед "где" разве запятой уже не положено?
"Расшалившимся ифритам" на чтении вслух неизбежно даст "ифритом" вместо "ифритам". Убирается добавлением "к" в начало предложения: к расшалившимся ифритам. Правда, это за счет благозвучия выйдет... автору решать.
"Колизей растает в дым…" - лично мне эта неясная угроза (не берусь решать, планировал ее автор или нет), переносный смысл оборота "в дым", очень-очень нравится. Но если автор ее не планировал, то лучше было бы "истает", а не "растает". Потому что "истаять в дым" есть даже в русском переводе Толкина, если меня память не подводит. А "растает в дым" - это из разряда "и придет к нему песец" :)

Заплутать в дождливом Риме - очень симпатичный и уютный стих с чудесатыми ударениями.

Словно ледокол сквозь льдины  
Колотушкой дождь по крышам.


По-моему, у "ледокол" ударение размера на "е" падать не должно, даже если его пропускать потом: это все-таки _корень_. А оно туда, как назло, падает. И выходит "лЕдокол", ой.
"-колсквозьльди-" лично мне прочесть не удается. Вообще-то я и корабли довольно долго лавировать могу, но не по льду же... :)
Тире после "льдины", по-моему, было бы крайне уместно. Чтобы при чтении (особенно при первом чтении) две метафоры не слипались в читательской голове в одну: сквозь льдины колотушкой - это уже, простите, очень страшная сказка на ночь. Баюс! :)

Не критика: кстати, с энного прочтения обнаружил у себя в голове вместо дождя на этом месте - град. Вот это волшебная сила искусства! Обнаружил совершенно случайно, попытавшись представить себе катание на фонтанах _в град_, потом задумался, где ж там было про град, а вот те на: дождь + колотушкой + льдины.
Удивительная все-таки штука стихи :)


И уютно шмыгнуть в норку,  
Если гром совсем заглушит  
Хриплый голосок моторки  
И шлепки по теплым лужам.


Чудесатости.
Для глагола "шмыгнуть" только один словарь (Горбачевича) дает двойное ударение, вообще-то в жизни и в остальных словарях оно там падает на "у". Еще хуже: сколько раз мне доводилось слышать ударение на "ы" - это всегда было в контексте носа. В норку шмыгнУл, а носом шмЫгнул(*).
В следующей же строке натыкаемся на "заглУшит", - и опять рулит Горбачевич, указывающий "заглушИт" как устаревающее (почему - Ежик его знает). Все остальные словари хором дают обычное "заглушИт" как единственный нормативный вариант.
В общем, две одинаковых непонятки с ударениями в соседних строках. ИМХО, можно оставить одну - но не две сразу, две - это мешающий читать перебор.

Кстати, шлепки _чего_ - так и не ясно. То ли ног, а то ли моторки... вот моторка, шлепающая по теплым лужам - это опять выходит не к ночи будь помянутое что-то, эдакое пятнично-тринадцатое :)

Прозрачный дождик, ласковая сяпа - за одну эту строчку мог бы "все простить", хотя прощать там по сути нечего: рифма "неслышно-повыше" довольно аморфная (читать, имхо, не мешает, в остальном - дело авторское) и "вперевалку", почему-то написанное раздельно (в "сборнике" на свой страх и риск все-таки слил вместе; если это написание авторское, велком его вернуть, у меня рука не поднимется - слишком уж похоже на "в переплавку" :).

Ну и, имхо, эти стихи замечательно смотрятся как цикл. Если автор тоже так считает _и_ если автор даст циклу название - можно будет так и оформить.

Не могу еще раз не поблагодарить автора. Стихи мне приходится читать часто, а вот получать от них такое удовольствие... прямо скажем, не каждый день удается. Огромное спасибо!

-----
(*) по-моему, этот глагол в наше время отчетливо разошелся на два омонима: шмыгнуть (быстро, украдкой пробежать) и шмыгать (шумно дышать носом). Словари _отчасти_ согласны. От малой части... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (11)
Ответ #38 - 21.09.2006 :: 12:11:05
 
Сэр Майк, оч оч рада, что Вам понравилось. В верхнем сообщении сделала мелкий косметический ремонт, первый стиш буду переделывать основательно... Как знала, что не надо его пока выкладывать...Сырой еще. Как истинный математик выкладывала стиши через один, благо попадались любимые, и вот... Печаль По поводу "великой русская языка": местами опечатки, местами моя темнота, особенно там, где ударения. Они действительно чудесатые. Подмигивание
Цикл - это просто замечательно, но названия я не умею давать совершенно. Даже у верхнего стиша имя "Облако" только что бы было понятно, что это облако и ничто другое. Смех А бывают циклы без названия?
Вам спасибо.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (11)
Ответ #39 - 21.09.2006 :: 12:59:48
 
Циклы без названия... наверное, теоретически бывают. Правда, не могу ни одного вспомнить, если честно. Если бы я умел придумывать названия, постарался бы чем-нибудь помочь, но увы - не умею. Кроме банального "Путешествия" ничего в голову не приходит (впрочем, тут же не одна моя голова по форуму бродит... может, чего-нибудь предложат хорошего и творчески провоцирующего :)

А понравилось мне - правда, и правда, что _очень_. Потому что несмотря на все мелкие блохи (крупных-то не нашлось ни одной), стихи замечательно живые, и в них чудесная авторская интонация - которая вообще, на мой взгляд, в лирике _главное_, все остальное по сравнению с ней второстепенно или наживное.
А у Вас она _уже_ есть. Я очень-очень завидую, в хорошем смысле слова.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (11)
Ответ #40 - 21.09.2006 :: 13:13:40
 
Забыла.
В "Осыпаясь, гаснут звезды..." перекинуть мост (кому?) ифритам. Из реального мира, где они в камне, в сказку, где они оживут. Если подставить "к" смысл меняется. Хотя если он не угадывается с первого прочтения, то зачем он нужен? Сэр Майк, Вы как считаете?
"Колизей истает в дым" автор как обычно ничего не планировал, все случилось как-то без него. Имеется в виду, что именно грозный Колизей исчезнет... а появится добродушный и очень дружественный.
Засим все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (11)
Ответ #41 - 21.09.2006 :: 13:21:19
 
Цитата:
В "Осыпаясь, гаснут звезды..." перекинуть мост (кому?) ифритам. Из реального мира, где они в камне, в сказку, где они оживут. Если подставить "к" смысл меняется. Хотя если он не угадывается с первого прочтения, то зачем он нужен? Сэр Майк, Вы как считаете?


Я считаю все то же самое: на письме и сейчас все ОК, а вот _на слух_ подавляющее большинство услышит не (кому?) ифритАм, а (кем?) ифритОм. То есть, "как ифрит, перекинуть мост в сказку". Никак нельзя там прочесть _вслух_ безударное "а", чтобы оно не звучало ровно посередке между "а" и "о".
То есть, ифриты в тексте находятся по ту сторону моста, в сказке, ага? А на чтении их с той стороны не будет, будет лирический герой, воображающий себя ифритом.

Цитата:
"Колизей истает в дым" автор как обычно ничего не планировал, все случилось как-то без него. Имеется в виду, что именно грозный Колизей исчезнет... а появится добродушный и очень дружественный.


А вот не прочитывается там добродушного и дружественного. Во всяком случае, у меня даже _после_ авторского комментария найти это _в тексте_ не получается совсем. Тот Колизей растает, а взамен него ничего не воображается на этом месте.
В любом случае, мне строфа нравится как она есть. Кролик не более чем честно предупредил о возможных подводных течениях :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (11)
Ответ #42 - 21.09.2006 :: 18:01:28
 
Навеяно стихом Парцифаля "Это я запечатал все двери..."


Заглушить, пока не поздно,
Тихий голос странных песен.
Посчитать на небе звезды
И наврать что мир так тесен.

Испугавшись чувства бури,
Скрыться в темноте метаний,
Вдарить больно, что есть дури,
Чтоб избавить от страданий.

Тихо, валко, чуть устало
Жизнью править через силу,
Ведь проблем и так не мало,
И душа уже простыла.


ЗЫ. Я знаю, что написала совсем о другом. Но как-то так получилось.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (12)
Ответ #43 - 21.09.2006 :: 18:14:10
 
Цитата:
ЗЫ. Я знаю, что написала совсем о другом. Но как-то так получилось.

С хорошими ответами всегда так, они самостоятельные и самовольные ;)

Стих грустный, конечно, но имхо хороший.
Убежавшую запятычку добавил в сборнике. Критики не имею вообще никакой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (12)
Ответ #44 - 22.09.2006 :: 00:53:40
 
А мне больше всего понравилось "Флоренция, душа моя...". Действительно, очень душевно вышло. Во всех теплых словах Майка к нему присоединяюсь.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (12)
Ответ #45 - 22.09.2006 :: 15:42:12
 
Леди Вольха!
У Вас чудесные стихи, правда!
Я пока еще не все прочитала, времени не много было, но пока в восторге от "Флоренции". Невероятно красиво, один из самых красивых и образных стихов, которые я когда-либо читала!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (12)
Ответ #46 - 22.09.2006 :: 16:02:19
 
ап..Ап...ааа...*хватаю ртом воздух*Вот казус... Я даже не могу решить, какое из них мне больше нравится!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (12)
Ответ #47 - 24.09.2006 :: 18:12:38
 
О, спасибо огромное!
Лорд Крыс, Леди Виахильд, я бесконечно рада, что смогла передать все мое восхищение Флоренцией, и, поверьте, она куда более прекрасна, если знакомишься с ней один на один, а не посредством чьих-либо стихов. Улыбка Чего и Вам желаю! Смех
Леди Марита, Смех Круглые глаза Спасиб! мое отношение к своим стихам вообще и к поэзии в частности Вы уже знаете. Улыбка

Так вот...Мир, похоже, сошел с ума или Вольха осваивает кольцевую рифму...Гип-гип! Улыбка

Я не умею писать «про любовь».
Должно быть веры в нее очень мало…
В короне осени меркнут опалы,
В дождливой луже не счесть берегов…

Я не умею писать «про войну».
Хотя от сводок становится тошно,
Я каждый день забываю о прошлом,
Лишь помню прошлое лето в Крыму.

Я не умею писать «про людей».
Они как зеркало: та же загадка.
Друзья мои – дивное Кьянти с осадком.
Зато навеки, как страсть лебедей.

Смогу написать о себе, о погоде,
О чуть хромоногом седом воробье,
О пользе воды, что зовется Перье
И лете, забытом в морском пароходе…
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #48 - 24.09.2006 :: 21:14:06
 
Ууууу...................Ууууууууу
*Леди* Марита воет от радости. Вот, вот они стихи, вот нотка эльфийской души, родная нотка! Не гляжу на технику, в нее я редко вникаю, но картинка... уууууу*еще раз воет, но уже от восторга* Эх, а эта вторая строфа мне определенно особенно нравится!
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #49 - 24.09.2006 :: 22:21:57
 
С рифмой все в порядке. Образы, как обычно, чудесные. Но _имхо_, не удалось их связать в единое целое, а жаль. И еще немного смущает, когда в одном стихе и символическая осень, и символическое лето. Причем осень, выходит, связана с любовью, лето - с прошлым. На мой взгляд, это вышло либо сложновато, либо случайно.

Технический вопрос по второй строке: "Должно быть веры в нее очень мало…" - какой смысл подразумевается из двух? Что у лирического героя веры в любовь _немного_, или что ее _не должно быть много_? Если первое, то необходима запятычка после "быть". Сейчас там вполне четко вписан второй смысл: веры должно быть мало, "так и надо". Это правильно?

Про опалы в короне осени и друзей, как кьянти - очень порадовало. Метафоры Вас любят, леди Вольха :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #50 - 24.09.2006 :: 23:58:45
 
а почему осень не может быть связана с любовь, а лето с - прошлым, а? Тут, по-моему, как с моим прахо-пеплом.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #51 - 25.09.2006 :: 01:04:05
 
Может, конечно. Но мне как читателю не очень понятно, как и чем связаны все те образы, которые автор мне "показывает" по ходу текста. Например, вот в этой строфе:

Я не умею писать «про войну».
Хотя от сводок становится тошно,
Я каждый день забываю о прошлом,
Лишь помню прошлое лето в Крыму.


как связаны две ее половины и связаны ли они вообще чем-нибудь, кроме свободных ассоциаций лирической героини? Или подразумевается Крымская война - это с нее сводки вызывают у героини тошноту? Даже если да, как все это связано с осенью и опалами, бледнеющими в короне оной? Коли в стихе есть лето и осень, где зима и весна? Почему из-за этих сезонов в один смысловой ряд мне предлагают поставить "любовь" и "прошлое", почему бы не сразу ворона и конторку?

В общем, имхо, при полном порядке с формой стих получился типа "поток сознания". Я охотно готов поверить, что автор искренне и честно написал, что у него с чем ассоциируется. Эдакое документально-ассоциативное произведение, рифмованная дневниковая запись: первая строка каждой строфы влечет за собой первую строку строфы следующей, а дальше - что в голову придет, то и в текст ложится (я не знаю, как возникал стих, но кажется, что именно так он и возникал).

В результате, если б меня спросили, о чем стих и попросили бы уложить ответ в несколько слов, я бы сказал "про автора". Потому что о жизни из него можно узнать немногое: на пароходе пили минералку такую-то, автор пил вино такое-то, в Крыму бывает лето, а осенью бывают лужи. По идее, стих можно продолжать до бесконечности:

Я не умею писать "про ментов",
Меня ни разу они не ловили,
Я помню, старую вазу разбили,
Но из детей не признался никто.

Я не умею писать "про мечту",
Она невидимкой по улицам бродит,
Масло скользит на моем бутерброде,
Мышь о корке мечтает в углу.

Я не умею писать "про прогресс",
Включи телевизор, там новости будут.
Черный кот приснился верблюду...

и так далее, и до бесконечности: про дефолт, про потоп, про облом, про тоску, про печаль, про асфальт... И особенно обидно, что удачных, замечательно "пойманных" образов в стихе хватило бы на шесть разных прекрасных стихов. Если бы эти образы в тексте что-то делали, а не просто низались на нитку рифмы в случайном (или неуловимом) порядке. Эх... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #52 - 25.09.2006 :: 12:48:28
 
1. "Должно быть, веры в нее очень мало…" Грусть от отсутствия веры накладывается на плачущую осень.
2. Становится тошно, ПОЭТОМУ забываю о прошлом, тк имею тенденцию забывать все плохое вообще, а запоминается только хорошее - пошлое лето в Крыму.
3. Я не умею писать про людей, тк не могу понять даже близких друзей, они остаются загадкой. Возможно в наших отношениях есть "осадок", но это навсегда и это дорого.
4. Последняя строфа - перечисление тем моих прошлых стихов, которые я здесь не выкладывала. Стих про Перье скорее сатирический, не могу сказать, что удачный, один из моих первых.

Марита, спасибо. Для меня это действительно важно.
Сэр Майк, если Вам не понравилось, значит стиш ну совсем "не Ваш". Но издеваться-то зачем?! Хотя, может, я ничего не понимаю, и это современная методика вправления мозгов начинающим аффтарам...
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #53 - 25.09.2006 :: 18:14:57
 
Уважаемая леди Вольха! Майк Скотт вовсе не издевался, что Вы! Приведенные им рифмованные строчки - лишь пример стихотворения. построенного на авторских ассоциациях, как и у Вас.
Впрочем, я с точкой зрения Майка согласна: стихотворение чудное по образам, хорошее технически, но без авторских комментариев, которые Вы приводите ниже, оно распадается на ряд ассоциаций, которые читателю непонятны, поскольку являются не общими или заранее оговоренными, а авторскими.
И дело даже не в том, нравится стихотворение или нет, "мое"-"не мое" иными словами. Читатель не видит какой-либо четкой связи, линии, на которую, как на леску бисер, нанизываются образы. А кажущееся простым перечислением-перебиранием образов наводит на мысль. что автор хочет подчеркнуть хаотичность и сумбурность окружающего мира - и все. Но ведь, насколько я могу судить, главной целью данного стихотворения это не являлось?
Объяснения, данные Вами ниже(о связи осени, любви, стихотворения о минеральной воде и т.д.) в стихотворении не прочитываются.
Например, я честно думала, что Перье вставлено ради рифмы вообщеУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #54 - 25.09.2006 :: 18:25:43
 
Цитата:
1. "Должно быть, веры в нее очень мало…" Грусть от отсутствия веры накладывается на плачущую осень.


То есть, запятая там действительно должна была быть. Хотя автор ее не поставил почему-то.

Цитата:
2. Становится тошно, ПОЭТОМУ забываю о прошлом, тк имею тенденцию забывать все плохое вообще, а запоминается только хорошее - пошлое лето в Крыму.


Извините, леди Вольха, но "поэтому" в тексте отсутствует - даже "становится тошно" употреблено в _настоящем_, а не прошлом времени. И какие у автора в жизни тенденции - читатель знать не обязан, более того, не имеет такой возможности: читатель знает _только то_, что он может узнать из текста. А текст в данном случае нисколько не указывает на временную принадлежность злополучных сводок; они введены как _постоянно_ наличествующий фактор (благодаря настоящему времени глагола). Также текст сообщает нам, что лирический герой "каждый день забывает о прошлом" (кстати, неблагоприятно настроенный читатель благодаря этой строке вполне может предположить, что герой таким образом описывает свой склероз), зато "прошлое лето в Крыму" лирический герой все же помнит - кстати, без малейшего объяснения, почему он его помнит. "Лето в Крыму" может быть хорошим воспоминанием, а может быть и ужасным (особенно если связать его с неназванной "войной").
Таким образом, Ваше "поэтому" не прослеживается в тексте и остается на уровне "комментария к тексту". То есть, фактически, инструкции "как правильно воспринимать данный текст" - что делает его тем более несамодостаточным.

Цитата:
3. Я не умею писать про людей, тк не могу понять даже близких друзей, они остаются загадкой. Возможно в наших отношениях есть "осадок", но это навсегда и это дорого.


И как это связано с забыванием плохого в прошлом? Чем оно связано - всем, о чем автор "не умеет писать"? Извините, с таким же успехом я могу сочинить стих, в котором будут эльфы, аболиционизм в Штатах в позапрошлом веке, инфляция в пост-имперской Германии, способы приготовления чудского блинга и человечек-скрюченные ножки. А если читатель спросит меня, зачем все это в одном произведении собрано, отвечу: но позвольте, ведь это все было в книгах, которые я когда-либо читал - значит, оно все взаимосвязано, и я имею право собрать все эти реалии в одну большую кучу (право-то, конечно, имею, но художественная ценность текста из него, увы, автоматически не возникает).

Цитата:
4. Последняя строфа - перечисление тем моих прошлых стихов, которые я здесь не выкладывала. Стих про Перье скорее сатирический, не могу сказать, что удачный, один из моих первых.


По последней строфе у меня замечаний, кстати, и не было. Она читается как _закономерно_ ассоциативная и не содержит в себе эклектики вроде объединенных одним текстом "тошноты от военных сводок" и "опалов в короне осени". Беда в том, что последней строфы не достаточно, чтобы объединить все предыдущие несостыковки (от логических до стилистических) в единое целое, в _произведение_.

Цитата:
Сэр Майк, если Вам не понравилось, значит стиш ну совсем "не Ваш".


Леди Вольха, я вообще не могу оценивать на предмет "мое"- "не мое", если произведения как такового не наблюдаю (а здесь я его, безусловно, не наблюдаю). "Не мое" - это качественный текст, который _субъективно_ мне ничем не близок, такое часто случается, потому что вкусы у всех людей разные. К сожалению, наличие в одном тексте "опалов осени" и "тошноты от сводок", равно как и перечисление половины сезонов года без всякой очевидной (сразу или по размышлении) связи между ними от моего вкуса не зависит нисколько. Это то, что читателю (мне) _дано_, в тексте, автором (вами) - это объективная реальность стиха. Мне может столь же не нравиться цвет дома, стоящего напротив моего, но нравится мне этот цвет или нет, на окраску стен того дома не влияет; она такова, какова она есть.

Вопрос к Вам как автору: парадигмы "лето-осень", "кьянти-перье", "забытое (героем) прошлое - забытое (в пароходе) лето" возникли в тексте намеренно или случайно? Они осмысленны или механически сосуществуют в рамках формы? Читатель, задумавшийся над ними, узнает нечто, что Вы хотели передать (идею, переживание, опыт) или просто потратит свое время зря?

Цитата:
Но издеваться-то зачем?! Хотя, может, я ничего не понимаю, и это современная методика вправления мозгов начинающим аффтарам...


Леди Вольха, если Вы сочли какую-либо формулировку в моих сообщениях "издевательской", будьте так добры, укажите на нее (процитируйте). Я готов переформулировать сказанное в сколь угодно парламентских выражениях, но должен заранее предупредить: смысл сказанного останется прежним. Я действительно не понимаю, почему при механическом связывании строф через "переменную" в первой строке, в данном произведении менее возможны строфы "про бетон" или "про тоску". Про все это стихи бывают в количестве (и в наше время как бы не больше, чем "про войну").

Оспорьте, пожалуйста, все, с чем Вы не согласны - это Ваше право как автора. Мое право как читателя (и обязанность как "штатного" критика форума) - указывать на недостатки, которые я усматриваю в тексте. Если я усматриваю их ошибочно, контр-аргументация нас всех спасет. Если нет, то я не вижу смысла лицемерно заявлять "хорошо, но не мое". К тому же, если я поступлю так относительно Вас, то по какой причине я должен буду поступать иначе при появлении гипотетического автора Пупкина, гордо рифмующего палку с селедкой? Или мне надо будет ему тоже сказать: уважаемый автор, эта рифма мне не нравится, потому что "не моё"?

Что до "вправления мозгов авторам", так здесь на это никто не уполномочен - лезть в чужие мозги и что-то с ними делать. Автор предоставляет произведения, читатели и критики предоставляют свои мнения _в ответном порядке_. И то, и другое добровольно и, по возможности, честно - какой вообще смысл в обсуждении, если дозволяется исключительно хвалить или скромно и лицемерно воздерживаться от суждений? Мнения могут разойтись, разумеется: вот Марите стих понравился (и она объясняет, почему), мне не понравился (и я объясняю, почему). В какой мере любые комментарии являются поводом для автора передумать и изменить свое мнение по тому или иному вопросу, может определить только сам автор. То есть, Вы и только Вы. Соглашаться с моим мнением всего лишь потому, что мое имя стоит в местном списке "кадавров", Вы _не_ обязаны _ни в какой мере_: вне данного раздела данного форума этот список _вообще ничего_ не значит. Вы вольны согласиться с Маритой или иметь третье, отличное от наших, мнение: единственным условием участия в дискуссии является предоставление _аргументации_ этому Вашему мнению. Я аргументацию предоставил и, если потребуется еще - предоставлю еще, но вот в какой мере она кого-то переубедит - решать не мне, а тем, кто ее читает и осмысливает.

Мне удалось сколько-то прояснить свою позицию, или не удалось? Если нет, я готов ответить на любые Ваши вопросы, поскольку не имел и не имею _ни малейшего намерения_ выходить за пределы собственно критики текста и, тем более, причинять автору излишний с этой точки зрения дискомфорт. Равно как и не имею желания лично Вас обидеть (надеюсь, хотя бы это очевидно и не требует аргументации :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #55 - 25.09.2006 :: 18:42:11
 
Цитата:
Уважаемая леди Вольха! Майк Скотт вовсе не издевался, что Вы! Приведенные им рифмованные строчки - лишь пример стихотворения. построенного на авторских ассоциациях, как и у Вас.

Честности для: над автором я, разумеется, не издевался _ни разу_. А вот над принципом "механистического" построения стиха... пожалуй, да. В том случае, если автор считает себя тождественным этому принципу, автор вправе обидеться (рассматриваю этот вариант как крайне, исключительно маловероятный, но если вдруг, готов принести свои извинения).

А что у меня метафоры отроду не получались как следует - так это мой собственный недостаток как автора, у меня вообще с образным мышлением туговато. Точно так же, как исключительно сильные метафоры леди Вольхи - сильная сторона леди Вольхи как автора. К сожалению, сколь бы хороши ни были метафоры в рамках текста, коль скоро они друг с другом не взаимодействуют (а местами даже "дерутся") - они не идут на пользу тексту. Только обиднее от этого, имхо. В данном тексте, на мой взгляд, именно так и получилось. Отличные "ингредиенты", собранные вместе, но не идущие на пользу друг другу... или целому.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #56 - 27.09.2006 :: 23:57:15
 
Всем доброго времени суток.
Присоединяюсь к Майку и Эллариэли: данный стих грешит... даже не знаю, как сформулировать. Проблемами композиции? Наверное, нет, точнее будет сказать об отсутствии внутренней связности. Каждая строфа заключает в себе образ, иногда даже несколько, между собой строфы связаны мало, а смысл второй строфы просто отрицает смысл третьей, строфы дерутся между собой.
Устойчивое ощущение девятнадцатого века. Может быть, от морского парохода? Но тогда помянутая война оказывается, миль пардон, Крымской, и газеты со сводками тоже оказываются "времен очаковских". Ну, или чуть позже, что, ИМХО, дела не меняет. Тут очень в строку оказывается слегка сентиментальное "я не умею...". Но обращаю внимание, что "королева-Осень" по антуражу совершенно фэнтезийно-средневековая, а это весьма противоречит тошноте от газетных сводок, да и морскому пароходу тоже.
На мой взгляд, из этого материала следовало бы сделать не один стих, а по меньшей мере три, а объединение всего-в-одном на пользу не пошло ни материалу, ни стиху.
Признаюсь в тайном пороке: я люблю иногда про себя представлять, как бы я написал тот или иной стих. Вот про этот стих могу сказать: я не вижу, как бы я его написал.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (13)
Ответ #57 - 01.10.2006 :: 15:28:33
 
Я готов переформулировать сказанное в сколь угодно парламентских выражениях (c)
Не обязательно. Вполне достаточно. Снимаю все возражения.
Цезарь ты сердишься - значит ты не прав (с)

Снова ночь без стихов. Собираю альбом восхищений,
Украшаю страницы печалью усталой весны.
Словно лакомки-пчелы на запах медовых печений
Прилетят, закружив хороводы, забытые сны.

Околдуют, заманят, лапши понавесят на уши,
Пораскажут чудесных историй - ты им не поверь!
Это сладкая сказка, чтоб рифма ложилась получше,
А не прыгала и не металась как загнанный зверь.

Я могу рассказать про осколки заброшенных судеб,
А могу промолчать : их листвой забросало давно.
А листва - пусть она одеялом лоскутным им будет,
Да и то до тех пор, пока зреет в подвалах вино.

Я могу не заснуть в эту ночь миражей полнолунных...
А могу и заснуть - кто кричал про полночный шабаш?
Разве ведьмы летают? Да полно! Нашли вы безумных!
Ведьмы дома сидят, собирая мечтаний коллаж.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #58 - 01.10.2006 :: 17:02:52
 
Цитата:
Цезарь ты сердишься - значит ты не прав (с)

Э... да я на "правоту" и не претендовал вообще-то. Только на имху.

Новый стих _очень_ хорош. Критики не имею, имею вопрос: двоеточие с пробелами с двух сторон - это авторское, или в сборнике поправить?

Upd.: очаровавшись стихом, прозявил опечатку в "порасскажут". В сборнике исправлено.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2006 :: 18:24:38 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #59 - 04.10.2006 :: 15:37:18
 
Про "сердишься" - это больше про меня было. Потому что злобен здесь был только я. Все остальные были до безобразия правы и рассудительны. А все-таки обидно, когда говорят, что стиш не хорош, а как его исправить, чтоб похорошел, не рассказывают.Хотя тут уж ничего не исправишь. Печаль
Вау! Ну вот и меня погладили по шерстке. Приятно. Улыбка А двоеточие совсем не авторское, я исправлю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #60 - 04.10.2006 :: 16:27:52
 
Как исправить... легко там не исправить, ИМХО. По-моему, нужно решить, что Вам дороже: пронизывающая логическая структура "не умею писать... о том... о том... о том" или чтобы остались именно те образы, которые в трех первых строфах вложены после этой "склеивающей" строки.

Если первое - то придется минимум три строфы переписывать, борясь с эклектикой и убрав глюк войны в Крыму, он _действительно_ очень мешает (конечно, если так не планировалось - иначе наоборот хорошо).
Эклектика, в первую очередь, за счет образа королевы-осени с украшенной опалами короной. Тут я совершенно согласен с Крысом - это средневековье. С военными сводками вместе очень плохо сочетается. А поскольку большинство реалий в тексте - двадцатый век, если не раньше (но и не намного раньше, потому что пароход), то "пожертвовать" придется именно короной с опалами.
Или, наоборот, корону оставить - и оставить то, что с ней не дерется так резко: лебедей, кьянти, лужи и прочее, но убрать пароходы, Крым и сводки.

Второй вариант: убрать как раз вот это "не умею писать о" и найти другой вариант связки разнородных образов - например, сыграть именно на контрасте, чтобы эклектика была намеренной и работала на текст в целом. Самый примитивный вариант, первым приходящий в голову - "здесь [то-то], а там [то-то]". Окупится или нет, зависит от исполнения.

В любом случае, если стих править, то работать над ним придется изрядно. Первый вариант, по-моему, проще, но это я прикидываю "мне было бы проще", а единых критериев простоты правки для разных авторов, конечно, не существует.

Можно и просто оставить как есть (особенно если автора устраивает именно текущий вариант). Мы же тут действительно с _имхами_ - мы не жюри и не арбитраж. И вполне можем дружно, всем хором, ошибаться - и в этом случае, и в любом другом. А можем быть правы, но автора-то это _не обязывает_. Даже в правилах прописано: любые мнения читателей, критиков, кадавров _не являются обязательной для автора_ рекомендацией. То есть, Вы имеете полное право выслушать сказанное и ничего не менять в тексте, Вы не "обязаны" его править согласно высказанной критике.

В общем, имхо, как автор сам хочет поступить, так и стоит поступить. Править или оставить, править так или сяк... а может быть, есть еще и третий вариант, и четвертый. Тут уже никакое постороннее мнение помочь не может, текст-то Ваш, властны над ним Вы, и решение принимать именно Вам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #61 - 06.10.2006 :: 16:19:05
 
Вот такой глюк:

Тихо-неслышно, медленной сапой, мерно крадется бука-зима.
Вдруг поскользнется, грохнется в лужу, брызнет рассветом в смурной ночи,
Капельки солнца вспыхнут игриво, шерсткой потрутся в стекла окна,
Осень разбудят, ветер поднимут, будто бы Муромца с жаркой печи...

И подпоясавшись лучиком солнца, ветер отправится ивы качать,
Крылья затекшие с силой расправив, словно орлица от долгого сна,
Он проскользнет над морями, лесами, вслед ему ёжики будут ворчать,
Фыркать тревожно, прятаться в норки, ждать, что воротится птица-весна,

Да уж куда там! Зимние сказки, зимние слухи, сплетни одни...
Каждый листочек дышит зимою и ожиданием зимней хандры.
Только испуганно осень метнется, в спешке хватая теплые дни,
Победоносно зима ухмыльнется и передохнут все комары.


ЗЫ. *виновато* Жизнь сейчас такая, глючная... А вообще навеяно "зимним" творчеством леди Виахильд, и спасибо ей большое за такие глюки. Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2006 :: 09:19:03 от Вольха »  
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #62 - 07.10.2006 :: 18:29:25
 
Класс! Особенно концовка нравится (третья строфа в целом и последняя строчка в частности ; )

*псыть - поскользнуться пишется без "д"*

ЗЫ. Вольха, всегда пожалуйста : ) Меня Ваши стихи тоже оченно вдохновляют, только вот в последнее время это несильно заметно на практике... ; )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #63 - 07.10.2006 :: 21:36:16
 
Мне нравиться. Офигенно. Люблю!!!
Все такое живое, игривое, милое... Моя тема! Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #64 - 09.10.2006 :: 10:31:23
 
У, как здорово! Какие образы! И последняя строчка( про участь комаров) такая...гм...сур-ровая и реальная получилась. Смех  Настоящая "бука-зима"!   Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (14)
Ответ #65 - 09.10.2006 :: 15:19:34
 
Ой, правда, правда, правда?!! Смех Спасибо! Я-то думала, что оно какое-то хромающее и с чересчур длинными строчками, а вы похвалили. Мням. Возможно это только мое личное ощущение (про хромоногость), а возможно придет сэр Майк и разложит все по полочкам. Ждемс. А образы мне тоже очень нравятся. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (15)
Ответ #66 - 09.10.2006 :: 15:34:52
 
Да, сэр Майк сейчас очень занят, посему будем шепотом восхищаться... Тссс...
А еще скажу насчет длинны. Мне кажеться такая длинна тут совершенно уместна...
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (15)
Ответ #67 - 26.10.2006 :: 03:12:54
 
"Сэр Майк", прошу прощения, не занят, а болел. Стих читал в одну из редких вылазок в сеть сквозь температуру и домашний лазарет (потому что дома именно оно). Он мне сразу понравился, и сейчас очень нравится. И придраться почти ни к чему не могу.

Из придирок нашлось ненормативное ударение в слове "смурная" (оно в принципе должно падать на "а"). Из вкусовщины - у меня не получается вообразить себе капельки с шерсткой, ну то есть просто никак.

Сам стих замечательный, имхо - и по настроению, и по смешению сказочных и сюрных образов. А с длиной строк, по-моему, все в порядке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (15)
Ответ #68 - 27.10.2006 :: 13:36:53
 
Сэр Майк, таки здравствуйте и выздоравливайте. Марита, спасибо. В общем всем спасибо за комментарии и (как ни странно) похвалы.
Из ответов: Сэр Майк, шерстка у капель - это скорее такое желание показать их "белость и пушистость". Как у котят.
Вот оно:

Осень. Замерзший простуженный ветер
Тихо царапает старые стены.
Лишь октябри перемен не заметят -
Пишут поэму на зимние темы.

Лужа чернильным пятном обернется, -
Прячет украденный солнечный лучик
И теплоту, что клубочком свернется…
Впрочем, для лужи наверно так лучше.

Стынут в тепле позабытые сказки –
Им неудастся сбежать из комода:
Крепки замки и избиты развязки.
Может виною всему непогода?

ЗЫ и ИМХА:Стиш мне не нравится. Совсем. Но это, увы, лучшее из написанного мною за последние n недель. Ведь бывает же так: хочется сказать так много, а получается чуть-чуть и не в тему. И от этого стиша лично я ждала большего. Хотя...это всего лишь ИМХА. Может виною всему непогода? (с)Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (16)
Ответ #69 - 27.10.2006 :: 15:08:52
 
Леди Вольха, спасибо!

Новый стих... никакой критики не имею, но субъективно меня не очень "зацепил". По-моему, он очень рассудительный, немного даже слишком (особенно последняя строфа). Но это на мой вкус, т.е. не критика и не претензия к тексту.

Слившееся "неудастся" поправил. Если оно вдруг было авторское, а не опечатка - прошу больно пинаться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (16)
Ответ #70 - 01.11.2006 :: 17:41:27
 
В том-то все и дело.
Меня тоже не цепляет. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (16)
Ответ #71 - 01.11.2006 :: 18:42:57
 
Может, виною всему непогода? ;)

Если без шуток - такие стихи, имхо, тоже нужны для творческого развития автора. Потому что пока не поймешь, что тебя в собственных стихах не устраивает, то и сам себя не поймешь. Главное - текст качественный, хороший, можно его оставить позади и двигаться дальше, "ближе к себе".
Все ИМХО, разумеется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (16)
Ответ #72 - 02.11.2006 :: 15:52:45
 
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (16)
Ответ #73 - 05.11.2006 :: 19:48:46
 
Расправлены крылья, задернуты шторы,
Ночь тихой походкой стирает границы
Меж дремой и явью: ведь эти просторы
И лошади могут тебе лишь присниться.

Ты крепко зажмурься и вспомни картинку,
Да-да, ту, из книжки, что с белым пегасом
Увидишь – она оживет, словно льдинка
Вдруг вспыхнет на свет ограненным алмазом.

И будет восторг, обжигающий ветер
И дождь, чуть горчащий во рту, словно кофе…
Чечетка копыт чуть смущенно ответит
Грозе, начертившей на небе свой профиль.

Всего через миг ты очнешься от стужи,
Шепнёшь: «Интересно, что дальше приснится?»
И ночь ухмыльнется, гоня через лужи
Пегасов, подальше от стертой границы.

Хммм...поругайтесь, а? Недочетов много, я проверяла. (с) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #74 - 05.11.2006 :: 20:09:29
 
По-моему, отличный стих. Из "недочетов" вижу два: "вдруг вспыхнет" трудно читается и пыховато звучит применительно к льдинке-алмазу (не спичка, все-таки). ИМХО, "сверкнет на свету" или что-то в этом роде было бы лучше. Дважды употребленное "чуть" - имхо, ближе к перебору, чем к рефрену (но возможно, это вкусовщина).
И - уже совсем мелкая придирка - "восторг, обжигающий ветер" создает легкий оттенок глюка, имхо.

Метафоры, как и обычно у Вас - замечательные, каждая - "стих в себе" :) А настоящих недочетов я в этом стихе не вижу вообще. Может, слишком очаровался.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #75 - 05.11.2006 :: 21:32:37
 
Таки да, спасибо. "Сверкнет на свету" - двумя руками "за". Чуть - ага, перебор. А что поделать? (с) С подбором слов в стихах последнее время жууууткие проблемы. Проза - наше все. Она у меня всегда лучше получалась... Печаль Жаль, конечно.
А может чуть этот оставить, а? Не так уж он и мешается. Мне по крайней мере. Но если читателю не очень, я подумаю.
Спасиб за метафоры, оч приятно. И за то, что очаровался, тоже спасиб. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #76 - 06.11.2006 :: 03:05:28
 
Леди Вольха, "оставить" здесь можно все как есть, ИМХО. Я не вижу ни одного _ляпа_ (не значит, что их нет объективно, но если они и есть, то кролику невидимы).

Насчет прозы - примите мою зеленую зависть: мне это не дано совсем, органически. Поэтому очень завидую тем, кто _может_ :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #77 - 09.11.2006 :: 17:14:11
 
Тады оставим. Улыбка
Да полно сэр Майк, чему тут завидовать! Уж лучше что-то одно, но замечательно и хорошо. Чем и тем и этим, но ни там ни сям и сказать-то ничего путного не получается. А поделиться много чем хочется. Вроде как чувства с эмоциями - через край. Так что пока и приходится по старинке - устное народное творчество. Смех
Ой! Похоже на оффтоп, но я больше не буду, и потом Вы сами первый начали...  Поцелуй
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #78 - 09.11.2006 :: 19:48:12
 
Ага, я начал. Но ИМХО это весьма мягкий оффтоп, очень тесно связанный с темой. Если слишком уж разовьется, можно будет в мастерскую откусить :)

Цитата:
Да полно сэр Майк, чему тут завидовать! Уж лучше что-то одно, но замечательно и хорошо.

Хм. А по-моему, лучше быть богатым, здоровым и бессмертным. Если же без шуток, то ИМХО это не вопрос "или-или": стихи и проза позволяют выразить разное и по-разному, поэтому если есть потребность и в том, и в другом, то это отлично. И вполне себе повод для зависти в хорошем смысле слова.
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #79 - 10.11.2006 :: 14:37:00
 
Расправлены крылья, задернуты шторы....
Ритм - афигеваю... Тема 100% моя!!! Улыбка
-----------
Мурлык... Я вернулась
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #80 - 10.11.2006 :: 16:40:46
 
Сэр Майк, не надо никого кусать, пожалуйста! Смех
Ой, Марита! Замечательно, что 100% Улыбка И еще замечательней, что вернулась, тяфф. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #81 - 14.11.2006 :: 22:05:09
 
"Слава Богу закончился август..." - в целом нравится, а в частностях могу только согласиться с погрызом Майка.

Леди Вольха, у меня тут придумался вариант названия для Вашего цикла: "Итальянское кружево".
Цикл дивно хорош, особенно "Флоренция" и "Прозрачный дождик...".
А Торн - это что? Не удалось найти.  Смущённый

Во "Флоренции" я все же споткнулась в одном месте:
Цитата:
Осталась светлой звездочкой, в узорчатый закована 
Лед памяти,
               движением чего-то очень нежного…

Очень красивые, замечательные образы, но в моем восприятии звездочка, закованная в лед, и движение конфликтуют.

Стихотворение о дожде в Риме замечательно живое, яркое и жизнерадостное. Один образ меня, правда, озадачил:
Цитата:
Вмиг испуганно укрыться 
Разноцветным одуваном

"Одуван" - это зонтик имеется в виду?

"Заглушить, пока не поздно..."
"И наврать, что мир так тесен" - у меня создалось впечатление, что "так" сюда поставлено для размера. Потому что или просто "мир тесен", или "мир так тесен, что...".
"Испугавшись чувства бури" - у меня упорно прочитывается аналогично "чувству опасности" или "чувству прекрасного". Вместо "бури эмоций".
Цитата:
Вдарить больно, что есть дури, 
Чтоб избавить от страданий.

Кого вдарить? Не нашла в стихотворении никакого указания на объект воздействия. Круглые глаза

"Я не умею писать..." - тут до меня уже все сказали, могу только согласиться.

"Снова ночь без стихов. Собираю альбом восхищений..." - чудесно. Царапнуло ударение в слове "шабаш". Вроде бы, оно должно быть на первый слог.

"Тихо-неслышно, медленной сапой, мерно крадется бука-зима..." - замечательно. Особенно концовка. Бедные комары!  Смех Ударение в слове "смурная" меня тоже царапнуло.

"Осень. Замерзший простуженный ветер..." - нравится. Лирично, немного грустно.

"Расправлены крылья, задернуты шторы..." - тоже нравится.
Цитата:
Увидишь – она оживет, словно льдинка 
Вдруг вспыхнет на свет ограненным алмазом.

Тут получается ожившая льдинка. А предполагалась, насколько я понимаю, ожившая картинка и льдинка, засверкавшая на свету. Отделить бы как-нибудь эту льдинку.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #82 - 14.11.2006 :: 22:28:22
 
Вопросил о шабаше. Оказывается, это вообще два слова, а не одно. Цитирую Лопатина:

--------------
ш
а
баш, -а, тв. -ем (субботний отдых; сборище ведьм)

шаб
а
ш, неизм. (кончено, довольно)
--------------

С небольшими вариациями ту же версию поддерживают еще три словаря. Увы мне, я во втором значении, кажется, еще нигде с шабашем не сталкивался... но три словаря - это серьезно. Так что с точки зрения нормативщиков выражение "полночный шабаш", получается, означает "полуночный конец работы"...
В общем, век живи, век учись (это я себе!).
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #83 - 15.11.2006 :: 00:04:11
 
"Шабаш! морск., приказное слово гребцам: полно грести". (словарь Даля)
http://dal.avtoinformator.ru/?q=%D8%C0%C1%C0%D8
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #84 - 15.11.2006 :: 00:07:35
 
Кстати, "шабашники" же еще... их точно на второй слог ударяют. Интересно, как их-то тогда расшифровывать... :) (Upd.: пошел по ссылке и понял, что дело темное :)

В общем и целом, на мой взгляд, автору решать, настолько ли ему дорого ударение, чтобы рисковать, что кто-то поймет "нормативно". Меня, к примеру, это слово не напрягло, но если проблема с уже сложившейся нормой, то субъективно "верные" прочтения в количестве - не показатель.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #85 - 15.11.2006 :: 01:28:19
 
Думаю, "шабашники" - вот откуда:
"Работать уроками или на шабаш, как кончил, так и свободен". Источник цитаты тот же.

Превратно понять слово в данном стихотворении, по-моему, не получится, там контекст достаточно явный. Но неправильное ударение остается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #86 - 15.11.2006 :: 18:37:47
 
Леди Тесса, "Итальянское кружево" - замечательно, спасибо Вам огромное! Всеми руками и ногами "за". Улыбка
Одуван, ага, зонтик.) Спасибо за погрызы и комплименты. Леди Тесса, я честно все это буду причесывать и бантики привязывать. Просто очень дел много, никак на стишах не сосредоточусь(((
Шабаш, упс))) Подразумевался именно ведьминский, но это все мои "чудесатые ударения" (с) - сэр Майк.)))

ЗЫ. Сэр Майк. Дико извиняюсь, но Вы мне хоть пустое сообщение в личку скиньте, что прочитали. А то мне совестно, как-то. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #87 - 15.11.2006 :: 19:16:01
 
Цитата:
ЗЫ. Сэр Майк. Дико извиняюсь, но Вы мне хоть пустое сообщение в личку скиньте, что прочитали. А то мне совестно, как-то.


(растерявшись) прочитал _что_? Если это что-то в личных ПМ-ках, то я до них недели две почти не добираюсь и сам не в курсе. Пошел проверять!

Upd.: найдено, отвечено. Мои извинения!

(мессага техническая-оффтоп, будет удалена по прочтении адресатом)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #88 - 16.11.2006 :: 00:08:14
 
Цитата:
Леди Тесса, "Итальянское кружево" - замечательно, спасибо Вам огромное!

Всегда пожалуйста. Улыбка Я очень рада, что название понравилось. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (17)
Ответ #89 - 25.11.2006 :: 15:49:49
 
Устроим зиме смотрины!
Припудрим снежком березы,
Пускай серебрят морозы
Елово-пушные спины

Лукавых барышень леса…
Причешем осинам челки,
Задорным ветром-метелкой
Взметнется лесная пьеса,

Кружатся зимы картины…
Не спорю, весьма красиво,
И осень кивнет плаксиво,
Таясь на чужих смотринах.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #90 - 25.11.2006 :: 21:38:19
 
По-моему, очень хороший  стих, неодноплановый такой. Вроде убаюкивает, вроде милый, а потом ка-ак... скажет! Рифмовка ну просто-таки очень радует: плотная, как лапник, со всеми этими Ё и Е.

Единственный имхо спорный момент сидит в строчках, которые мне жутко понравились: "Задорным ветром-метелкой / Взметнется лесная пьеса". Если меня не глючит в это хмурое... сорри, в этот хмурый вечер, то "взметнуться" - глагол, обозначающий активное действие, поэтому в конструкциях вида "взметнуться [чем-то]" помянутое "что-то" - предмет сравнения или предмет приложения действий, а не действующее лицо. Как "взвейтесь кострами" (=взвейте костры) или "взвиться соколом" (=взвиться подобно соколу). А здесь, вроде бы, выходит, что ветер взметает (кого?) пьесу, а активно действует при этом как бы пьеса.

Несмотря на все вышеизложенное занудство, мне все равно цитированные строки очень нравятся. Метафора хороша и субъективно "цепляет".
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #91 - 01.12.2006 :: 17:10:56
 
Очень-очень понравилось про "елово-пушные спины"!  Улыбка
А первый раз  у меня у меня прочиталось "Причешем осинам челки/Задорным ветром-метелкой" ,  несмотря на разделительную запятую в тексте  Очень довольный
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #92 - 13.12.2006 :: 12:48:19
 
Плюс, так сказать, один - к елово-пушным спинам лукавых барышень леса Улыбка. Эти строки меня особо порадовали, причем не только замечальным образным рядом, но и звуковой "картинкой": елово-пушные спины лукавых барышень леса. Сочетание звуков "л" и "ш" показалось мне несколько необычным (мне как-то чаще попадались аллитерации, построенные либо на н/л, либо на ж/ш, но не на н/л и ж/ш вместе), но от этого ничуть не менее симпатичным, таким пушисто-лукавым, что ли.
Вольха, спасибо Вам за удовольствие, доставленное моему исстрадавшемуся ламатьявэ Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #93 - 16.12.2006 :: 22:45:29
 
Ух, как я люблю, когда все живет и скачет! Кстати. леди Вольха мы попали под одну энергитическую волну........ Ждите ассоциации!
---
припечатано лапой Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #94 - 17.12.2006 :: 15:35:57
 
Вольха, мне тоже оченно нравится!
Про "осиновые челки" и "ветер-метелку" особенно )
Красиво и задорно, и осень почему-то даже жалко немножко стало ; )

Еще нравится, что последняя строчка напоминает о смотринах (о которых говорится в первой), а то за всей этой красотой, пока читаешь, вылетает из головы основа сюжета.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #95 - 17.12.2006 :: 19:42:40
 
Всем огромное спасибо за комментарии. У меня сейчас творческий ступор, а они очень-очень вдохновляют... Улыбка
Сэр Майк, в той строчке пьеса взметнется как ветер-метелка. Получилось как-то чересчур кудряво...
Даэ, спасибо. От Вас особенно неожиданно и приятно. Звуковая картинка получилась совершенно случайно, наверное настроение такое было, музыкальное.
Марита, да-да-да!!! Давайте сюда ассоциацию и побольше! Смех
Леди Виахильд, это у меня запросто. Пишешь вроде бы об одном, а в конце получается какая-то неожиданная абракадабра. Но конкретно в этом стише я была на удивление последовательна. Самой страшно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #96 - 19.12.2006 :: 00:38:30
 
Цитата:
Сэр Майк, в той строчке пьеса взметнется как ветер-метелка. Получилось как-то чересчур кудряво...


Лесная пьеса взметнется [словно] ветер-метелка? Действительно, так запросто не прочитывается. И если это таки метафора, то получается, она отчасти тавтологична, взметнется-как-метелка.
ИМХО, если эти строки сделать проще, тексту в целом будет лучше. Тем более, он того заслуживает, и еще как.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (18)
Ответ #97 - 11.01.2007 :: 12:01:15
 
А можно поменять местами запятые, что бы получилось так, как прочиталось у леди Арелин. И смысл получается не хуже, по-моему. Срочки-то можно сделать проще, но ленииииво, а запятые поменять - это мы еще могём. Улыбка

Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,
Рассыпавшись на сотни ярких радужных огней,
Взмахнув хвостом, прощальный стиш не долетит ко мне...

Все к лучшему, ведь так? Скажи скорее "да"!
И радугой-дугой укроется забот гряда,
Котята, те, что в облаках под радужным мостом,
Шагнут на землю, заигравшись солнечным бантом.

Укрыты радугой ларёк и слякотная муть,
И тишина дрожит и страшно ей котят спугнуть,
А полосатая красотка знай себе лежит
Везде... Кажись, я поняла, зачем нужны стиши.
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #98 - 11.01.2007 :: 14:46:08
 
Хм, очень-очень интересный по форме стих. Неординарная и эффективная форма. У меня есть маленькие ворчаловы, но они, кажется, больше субъективщина, чем критика:
во-первых, я не понял, почему пятая строка короче остальных,
во-вторых, мне активно не нравится слово "стиш" вместо "стих" (и я очень не уверен, что это кокетливо-уменьшительное широко распространено), а в третьих, я решительно не понял, о какой слякотной мути речь, и кто такая "полосатая красотка" (т.е. ясно, что это кошка, но как она "лежит везде"?)

Во убежание непонятки: непросеченные конкретным читателем метафоры - это не показатель, что с текстом что-то не так - "всем понятны" только банальности, которых нафиг надо.

А форма, еще раз скажу, чтобы подчеркнуть объем моего восхищения - ну просто замечательно интересная. Об ней можно еще много-много думать, и я обязательно буду.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #99 - 11.01.2007 :: 16:45:22
 
Ух, леди Вольха, какой стих!Просто здоровский! Очень довольный
Особенно нравится:

"Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,"   Улыбка

Цит. Майка:
" а в третьих, я решительно не понял, о какой слякотной мути речь, и кто такая "полосатая красотка" (т.е. ясно, что это кошка, но как она "лежит везде"?)"

Гм...а я поняла , что "полосатая красотка" - это не кошка, а радуга. Т .е. "полосы" - это спектр.
"Слякотная муть" тоже немножко смущает, т.к. " слякоть " ассоциируется с мокрой грязью, а "муть" - нечто такое...гм...более невесомое. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #100 - 11.01.2007 :: 17:14:08
 
Цитата:
Гм...а я поняла , что "полосатая красотка" - это не кошка, а радуга. Т .е. "полосы" - это спектр.


Хм, а ведь да. Пасибо, до тормоза теперь дошло!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #101 - 11.01.2007 :: 18:24:01
 
Во-первых, спасибо, Вольха! Стих весьма понравился, а от формы я не могу отойти уже минут пять Улыбка
Восхитила полосатая игра смыслов "кошка-радуга", замечательно красиво.
И покус: "в радужке у глаз" звучит, на мой слух, как-то кривовато. Почти как в "цвете у березы". Не можно ли это как-то переделать?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #102 - 11.01.2007 :: 19:06:34
 
Можно я буду отвечать с конца?
Крыс, переделать можно, правда меня эта радужка не оч цепляет. Если вдруг что-то придумается, сразу поменяю. Спасибо. Улыбка
Сэр Майк, красотка - это про радугу, ага. Ее там вообще много. Я думала она там прочитывается... Печаль 5 строка короче всего лишь потому, что Вольха все время забывает посчитать слоги перед тем как выкладывать "на всеобщее обозрение". Тож бум менять. Улыбка Ой, да, спасибо!))
Леди Арелин, мне тоже очень. Вы знаете, сначала были эти строчки и продолжение совсем не про стиш. Но дело было ночью и я успела записать только первые две, а когда проглючились остальные, уже почти уснула. Утром - естественно ничего не вспомнила. А вчера как-то попались на глаза, и досочинилось про стиш. Вот теперь обидно, ведь печенкой чую: первый, сонный, вариант был "самое оно"- первонаглюканное, а значит самое правильное.)) И спасибо, очень приятно!)))
*смущенно* А что там такое с формой? Круглые глаза

ЗЫ. Забыла. Слякотная муть - это про сейчашнюю погоду. Весна, чай, на дворе. Да вроде бы оно естественно звучит, туманы же и слякоть) Но это как всегда: что для меня естественно, то с вер-тью 99% противоречит правилам русского языка... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #103 - 12.01.2007 :: 12:11:42
 
Цитата:
Сэр Майк, красотка - это про радугу, ага. Ее там вообще много. Я думала она там прочитывается...


А она и прочитывается - вот, мессага Арелин тому доказательство. Занудно повторю: метафора, которая с размаху доходит до _каждого_ - это банальность. А я вообще тормоз. Так что, ИМХО, нет повода автору за "красотку" оправдываться.

Цитата:
*смущенно* А что там такое с формой? 


Замечательная форма, я со вчера в восторге об ней размышляю. Вроде бы (вроде бы!) банальный семистопный ямб. Но этот самый С.Я. всегда-всегда разваливается на 4+3 и чаще записывается с разбиением на строки (вот как у Крыса стих про стену, "в осаде три десятка лет надежная стена").
А здесь _крайне_ интересно сделано: практически в каждой строке есть полностью безударные стопы (пиррихии) и _многосложные_ слова (кажется, больше всего глаголы), которые эту примитивную ямбическую структуру меняют и переплетают внутри нее самой. В результате строчка получается ритмически неожиданная (чуть ли не уникальная ритмика в каждой строке) и очень _цельная_, ее даже при всем желании "на две половинки" не расцепишь.
То есть, это, с одной стороны, вполне себе классическая русская силлабо-тоника (слогоударность), а с другой стороны, она очень сильно тяготеет к чистой силлабике (слоговости).
Максимально интересный эффект минимальными средствами, я б сказал. И очень заразно. Я вчера три раза пытался в таком же техническом стиле стих написать - не смог! :) Оно это только _кажется_ так просто. А на самом-то деле...

Цитата:
ЗЫ. Забыла. Слякотная муть - это про сейчашнюю погоду. Весна, чай, на дворе. Да вроде бы оно естественно звучит, туманы же и слякоть) Но это как всегда: что для меня естественно, то с вер-тью 99% противоречит правилам русского языка...


По-моему, с "языка" тут все абсолютно нормально. Просто у меня эта самая "слякотная муть" с предыдущим текстом в голове не соединяется (или - из него не вытекает). Но это, опять-таки, может быть совершенно субъективно.

Кстати, не могу ехидно не отметить, что образ _радуги_ автору близок и приятен. Это я самый первый "здешний" стих леди Вольхи вспомнил (еще вчера, но забыл сказать вслух :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #104 - 12.01.2007 :: 14:04:51
 
А если сделать:
"Все к лучшему, ведь так? Прошу скажи скорее "да"!",
оно не будет нарушать ту силлабо-мохнатую ударность?
Правда там получается как-то слишком пскшипящще(
Впомнила, что забыла про стиш ответить.
Ну где-то так:
1) Слово "стиш" мне наоборот оч нравится. Оно маленькое, пушистое, с хвостиком и большими голубыми глазами. Мечта любой девушки. К тому же конкретно тот стиш рассыпался и не долетел, а порядочные стихи всегда долетают до адресатов, восторженных почитателей и прочих. В общем, настолько беспардонно мог поступить только маленький ребёнок, т.е. стиш.
2) У меня там на нём в последней строфе рифма держится, видите? Улыбка
З.Ы. За С.Я. спасибо. Очень много и очень не понятно. Ей-богу, каждый раз себя дурой законченной чувствую! Смех Придется все-таки второе филологическое получать, интересно же...
З.З.Ы. Это Вам, сэр Майк, не в укор, а во славу. Ибо заставить меня заинтересоваться чем либо, кроме разлюбезного матанализа и вокала способны единицы. Смех
Виват сэру Майку!
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #105 - 12.01.2007 :: 15:34:18
 
Чем дополнять строчку, автору виднейше ;) Мне как-то хотелось прочесть "скажи, скажи скорее "да"" - но это субъективная вчитка такая...

Если автору нужно слово "стиш", значит, должен быть "стиш". То, что мне оно как читателю не нра - не повод текст менять. А не нра оно мне потому, что я его, кажется, ни разу не встречал вне "графоманско-кокетского" контекста. Обычно "стиш" говорят только про свои стихи и только подразумевая "не надо критиковать, это же не стиХ".
Вполне возможно, что оно и в других речевых обстановках встречается, а мне просто вот так не повезло.
А вот "на нем рифма держится" - ИМХО, не аргумент, потому что рифма не самоценность. Тем более, в хороших стихах.

Насчет "С.Я." и вивата мне за занудство: виват принимается, спасибочки :)
Ямб - это когда чередуются через один ударные и безударные слоги, причем каждый четный слог подразумевается ударным. та-ТА-та-ТА-та-ТА-та-ТА. Над голубыми небесами / великолепными коврами.  Во глубине сибирских руд. И не она одна. Крылатые качели. И т.д. т.д. т.д.

Глядим на строфу:

Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз
И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз,
Рассыпавшись на сотни ярких радужных огней,
Взмахнув хвостом, прощальный стиш не долетит ко мне


Обычная "первая строчка" распадалась бы на "где нега-лень, смеясь, танцу" - "ет полусонный джаз". Слово "танцует" не дает ей распасться, "полусонный" дает синкопу в интонации, потому что "по" попадает на ударный слог, но не ударяется... но _хочет_ удариться... но не ударяется. Поэтому интонация в строке "раскачивается" очень приятным и соответствующим содержанию образом.
Во второй строке функцию "клея" выполняет слово "растворяясь". В третьей - "ярких". И четвертая замечательно возвращает к более привычному: "взмахнув хвостом, прощальный стиш" - "не долетит ко мне".
А еще (прошу прощения, что выходит практически повтор из инофорумного привата) длинные строки ямба тяготеют к превращению в пеон (четырехдольник, с ударением на 2 или 4 слоге из четырех). Вот у Вас этого нет, и это, в общем, тоже изрядная редкость: большинство ударений ямба здесь соблюдается. У меня от ритмики этого стиха субъективное ощущение, что он как будто искорками мерцает, и это очень здорово, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #106 - 12.01.2007 :: 17:31:52
 
Ой, спасибо-спрасибо-спасибо! Вот теперь все оч понятно и здорово!))) (А про ямб нам в школе рассказывали, я не совсем бедовая Смех)
И еще раз спасибо.
ЗЫ. Опять забыла. Ваш вариант с той строчкой мне нравится больше, он хотя бы не шипит угрожающе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (19)
Ответ #107 - 19.01.2007 :: 14:31:52
 
В той стране мёрзнет лето, стучится в дома:
Обогрел бы кто… Только - стучи - не стучи-
А за стенкою дремлет соседка-зима,
Предварительно телек в розетку включив…

В той стране на ресницах – растаявший мёд,
А у нас – водостоки играют в оркестр,
В той стране, вероятно, принцесса живёт,
Вечерами входя в полутёмный подъезд.

А на крышах там галки, а не вороньё,
И чирикают, дуры, о скорой весне…
А у нас… Мы, конечно, получше живём,
Ведь на крышах у нас ничегошеньки нет.

И не думаешь: «Боже, когда же весна?!»
И не хочется больше рассветы встречать,
И мечта улизнула. Теперь где она?
Вон, с гусями, шальная, летит зимовать

В ту страну…
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #108 - 19.01.2007 :: 16:55:10
 
Уау, какой кайф! Мне очень-очень-очень нравится этот стих. Он замечательно закрученный, от него голова кружится, а в голове - цветные живые картинки.

Из разряда мелких придирок: пунктуация второй строки мешает читать. В строке 15 на "теперь где она" с первого раза непонятно, где интонационное ударение, на "теперь" или на "где" (или оба?) и получается преждевременный спотык в чтении.

Но сам по себе стих просто чудесный, ИМХО.

(голосом профессионального попрошайки): уважаемый, дорогой, досточтимый Автор, а можно ли его и сюда тоже?
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #109 - 19.01.2007 :: 17:35:43
 
Из разряда мелких придирок: пунктуация второй строки мешает читать. (c)
А как её тогда? Если по смыслу, то там именно так: много черточек. Я бы рада запятых или двоеточий понаставить, да только они там "не звучат".
В строке 15 на "теперь где она" с первого раза непонятно, где интонационное ударение, на "теперь" или на "где" (или оба?) и получается преждевременный спотык в чтении. (с)
Может там многоточие после "И мечта улизнула..." поставить? Это как-то облегчит прочтение? Сэр Майк, если это как-то улучшит стиш, Вы мне скажите, я поправлю и обязательно-обязательно положу его именно туда, куда Вы сказали. Улыбка
Спасибо большое, очень приятно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #110 - 19.01.2007 :: 18:16:19
 
"Обогрел бы кто, только... стучи не стучи,
А за стенкою (...) "

Еще вариант:

"Обогрел бы кто... только, стучи не стучи,
А за стенкою (...) "

С другой строкой дело не в пунктуации, а в том, что интонационным "пиком" фразы можно с полным правом счесть и "теперь", и "где": на первое из этих слов падает ударение размера, а второе зато ударить более логично: "где она?", но ударения на нем нет. Буриданов осел грустно качает головой (кролик тоже).
На мой персональный глаз и ух, "И мечта улизнула. И где же она?" читалось бы лучше. Но наверняка есть и не такие радикальные варианты, без лишних "и". Их надо поискать. Меня такое еще одно "и" не смутило бы, но не всякий читатель согласится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #111 - 19.01.2007 :: 21:35:09
 
Леди Вольха ...здОрово! Просто сногсшибательно здорово! Особенно:

"В ту страну…" 
За концовку стиха отдельный большущий респект!  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #112 - 20.01.2007 :: 00:35:45
 
Совершенно чудесненько! ))

Мне особенно нравится, как переплетаются довольно романтические образы природы с телеком, розеткой, подъездом и водостоками! )

"А вы ноктюрн сыграть могли бы
на флейте водосточных труб?" (с)Маяковский

Вольха точно может! Это факт! )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #113 - 20.01.2007 :: 11:03:32
 
Viahild, замечтательное наблюдение. Поддерживаю всеми шестью конечностями (ухи включительно).
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (20)
Ответ #114 - 21.01.2007 :: 15:16:35
 
Спасибки всем огромные и толстые.
Леди Арелин, леди Виахильд, ой! Очень довольный Приятно очень. Согласна с леди Амилэссе, болеть - это оказывается стишам очень на пользу идёт. Да вот только не очень приятное это занятие всё-таки. Печаль
"А вы ноктюрн сыграть могли бы  
на флейте водосточных труб?" (с)Маяковский

Вольха точно может! Это факт! ) (с)- леди Виахильд.
Ну что Вы! Язык Я ещё только учусь. Пока осваиваем гаммы...

Сэр Майк, мне как-то не звучит: "И мечта улизнула. И где же она?" Кажется, там смысл другой вырисовывается... Хотя я сейчас не в адеквате, может он тот же самый... Давайте я оставлю как есть? Спасибо.

- Представляешь, зима потеряла ключи…
- Ты конечно права, ну пойдём уже спать…
- Все об этом молчат, даже ветер молчит…
- Но откуда тогда можешь ты это знать?

- Нет, я знаю. Смотри: за окошком бело,
И фонарики ловят снежинки на свет…
- И теперь что? Роднуль, твоё время прошло.
Почему же в кровати тебя ещё нет?

- Нет, послушай: ключи – от морозов и зла,
Мы не мёрзнем – на кухне так много тепла,
Растеряша-зима и пургой не смогла
Заморозить нас.
- Всё! Чтоб сейчас же спала!
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #115 - 22.01.2007 :: 07:12:07
 
Леди Вольха, просто прелесть, какой замечательный "зимний" диалог получился.  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #116 - 22.01.2007 :: 16:23:36
 
Цитата:
Сэр Майк, мне как-то не звучит: "И мечта улизнула. И где же она?" Кажется, там смысл другой вырисовывается... Хотя я сейчас не в адеквате, может он тот же самый... Давайте я оставлю как есть? Спасибо.


Леди Вольха, текст Ваш, и только Вам решать, что в нем менять или не менять. Я сказал всего лишь имху! :)

По новому стиху вместо критики имею один лишь восторг, восхищение, и - за строку о фонариках - зависть колючую дикорастущую. ИМХО, совершенно замечательный стих. А фонарики, ловящие снежинки на свет - это... я просто не знаю, какими словами похвалить. Это сказка в одну строку (и при этом вполне вписывается в окружающий текст, не перебивает его).
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #117 - 23.01.2007 :: 22:20:48
 
И правда замечательный диалог! )   
Вообще очень люблю стихи в диалогах.
Даже завидую "по-белому", вот бывает, приходит часть диалога, а как-то оформить его никак не получается. Не умею! )

А у Вас здорово получилось!
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #118 - 27.01.2007 :: 21:24:36
 
Спасибо всем огромное. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #119 - 07.02.2007 :: 12:06:54
 
"Устроим зиме смотрины!.. " - замечательно!
"Елово-пушные спины 
Лукавых барышень леса…" - очень здорово. Улыбка
И все вместе получилось легко, празднично, весело - бег через нарядный заснеженный лес.


"Где нега-лень смеясь танцует полусонный джаз..."
"И сны мелькают, растворяясь в радужке у глаз" - по-моему, радужки стоило бы поставить во множественном числе.
Образный ряд очень нравится. Улыбка

"В той стране мёрзнет лето, стучится в дома" - замечательно.

"Представляешь, зима потеряла ключи…" - очаровательный диалог. Улыбка





Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #120 - 10.02.2007 :: 13:11:13
 
Вольха, действительно красивое стихотворение про ключи Зимы... Так интересно получается... Сложно описать.
Я очень люблю детскость в взрослых людях.
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (21)
Ответ #121 - 16.02.2007 :: 20:26:11
 
Да, мне уже промыли мозги на тему того, что стиш абсолютно не реалистичен. Но я хочу скорее чтобы весна!!! А вы что думаете?


Вы знаете про первую капель?
Задорно, шумно, звонко и по крышам -
Не та… А первая – ступает еле слышно,
Крадется сквозь февральскую метель.

Вы знаете, порою трудно ждать
Трамвай, конца урока, потепленья.
От снежной мошкары столпотворенья
Поверьте, тоже можно подустать.

И вот, когда завьюжит снежный сон,
И нет конца зиме, и даже края,
Прислушайтесь: в метели исчезает
Хрустальный предвесенний перезвон.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #122 - 16.02.2007 :: 22:16:39
 
Вы знаете про первую капель? - замечательно. Никакой критики нет, одно восхищение. И очень нравится. Огромное спасибо автору.

А насчет "нереалистичности" предыдущего стиша... ИМХО, подателю сего мнения стоило бы читать производственную поэзию. Про домны, прокат, обвал, удой, полихлорвинил и так далее. Прошу прощения, если сей коммент звучит саркастично, но переданное мнение меня немного... поразило - не удается связать его с тем текстом, просто никакими силами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #123 - 17.02.2007 :: 11:00:09
 
подателю сего мнения стоило бы читать производственную поэзию (с)
Я передам! Смех
Спасибо)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #124 - 17.02.2007 :: 13:49:32
 
И передайте, и передайте, и так и надо!

Про первую капель - мое почтение! Стих изумительно удачный.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (22)
Ответ #125 - 17.02.2007 :: 21:26:26
 
И передайте, и передайте...(с)
И передала Смех Спасибо огромное. Очень приятно!

Вот еще одно и все о том же:

Мне чудятся странные дни,
Чем дольше зима, тем яснее.
И хочется, что бы скорее
Случились со мною они.

Мне чудятся песни без слов,
Без музыки, только из света.
Дала им название «Лето»
И скоро услышу их вновь.

Мне снится полуденный вальс
Пылинок в искристой аллее,
В объятьях у солнышка млея,
Играют они в карнавал.

Мне кажется: вот бы успеть,
Зажмурившись, сказку увидеть,
И в летне-весенней корриде
Озябшие руки согреть.

ЗЫ. В летне-весенней корриде, интересно, что-нибудь прочиталось, или переписать? Еще мне первая строфа не оч нравится (да и вторая... Улыбка). Это субъективно-аффторский глюк или там действительно что-то не то?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #126 - 17.02.2007 :: 22:24:43
 
Я точно знаю, что мне в первой строфе не нравится: очипяка, "что бы" с пробелом посередине.

"Летне-весеннюю корриду" лично я не понял, но кролик по части метафор тормоз тот еще, и это не показатель ничего, паче не повод что-то менять.

Сам по себе стих ничем не "не нравится", но он на мой субъективный вкус слишком... рассудительный. Так что, видимо, не очень мое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #127 - 18.02.2007 :: 03:09:27
 
Мне стих "сам по себе" нравится, а придираться все равно буду. К последней строфе: там "мне кажется", как мне кажется, подралось с "озябшие руки согреть". Помирить бы их, и будет хорошо, ИМХО.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #128 - 18.02.2007 :: 04:17:20
 
Цитата:
там "мне кажется", как мне кажется, подралось с "озябшие руки согреть".

А кстати, да. Поддерживаю четырьмя лапами. И лучше вообще без "кажется" (я понимаю, что там такая вводная в каждой строфе, но это алгебра). Учитывая авторскую склонность к перерывам фразы, ИМХО, здорово смотрелось бы нечто вроде "А мне бы... мне только успеть".
Это ИМХА, разумеется, не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #129 - 19.02.2007 :: 11:16:35
 
Во-первых, всем спасибо. За то, что читаете, за то, что комментите и за то, что нравится и не нравится. Оно особенно важно.
что мне в первой строфе не нравится: очипяка (с)
Нда, она мне тоже как-то не очень...(((
Крыс, раз подрались - будем мирить. Улыбка Сэра Майка вариант - очень даже. Вы не против, я им воспользуюсь?)
И по поводу корриды. Занятие, в принципе, кровавое, с временами года не ассоциируется, вот я и волновалась. Мысль-то была незамысловатая: где-то в конце весны и почти-начале лета есть несколько деньков, когда "еще, но уже". И весна с летом никак не могут понять: кто же из них сейчас есть. А людям от этого очень даже хорошо, солнечно и пушисто. Ну, раз я все объяснила, то и менять ничего не буду...)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #130 - 19.02.2007 :: 12:12:54
 
Меня  берет  чорная  мелкая  зависть Улыбка Ощущения - хочется  в   отпуск. Правда, у  меня лето  с  деревней  ассоциируется... Простор  там, коровьи  лепешки... Но  у  тебя  очень  здорово  получилось, чепятать  надо. Первый  сборник  с  афтографом - мне, как  генератору  чудной  идеи  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #131 - 20.02.2007 :: 01:26:22
 
Цитата:
И весна с летом никак не могут понять: кто же из них сейчас есть. А людям от этого очень даже хорошо, солнечно и пушисто. Ну, раз я все объяснила, то и менять ничего не буду...)))

Единственная, ИМХО, веская причина для хитрых и сложно расшифровываемых метафор: автор вот так видит. И правильно. И не надо ничего менять, ИМХО.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #132 - 20.02.2007 :: 17:27:55
 
Асфи, коровьи лепешки - это да))) Как генератору чудной идеи - расчепятаю тебе и только тебе на принтере. И все изрисую афтографами. Шоб неповадно было. Смех
Сэр Майк, нда жуть. Ну да, автор все шиворот-навыворот-непонятно видит))) Но они же не всегда сложно расшифровываемые, правда? Это как тот раздел шуток, который понятен только рассказчику: пошутил-посмеялся, пошутил-посмеялся))) Но иногда что-нибудь и другим людям понятно, да? Хочется верить... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #133 - 21.02.2007 :: 10:45:36
 
Аффтографов  побольше!! Когда  ты  наконец  прославишься, разживусь  самолетомУлыбка Кстати, как  тебе  перспектива  стать  удаленным  поэтом  молодой  и  не  талантливой  фолкарокаметалгхыргруппы?Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #134 - 21.02.2007 :: 14:22:15
 
Леди Вольха! *впрыгнула в семинар и заляпала лапами стенки*Вы начинаете заражатся моей болезнею! Прямо не ожидала от вас, что вы начнете страдать рассеянностью... *мяукнула*а лета и правда хочется... хороший стишок!.. *еще один мечальный "мяу"*
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #135 - 21.02.2007 :: 20:38:29
 
Цитата:
Сэр Майк, нда жуть. Ну да, автор все шиворот-навыворот-непонятно видит)))

Ура автору, однозначно. Мне всегда более интересно, куда бы девать тех авторов, которые все видят стандартно и пишут сплошь банальности (это я ни о ком из присутствующих, в целом о поэзии!). Потому что на какой фиг нужны стихи, из которых ничего не узнаёшь о мире...
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #136 - 22.02.2007 :: 15:09:12
 
И на кой нужен мир, в котором нет таких стихов! *подняла хвост*  Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #137 - 22.02.2007 :: 17:11:51
 
Асфи, самолет тебе по-любому не светит. Если только мааааленькая садовая тачка на сдачу макуллатуры, да и то не оч ярко))) И если не секрет, как вы это петь собираетесь?..
Марита, мне тоже хочется, причем очень. Спасибо...)))
Сэр Майк, ну раз "ура", то я еще попробую. Спасибо)
Наверх
 
 
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #138 - 23.02.2007 :: 18:32:09
 
Воль, это  Я - и  только  Я!!Улыбка своим  несравненным  вокальным  голосом  собираюсь  петьОчень довольный Ну, тачка  так  тачка... В  хозяйстве  пригодится Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #139 - 23.02.2007 :: 18:51:11
 
Расскажи мне, расскажи, где спят сны?
Им же нужно где-то жить до весны.

Им же нужно отдыхать,
Им не век же куковать,
От бессонницы считать
стрекозлов?
Нужно только подглядеть,
Колыбельную им спеть
И не дать им улететь
нам на зло…

Ох уж вредные они, эти сны!
Так и будут кочевать до весны.

Им подушку подарю,
Расскажу им про зарю,
Даже сказку сотворю -
лишь для них.
Глядь: а их уж след простыл,
Сон, что позже уходил
Даже дверь мне не закрыл,
озорник!

Ну а всё же расскажи, где спят сны?
Я без них не доживу до весны.

Было б лучше точно знать,
Что им там удобно спать
Или, может быть, мечтать?
В общем, где-то переждать
до весны…
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #140 - 23.02.2007 :: 23:23:38
 
Очень приятный стих, мне понравился. И очень воодушевило использование именно такой формы.
Но переизбыток "им" немного давит, мой глаз все время за них цеплялся. Нельзя ли с ими сделать что-нибудь?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Asfodel
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 13
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #141 - 24.02.2007 :: 10:30:13
 
Очень  напевно. Как  раз  подойдет  для  жанра  Black  Metal Смех А  три  двухстрочья (или  как  это  называется) мы  будем  петь  пением  типа  скриминг Подмигивание Ну  как  тебе  такая  перспективка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (23)
Ответ #142 - 24.02.2007 :: 17:00:23
 
Замечтательная прелесть про сны. Щас буду грызть и укусовывать :)

ИМХО, имеются две блохи, одна мелкая, вторая посерьезнее. Мелкая - это, согласен с Крысом, "ими" и "нихи". Если несколько экземпляров удастся отловить и убрать, тексту будет лучче.

Блоха посерьезнее - это рефренное "где спят сны". Строки эти можно читать двояко: в стиле В.Пуха и обычным классическим третьим пеоном (стопа --/-). Если читать (ворчать, шуметь) как В.Пух, то получается просто супер, но увы, в тексте отмаркировать именно такое чтение край - не - слож - но. А вот если как третий пеон, то имеем невыговаривамоеваемое "гдеспятсны", причем _все три слога_ - ударные. Подряд. Исключительно сложно забить три гвоздя тесным рядом в один язык - особенно локтем.

Совсем мелкая блоха: читая и перечитывая, честно спотыкаюсь каждый раз о "нам на зло" с раздельным написанием. Это философский концепт или очипяка вульгарис?

Больше критики не имею. Пойду еще раз перечту. Потому что _очень-очень-очень_ нравиццо!
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #143 - 24.02.2007 :: 18:18:46
 
Я все равно буду оправдываться!)))
Крыс, "их" там очень много, патамушта аффтар упорно пытался сделать детский стиш. Автора к детям пускать ваще нельзя, они на него плохо влияют... Так вот, у детей в принципе не оч большой словарный запас, оч эмоциональная речь и куча сумашедших идей (автор в этом плане от них не шибко далеко ушел). Но раз в принадлежности к маленьким и хорошим автору тута отказывают, будем ловить блох.) Я как всех отловлю - выложу.
Асфодель, солнце, это жужжасно! Интересно...)) Я к тебе в днев, т.к. мне оч совестно перед сэром Майком. Давай будем оффтопить там. Заведи мне там темку плиз, и я там буду жить. А то у тя последний пост про 23, не хорошо портить мужчинам праздник)))
Сэр Майк, спасибо-спасибо-спасибо! Первую я честно обязуюсь ловить. Блоха посерьезнее меня страшно испугала. Похоже, я - Винни Пух. А теперь провокационный вопрос: че с этим делать, если остальные не Винни Пухи? В смысле со стишом? Тем более, что "где спят сны" - это основная мысля в стише. Он и появился-то из-за нее. Вот так...((( Отдельное сорри за очепятку. Их как-то слишком много последнее время. Жизнь суматошнее, что ли?)
Всем огромное спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #144 - 24.02.2007 :: 19:00:16
 
Очепятку в сборнике щас справлю... упс, а там ее уже нет, спасибсла! :)

Насчет винни-пухизма (который, еще раз подчеркну, мне очень нравится): можно _попробовать_ "лесенку", ИМХО это как раз тот редкий случай, когда она может быть еще как нужна.
Если не понравится с лесенкой, подумать еще, поискать других вариантов. С многоточиями, например: "где... спят... сны". В любом случае, стих замечательный и усилий стоит.

Насчет "их" и "стихов для детей": возмущен, не согласен, Ваша честь! Начну с банальности: детские стихи писать _на порядок_ труднее, чем "взрослые". Не помню, чье: для детей нужно писать так же, как и для взрослых, только еще лучше :) И водораздел между "взрослой" и "детской" поэзией не может, _не может_ проходить по качеству и чистоте языка... а если все-таки может, то в обратную сторону, наверх, а не вниз.
К слову, лежащие в галерее Лира "синерукие джамбли" в переводе Маршака у нас традиционно считаются "стихами для детей" (это на совести считающих, конечно, но факт). Переводы английских традиционных песенок-страшилок-колыбельных, с того же Маршака начиная: то же самое.
Кто-нибудь на спор готов найти там "мусорные" по качеству повторы местоимений? Я - нет. Елки зеленые, даже Агния Барто себе такого не позволяла, а о Чуковском в подобном контексте говорить просто неудобно...
Впрочем, есть способ проще, чем спорить с занудливым мной: попробовать несколько "их" и "им" из текста убрать, освободившееся место использовать содержательно и посмотреть, потеряет ли стиш часть "детскости". Я считаю, что вовсе даже нет. А детей спросить не можем, нету ихов тута, да и кроме того, у них как правило свое очень разное мнение, вовсе не обязательно совпадающее с аргументированными позициями взрослых ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #145 - 24.02.2007 :: 19:22:14
 
Упс...))) Писать стиши для детей я даже не осмеливалась (особенно после Маршака, А. Барто и прочих Улыбка). Стиш был написан как бы "от лица ребенка", потому что идея про спящие сны была не моя, а одного замечательного маленького человечка. Которую я нагло слямзила. Но в принципе я с Вами согласна. А уж что получилось, то получилось.)) Если получился детский стиш, то я только "за" и блох ловить буду! Ну я же сказала, что буду...)))
О лесенке:
Расскажи мне, расскажи,
где
    спят
           сны?
Им же нужно где-то жить
до весны.

Ага или не ага? Я как Винни Пух спрашиваю, потому что мне "читается" и "слышится" во всех вариантах записи стиша. Господа не-Винни Пухи, Ваше слово...
ИМХО, с лесенкой мне тоже нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #146 - 24.02.2007 :: 20:10:33
 
По-моему, очень даже ага. И можно строки вроде "стрекозлов" тогда направо отодвинуть тоже.

Насчет "детских стихов" - с уточненным мнением спорить не стану. Что же до писания стихов "от лица ребенка", то тут есть ИМХО большой вопрос: какого ребенка, с каким уровнем владения языком? Если с низким, то окажется, что блохи эти _не_ индивидуальны и не специфически детские (многие дети пишут значительно лучше взрослых бездарей и графоманов). Если с высоким, то блох не нужно. Если вопрос не языковой (например, "детское словотворчество") - то это вообще не блохи, но тогда другая тема выходит, с "ихами" и "нимами" не связанная.

Дополнительно: за сегодняшние сумбурные мессаги извиняюсь перед леди Вольхой и присутствующими. "Проклятая спешка"(с).
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (24)
Ответ #147 - 25.02.2007 :: 13:27:39
 
За этот стиш меня будут кусать. Много и детально. Потому что : а) я уже всех задолбала своей весной, б) он оч странный.
Но я его все равно выложу. Смех

А как крадётся твоя весна?
Пушисто, робко, незаметно?
А, может, бьётся птицей она,
Пытаясь выбраться из клетки?

Уже обманчиво светло,
Февраль не так морозит душу,
А ты самой зиме назло
Пчелой наивности укушен.

Да, пчёлы… Много их сейчас,
И в воздухе звенит надежда,
Мы ждем весны. В который раз?
А зависаем где-то между

Зимой и…
                  Вот она, смотри!
Всего полшага до цветенья.
Мы сможем, что ни говори,
На пчёлах вылететь из тени

Твоей зимы…
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #148 - 25.02.2007 :: 13:57:49
 
По-моему, стих просто роскошный. Мой огроменный респект автору.
Единственно, что напрягает - "незаметно-клетки". Все остальное вызывает сплошной восторг, восхищение и ППКС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #149 - 25.02.2007 :: 15:44:57
 
Аффигеть! Я думала, Вы первый меня и будете укусывать... Да, клетки мне тоже не нравятся. И еще куча всего. Но раз "сплошной восторг, восхищение" (с), то фигли я Вам расскажу что именно мне не нра. Спасибо за столь лестный отзыв. Значиццо, с весной я достала еще не всех. Будем продолжать! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #150 - 25.02.2007 :: 18:35:54
 
Ну, раз меня так жестоко наказывают... скажу еще одну ИМХУ, хотя это не критика: "бьется, пытаясь выбраться из клетки" - на мой взгляд, не оптимально. Зато "вырваться" было бы банально.
Поэтому, ИМХО, чтобы что-то сделать с "незаметно"-"клетки", лучше всего было бы переписать четвертую строку этой строфы: ее из всех окружающих строк, по-моему, меньше всего жаль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #151 - 25.02.2007 :: 21:40:09
 
Ну, раз меня так жестоко наказывают... (с)
Кто посмел?!!! Смех
Я всего-то зажилила свою ИМХУ о собственном стише. Оно ничего страшного, потому что субъективщина. Моя субъективщина о моих стишах - дело темное и неблагодарное... Как правило, я всегда найду к чему придраться. Причем не в плане формы и технической (ее я регулярно ушами прохлопываю), а в плане "вот что-то получилось, но совсем не то, что хотелось, ай-ай, что ж делать, ну придется выложить как есть..." Улыбка
Так. Теперь за мной передел двух стишей. Ой-ой)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #152 - 25.02.2007 :: 22:17:37
 
А мне в стихе понравилось все, кроме первой строфы. Я там почему-то все время размер теряю.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #153 - 26.02.2007 :: 13:19:36
 
"Вы знаете про первую капель?" - очень-очень здорово. Так весны захотелось! Улыбка
Одна мелочь слегка царапнула - падежи во второй строке второй строфы. Там перечисление, и "трамвай" выпадает из ряда.
Но это именно мелочь, а стихотворение совершенно волшебное.

"Мне чудятся странные дни..." - тоже очень нравится.  Такое беззащитно-трогательное и уютное.

"Где спят сны" - очаровательно. И, по-моему, из этого стихотворения получилась бы хорошая песенка. В очередной раз жалею, что не умею писать музыку.

"А как крадётся твоя весна?" - очень нравится, особенно образы. Вылететь на пчелах из тени зимы - здорово!
Но первая строфа спотыкучая и, по-моему, выпадает из размера стихотворения.
Перечитала - поняла, на чем спотыкаюсь. Ритм первой строфы, по-моему, жесткий, вроде барабанной дроби. А первый образ - робко крадущейся весны. И у меня этот образ с ритмом не согласуется.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #154 - 26.02.2007 :: 17:52:37
 
Насчет смутившей коллег и товарищей "первой строфы": она - паузник на основе амфибрахия (т.е. трехдольника). Все остальные строфы могут читаться двояко: как классический ямб или как такой же - паузный - амфибрахий. Если бы этой строфы не было или она была бы такой же, как остальные, то весь стих неизбежно читался бы ямбом.

Спотыкание у читателя, насколько я могу понять, происходит тогда, когда он не доверяет естественно-языковой схеме ударений в тексте и (ненамеренно) пытается вогнать читаемый текст в один из "классических" размеров. Проблема эта не новая, о ней еще Квятковский в свое время писал (правда, говорил он при этом о начале ХХв.).
Мне не известен способ, которым автор мог бы застраховать ритмически сложный текст от попыток прочтения оного в простой, "квадратно-гнездовой" ритмике. Разве что писать в такой ритмике, какой от него ждут... но тогда и текст будет другим, и стихи гораздо более одинаковыми между собой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (25)
Ответ #155 - 26.02.2007 :: 19:19:00
 
О кошшшках (Для Мариты)

Два килограмма мерного
Пыхтенья и усов –
Щекотунов. Наверное,
Мы не блюдём часов…

В цветастый плед укутаны
И дрёмой сморены,
Из нас не выйдет путного,
Зато мы видим сны.

Пушисто-вкусно-мягкие,
Хвостатые чуток…
Но мы бываем всякие.
И будем – дайте срок!

Разгневанно шипящие,
Упрямо достающие,
Внимательно смотрящие
На всё вокруг снующее.

Весёлые, игривые,
Всегда такие разные
Внезапно – зло-красивые,
По жизни – очень классные.


К уважаемым кадаврам: последняя строфа мне не очень. Вам?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #156 - 26.02.2007 :: 19:44:12
 
Мне тоже последняя строфа не очень, а все предыдущее нравится весьма-весьма :)

Почему последняя не нра: потому что все остальные - это кошский взгляд на мир и себя, а три последние строчки - это внешний взгляд на кошское. Мне кажется, они довольно-таки мэрисьюшно тут попутались.

Еще я строчку про неблюдение часов честно недопонял, но это, может быть, субъективное торможение. Как-то у меня в голове кошки с расписаниями чего бы то ни было не ассоциируются :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #157 - 26.02.2007 :: 20:05:16
 
Это потому что они счастливые и часов не наблюдают)))
*обреченно* третий стиш на передел... А долги-то растут( Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #158 - 26.02.2007 :: 21:23:59
 
Цитата:
Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)

Не знаю, но мне тоже труднее править, чем сочинять.
Впрочем, кошскому стиху, ИМХО, правки не надо, просто другая, более кошеская концовка :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #159 - 27.02.2007 :: 09:56:08
 
Цитата:
Мне не известен способ, которым автор мог бы застраховать ритмически сложный текст от попыток прочтения оного в простой, "квадратно-гнездовой" ритмике.

Разбивание строки лесенкой в некоторых случаях, вроде, помогает.

"О кошшках" в целом нравится. Улыбка Вкусное. Улыбка
По последней строфе. Во-первых, вижу смысловой повтор: что кошки бывают всякие, уже говорилось в третьей строфе.
И еще мне не нравится последняя строка. До этого идут яркие характеристики, и на их фоне "классные" выглядит абстракцией, отпиской.

Цитата:
Нет, ну правда, почему состишить что-то новое проще, чем переделать старое?((( Лень-матушка?)

Мне тоже бывает очень трудно переделывать что-то уже написанное. И не всегда получается.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #160 - 27.02.2007 :: 11:00:03
 
Не знаю, но мне тоже труднее править, чем сочинять. (с)
Урра! Я не одинока!)))
...другая, более кошеская концовка (с)
Тем более, это не техническая правка, когда можно попробовать слова поменять на другие слова, и посмотреть, что из этого получится. Мне ж теперь опять этого "кошшшского" настроения ждать придется...(
Во-первых, вижу смысловой повтор: что кошки бывают всякие, уже говорилось в третьей строфе (с)
Леди Тэсса, ой, да... Последняя строфа опредленно не удалась. Насколько я помню, стиш надо было закончить, а кошшшка с колен уже спрыгнула и почапала по своим мистическим делам. Видать, ей надоело, что она тут в качестве подставки для блокнота))) А без музы как-то оч сложно оказалось.
Мне тоже бывает очень трудно переделывать что-то уже написанное. (с)
Эххх...))) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #161 - 27.02.2007 :: 12:36:54
 
Правки:
№ Раз:

Расскажи мне, расскажи, где спят сны?
Им же нужно где-то жить до весны.

Где-то нужно отдыхать,
И не век же куковать,
От бессонницы считать
стрекозлов?
Нужно только подглядеть,
Колыбельную пропеть
Не пустить их улететь
нам на зло…

Ох уж вредные они, эти сны!
Так и будут кочевать до весны.

Одеяло подарю,
Расскажу им про зарю,
Даже сказку сотворю -
лишь для них.
Глядь: а их уж след простыл,
Сон, что позже уходил
Даже дверь мне не закрыл,
озорник!

Ну а всё же расскажи, где спят сны?
Я без них не доживу до весны.

Было б лучше точно знать,
Что им там удобно спать
Или, может быть, мечтать?
В общем, где-то переждать
до весны…

(просто подставила другие буковки, если не то, скажите!)

№ два:

А как крадётся твоя весна?
Пушисто, робко, незаметно?
А, может, бьётся птицей она,
С зимой пытаясь сладить вредной?

(кхммм... Улыбка)

№ три:

Разгневанно шипящие,
Упрямо достающие,
Внимательно смотрящие
На всё вокруг снующее.

И даже тихо спящие,
Упрятавши в мороз
Для утепленья вящего
Под лапу чуткий нос.

(меня глючит, или там читается, что нос прячут в мороз? ???)

Засим все.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #162 - 27.02.2007 :: 16:29:57
 
"Сны" и "Кошки", по-моему, стали еще лучше. А вот вариант "Весны", на мой взгляд, не очень удачный:
Цитата:
А, может, бьётся птицей она,
С зимой пытаясь сладить вредной?

"Бьется" в этом контексте начинает восприниматься скорее, как "сражается".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #163 - 27.02.2007 :: 16:56:00
 
Последняя кошская строфа очень-очень нравится!!!

А вот почему "на зло" опять стало раздельное, в "снах", я не понял. А потом понял: это оно назло ;)))

К автору большущая просьба, когда будет время, в сборник внести правки самостоятельно: я боюсь перепутать и исправить не то или не так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #164 - 27.02.2007 :: 21:50:26
 
Круглые глаза Спасибо)
А правка № два Вам как и леди Тэссе не понра? Я тогда исправлю про сны и кошшшское, а про весну-зиму еще че-нить придумаю)
А потом понял: это оно назло (с)
Ага. Это Вольха - лох. Правила в своем документе, потому там все "не лесенкой" и "на зло")))
К автору большущая просьба...(с)
Непременно. Только если автор будет тормозить, это не значит, что автор - пофигист, это значит, что он медленный газ. Я вот то, что Вы мне лесенку в сборнике исправили только сейчас заметила. Спасибо!))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #165 - 28.02.2007 :: 18:30:20
 
Про "сны"... я просто запутался, как честный тормоз (прошу прощения!), и забыл сказать имху. Имха: абсолютно ничегошеньки текст не потерял, а читаться стал лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #166 - 22.03.2007 :: 17:05:42
 
Например вот так:

...  Мартовским зайцем сигает в окно
Луч.
      Снежные шали сносились давно…
Свет
      лёгким корабликом в лужах плывёт,
Март,
       искренний, звонкий, отправил в полёт
Птиц,
       нежно взъерошил их яркий смешной
Пух.
       Дунешь – и нету… А вместе со мной
Стриж
        сходит с ума от простора, тепла…
Вскачь
         облако мчится… Сложил два крыла
Март…
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2007 :: 16:27:33 от Вольха »  
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (26)
Ответ #167 - 22.03.2007 :: 19:23:38
 
Так меньше голова кружится. Но по-прежнему очень красиво!
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #168 - 23.03.2007 :: 00:07:24
 
Красивый стих.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #169 - 23.03.2007 :: 14:02:21
 
Очень нравится. Улыбка
Но вот здесь, по-моему, знаков препинания не хватает:
Цитата:
Свет 
  лёгким корабликом в лужах плывёт
Март, 

Вроде, после слова "плывёт" точка просится?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #170 - 23.03.2007 :: 16:26:04
 
Спасибо... Улыбка
Леди Тэсса, Вы абсолютно правы - не хватает. Печаль
Щаз поправим! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (27)
Ответ #171 - 02.04.2007 :: 19:57:44
 
Ты когда-нибудь хотела поплясать?
Да по краешку, по кромочке воды.
Чтобы бабка проворчала: «Дереза!»
Чтобы верба предложила стать «на ты».

Ты когда-нибудь хотела просто… спеть?
Нет, не грустную, а в роще вечерком
Пересмешника пересмеять успеть
Так, чтоб песня разносилась далеко!

Ты когда-нибудь хотела заплести
Много-много кос у солнечных бельчат?
Чтоб бояться хоть кого-то упустить,
Недовольное под нос себе ворча.

Я хочу, чтоб ты попробовала жить.
Пусть – весна и много мерзких теплых дней.
Я хочу не очень многого: скажи,
Ты же с каждым днем становишься… сильней?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #172 - 02.04.2007 :: 20:26:45
 
По-моему, стих замечательный. Просто замечательный. И придраться не к чему, и... и слов нет, чтобы сказать, _как_ нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #173 - 04.04.2007 :: 11:22:05
 
Спасибо, очень приятно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Marita de Ruis
Продвинутый
***
Вне Форума


Ars longa, vita brevis
est!

Сообщений: 194
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #174 - 04.04.2007 :: 14:39:53
 
Не.... не замечательно. Замурчательно!  Улыбка
Наверх
 

Останки людей, наделавших при жизни немало шума и суматохи, лежат теперь среди могил своих ближних так же смирно, как и все остальные.&& Д. Эдвардс
340546167  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #175 - 04.04.2007 :: 20:00:56
 
Ых... Спасибо, Марит))) Это хорошо, когда замурчательно...
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #176 - 04.04.2007 :: 23:25:28
 
Эх, хорошо!
Ты тоже... с каждым днем становишься сильней.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #177 - 05.04.2007 :: 13:57:12
 
Спасиб!! Круглые глаза
Очень на это надеюсь...)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (28)
Ответ #178 - 11.04.2007 :: 13:40:05
 
Этой сумрачной весной зацветет росток тепла,
Но веснушки на носу
Не желают расцветать.
Этой сумрачной весной даже сказка ожила
И запряталась в лесу –
Холодрыгу переждать.

Этой сумрачной весной - новоселье домовят:
Всё галдят про переезд
Да мечтают о тепле.
С этой сумрачной весной поиграем в «перегляд» -
Ей же первой надоест…
Зацветает бересклет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #179 - 11.04.2007 :: 14:31:21
 
Мне очень, очень, ОЧЕНЬ нравится этот стих. Он колдовской и зачаровывающий, в нем совершенно невозможно отделить лирического героя от времени года, в нем перемешаны мир внутренний и внешний, веселое и грустное, сладкое и горькое - в точности, как они перемешаны в жизни.
И, удивительно, я не вижу никаких "особых приемов" или "технических средств", которыми этот результат мог быть достигнут. Смотрю в текст, ищу их - и не вижу.
По-моему, это все-таки по волшебной части должно проходить, не по литературной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #180 - 11.04.2007 :: 17:40:50
 
Ух ты, какая ИМХА! Право, не вгоняйте меня в краску! Таю... Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #181 - 11.04.2007 :: 20:02:26
 
Не надо таять! Улыбка Кто тогда будет писать такие стихи?УлыбкаС бересклетом и домовятами.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #182 - 12.04.2007 :: 15:14:46
 
Хорошо, не буду.
Со мной по-прежнему легко договориться. (с)
Спасибо!!! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #183 - 13.04.2007 :: 12:55:01
 
Весна диво как хороша. Домовята антуражны, бересклет удивительно уместен... В общем, полный, окончательный и безоговорочный решпект. Вот.

(а покус только один, и тот - не покус, а так... Непонятно что. Меня немного смутил глагол "запрятать": мне казалось, что он не относится к возвратным  Нерешительный... Поправьте меня, если я ошибаюсь)
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #184 - 13.04.2007 :: 13:46:44
 
Насчет возвратности глагола, цитата фтему:

Цитата:
Немного не запрятался Ванюшка. — «Слуги подойдите, посмотрите: куда запрятался Ванюшка!» Слуги подбежали, посмеялись. — «Шшука, представь мне на сухой берег его!» Тогда шшука выпятилась из моря, выплюнула на сухой берег его (всего измяла его).

Источник цитирования

Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #185 - 13.04.2007 :: 14:20:18
 
А-ха... Ну, супротив фольклора не попрёшь : ). Сдаюсь.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #186 - 13.04.2007 :: 15:06:11
 
Можно вовсе даже и не "сдаваться" (кому? зачем?) - я не спорил, а просто подкинул найденную инфу по теме.
У Даля, кстати, я возвратного "запрятаться" не нашел.
Моя здесь имха строго читательская: мне в стихе этот глагол ухо не режет и, на мой (опять же, субъективно-вкусовой взгляд) прекрасно гармонирует с "домовятами", которые тоже как бы не слишком каноничны с точки зрения "корпуса русского литературного языка".
(шепотом) каковой корпус, на мой взгляд, стремительно превращается в типа-английскую-пластмассу и _крайне_ нуждается в возвращении потерянного и придумывании нового, а то будем, кхе-кхе, поколение пепси... :)

И, главное, решать-то однофигственно автору. Так что ежли сдаваться, то единственно на милость леди Вольхи, что я завсегда готов и сам сделать... ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #187 - 13.04.2007 :: 17:12:15
 
Леди Даэ, мое Вам огроменное спасибо! Правда, ужжасно приятно. Улыбка
*смущенно* В первоначальном варианте было "заныкалась" вместо "запряталась". Мне в этом плане оч сложно стишить, т.к. сначала стиш рождается на моем разговорном языке, а уж потом следует долгая и нудная правка, дабы он хоть чуть-чуть на литературный язык был похож. Так что если Вы что-нибудь необщепринятое отлавливаете, Вы обязательно мне говорите, а тож я может не все разговорности отловила, их же много ой-ой! Печаль
Сэру Майку пасиб за инфу. Оч познавательно! Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #188 - 17.04.2007 :: 13:32:54
 
Леди Вольха , наконец-то я добралась до ваших последних стихов, и как всегда - масса удовольствия от прочтения! И даже честно попыталась выбрать, какой понравился больше всех и...благополучно застряла на этом этапе. Улыбка Они ВСЕ просто великолепные. Нет, просто сногсшибательно великолепные, ИМХО! Улыбка

Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #189 - 17.04.2007 :: 16:41:33
 
Улыбка)))))))))))
Мурр, СПА-СИ-БО!
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (29)
Ответ #190 - 17.04.2007 :: 18:58:55
 
Вот если бы найти в сугробе,
В столе, в шкафу, среди покупок
Такое маленькое чудо:
Щенка, а, может быть, дракона.
Весь извазюканный в укропе,
Он вид имел бы очень глупый,
А я б все думала: «Откуда?»
И «Держат ли драконов дома?»

А если б вдруг он расчихался,
Его поила б я микстурой
Противной, горькой, но полезной,
Рассматривая с грустью стены –
Все в копоти: он постарался…
А сам, насупленный и хмурый
Найти себе не мог бы места
И бегал за клочками пены,

Что разлетелись после мойки
Голово- , шее- и хвостовой…
Что толку? Все равно в укропе
Остались длинные ресницы.
Он слопал йогурты и слойки!!
Да мне не жалко, непутевой…
Дракона не найдешь в сугробе,
Он может только лишь присниться.

Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #191 - 17.04.2007 :: 19:35:19
 
Стих милый и довольно серьезный, несмотря на как бы шутливость (это субъективное имхо, ессно). Я его уже, кстати, кое-где видел, так что можно сказать перечитываю здесь.

Из критики есть одна маленькая придирка, несколько смутившая мое первое чтение: опорная в первой строфе, "дракона - дома" при условии, что рифма раздвинута тремя промежуточными строками, не воспринимается как рифма. Почти совсем. Другие аналогичные пары ("стены - пены", "ресницы - присниться") гораздо точнее, поэтому строфы 2 и 3 рифма "держит", а первую имхо нет.

Мне кажется, с восьмой строкой стоило бы еще поработать: так, чтобы и ничего существенного не потерять, и рифма была более крепкой.
У кролика есть мелкая полутехническая идея. Если понадобится, могу подкинуть по свистку :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #192 - 17.04.2007 :: 19:50:08
 
О! Меня снова начали кусать! Почти забытое ощущение как приятно... Улыбка

Я его уже, кстати, кое-где видел (с)
Да ну?!! Смех Нэ вэрю (с)

У кролика есть мелкая полутехническая идея. Если понадобится, могу подкинуть по свистку Улыбка (с)
*свистит*

Спасибо)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #193 - 17.04.2007 :: 20:10:27
 
Цитата:
Да ну?!!  Нэ вэрю (с)

А зря. Правда, видел. Вчера.

Цитата:
*свистит*

Там, имхо-имхо, хорошо пригодилась бы рифма "дракона - законно". С изменением месседжа "держат ли драконов дома" на "драконы дома - это законно?". Навскидочный вариант расстановки слов: "А дома их держать законно?". Могут быть и другие, наверняка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #194 - 18.04.2007 :: 11:44:46
 
А зря. Правда, видел. Вчера. (с)
Это я так шутковала. В период болезни у меня куда-то пропадает чувство юмора (или то, что мне его заменяет). Получается такая шутка-самосмейка.

Там, имхо-имхо...(с)
За что я люблю Пегасы, так это за то, что и поругают и навскидку предложат как исправить. Даже извилину напрягать не надо, все само собой происходит мррр...)))

Справлено.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #195 - 18.04.2007 :: 14:07:39
 
"Навскидка" была сказана вполне по делу, потому что предлагая вариант, я думал об одной этой строке, а не обо всем тексте в целом. А в тексте с такой правкой теперь три подряд строки начинаются на "а ...". Кстати, если такой расклад нежелателен, то строка про "расчихался" вполне естественно может быть начата с "и ..." - "и если б вдруг он расчихался".

Насчет "поругают"... хм... вообще-то за ругань предусмотрены страшные меры в правилах. Так что, я надеюсь, имелась в виду все же критика, а не ругня.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #196 - 18.04.2007 :: 16:56:51
 
Да нет, все нормально.

Так что, я надеюсь, имелась в виду все же критика, а не ругня. (с)
Очень извиняюсь за корявое предложение. Простите! Конечно критика и не в коем случае не ругня.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #197 - 18.04.2007 :: 17:11:41
 
Цитата:
Конечно критика и не в коем случае не ругня.

Я собственно так и понял, а уточнял заради кого-нибудь из "непостоянных юзеров" с толку не сбить. И от имманентно-бехолдерского занудства, разумеется :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #198 - 18.04.2007 :: 22:15:04
 
Какая картинка - содержимый дома дракон(чик) Улыбка
Мне понравился стих.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (30)
Ответ #199 - 19.04.2007 :: 17:08:17
 
Крыс, спасибо)) Да, дракончик. Маааленький пока)
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #200 - 20.04.2007 :: 15:24:15
 
* * *

                                                      Я домой не вернусь - решено!
                                                      Это небо дрожит, как вода...
                                                            М. Фрай


Это небо дрожит как вода.
Легким зайчиком мечется свет,
Пробегая весь путь от стены до стены за какую-то пару секунд.
Так, мне кажется, будет всегда,
Ведь в пожухлой вчерашней листве
Поселились мечты неземной красоты. Ты заметишь ли их на бегу?
Это небо готово рыдать.
Может быть от коварной любви?
Или просто от слез накопившихся враз за какую-то тысячу лет?
А мечтам остается мечтать.
И шептать небесам: Не реви!
И смотреть как в кустах, диким ветром пропах, легким зайчиком мечется свет.


Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #201 - 20.04.2007 :: 15:27:15
 
Ура, и здесь этот замечтательный стих появился. Чукча ужасно рад. Чукча читатель, чукче нравится.
Кстати, на стихи самого Фрая в хорошем смысле "похоже". По ощущению и смутному дрыганию подсознания.

Критики у меня нет, нет и еще раз нет :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #202 - 20.04.2007 :: 20:35:34
 
Свет, пропахший диким ветром, запутавшийся в кустах. "Аффтар, пеши есче!"(с)
Мои респекты, Вольха.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #203 - 28.04.2007 :: 19:47:09
 
Огромное спасибо))) С жутким торможением, но мне все равно оченно приятно)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #204 - 01.05.2007 :: 10:18:01
 
Вольха, здравствуйте!
Бесподобный стих! Нравится до умопомрачения. Выучу наизусть и буду декламировать про себя по поводу и без ))
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #205 - 01.05.2007 :: 10:28:49
 
*испуганно-счастливым голосом* ой... Улыбка
Леди Виахильд, спасибо! Это все Фрай...)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (31)
Ответ #206 - 08.05.2007 :: 10:18:01
 
*с мистическим восхищением* пока ОНО грузиццо...
Эээ...стиш. Warning: "многабукаф", погрызы приветствуются Улыбка


Слышишь, сердце мое, звон ночных фонарей –
Вдоль аллей мчатся всполохи призрачных пчел,
Отхлебни тишины у весенней зари,
До нее – пол дыхания…
                                        За лунным лучом
Ариадны клубок шелестит между строк,
Сонно щурится лампа на кипельный лист,
Пусть ей тоже приснятся все розы ветров,
Маргаритки ветров и ветров остролист.

Знаешь, сердце мое, нам с тобой повезло,
Мы сегодня попробуем призрачный мед.
Как хорош этот мед – ясно даже без слов,
Но, боюсь, что никто никогда не поймет
Где тот мед –
                     между строк,
                                  там, где тонкая нить
Ариадны – царицы потерянных дней
Сквозь века за собой продолжает манить…
Сквозь прищур абажур наблюдает за ней…

Видишь, сердце мое, как прекрасен рассвет,
Как застенчив, наивен предсолнечный луч,
Как мистически гаснет в прозрачной траве
Свет ночных фонарей…
                                        Но не слишком везуч
Ариадны клубок, укатившийся вслед
Строкам, в миг прогоревшим свой жизненный срок…
Уходить так легко по росистой траве,
Потеряться так сладко меж кипельных строк…

Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #207 - 08.05.2007 :: 14:49:11
 
Стих невероятно красивый и очень нравится.

Критики мало, но одно вроде стоящее замечание есть: леди Вольха, умоляю, проверьте слово "кипельный" на существование. Очень похоже, что это всего лишь современная переделка хорошего старенького русского слова "кипенный", эдакая химера нашего века и инета, которому все слои общества покорны (особенно, глядю я, десигнеры на новый вариант повелись :)

Мелочи:
- "Вдоль аллей мчатся всполохи" - формально все верно, но конкретно этот кролик на "всп" застревает и прочитывает "сполохи". Может, "в" там не очень нужное?
- "До нее – пол дыхания… / За лунным лучом - чисто технически, имхо, лучше было бы все-таки "дыханья", иначе с первого раза возникает призрак лишнего слога (а дальше в аналогичных местах его нет).
- "...розы ветров, / Маргаритки ветров и ветров остролист" - все понимаю, но третье "ветров" очень тяжело ложится на москъ.
- очень, очень, слишком много точий. Имхо, хотя бы половину имеющихся просто-таки необходимо усечь (на мой взгляд, лучше бы их убрать из обеих последних строк в строфах 2 и 3).

Понравилось столько всего, что все перечислить возможности нет, поэтому выскажу как раз самое глючное впечатление: мед со словами - это мед поэзии, он же мед скальдов; мед без слов - это поэзия, когда она еще не перелита в слова. (Не бейте больно, я же сказал, что глюк! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #208 - 08.05.2007 :: 22:30:44
 
Стих почти прочелся на одном дыхании - и ритм нашелся сам собою, и образы встали в воображении, как положено. Но вот о слово "кипельный" я тоже запнулся. Я его просто не понял.
А стих замечательный.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #209 - 09.05.2007 :: 17:15:37
 
Сэр Майк, сэр Крыс, спасибо огромное))) Конкретно по этому стишу у меня было много сомнений, но теперь они все попрятались) Более-менее все поправила, по поводу ветров: фраза
"Пусть ей тоже приснятся все розы ветров,
Маргаритки, мимозы, ветров остролист."
читается или глЮк? или лучше как раньше? или еще подумать? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #210 - 10.05.2007 :: 12:44:01
 
"Про дракончика" ужасно понравилось!
"Свет" и " Слышишь, сердце мое," - просто тихий писк восторга!Хочется перечитывать , и пречитывать еще. По поводу ветров : Мне больше нравится "как раньше":
"Пусть ей тоже приснятся все розы ветров,
Маргаритки ветров и ветров остролист. "
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Зайка-самурайка
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #211 - 10.05.2007 :: 12:57:25
 
Улыбка "Сердце мое" - очень плавно, напевно читается всё, кроме второй половины второй строки. "Влольаллей" - ах, как вкусно!! А дальше - мчц, всплх, прзрчн, пч Печаль
И еще я не согласна с заменой "кипельного". Даже если такого слова нет, то его стоило бы выдумать! Очень звучно-образное (хмель, купель, кипенье...).  А "кипенное" - то ли "кипа", то ли "кипячение" Печаль ...
Наверх
 

Банзай!
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #212 - 11.05.2007 :: 15:04:16
 
Цитата:
"Пусть ей тоже приснятся все розы ветров, 
Маргаритки, мимозы, ветров остролист."
читается или глЮк? или лучше как раньше? или еще подумать?

Имхо, еще подумать, потому что (тоже имхо) лучше не второй повтор убирать, а третий. Даже не технический, а механический вариант:

Пусть ей тоже приснятся все розы ветров,
Маргаритки ветров, [розмарин], остролист


Вместо розмарина, соответственно, подразумевается растение, подходящее по авторской ассоциации на него и рисунку ударений.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #213 - 13.05.2007 :: 08:45:15
 
Спасибо всем огромное и опять извинения за тормоза.
Леди Арелин, ой, леди Арелин спасибо!! Нет, правда, это так.. приятно)))) Я долго-долго думала и поняла, что мне с ветрами тоже как-то уютнее. И понятнее, а то там и так вариация с "розой ветров", мой моск начинает мучительно думать, а это тааак мучительно... Смех
Леди Зайка, это так приятно, когда вкусно. Рада, что Вам понравилось. Кипельный мне тоже проще читается, но лучше уж с известными словами стиши писать, чтобы ффсем понятно было))) ИМХО!
Сэр Майк, спасибо, но я по-ленивому остановлюсь на варианте леди Арелин (и моем первом). Мне так намного проще читается... хммм... будем эгоистами! Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #214 - 13.05.2007 :: 23:56:11
 
Цитата:
Сэр Майк, спасибо, но я по-ленивому остановлюсь на варианте леди Арелин (и моем первом).

Дык, автору виднее :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #215 - 15.05.2007 :: 11:24:56
 
"Ты когда-нибудь хотела поплясать?" - ах, как хорошо!  Очень довольный Ярко, вкусно. Квинтэссенция юности. Улыбка

"Этой сумрачной весной зацветет росток тепла..." - очаровательно. И волшебно.

Вот если бы найти в сугробе... - чудо!
Но в последней строке "только" и "лишь" дублируются по смыслу.

"Это небо дрожит как вода..." - очень здорово.

"Слышишь, сердце мое, звон ночных фонарей..." - очень нравится!
Особенно вот это:
Цитата:
Пусть ей тоже приснятся все розы ветров, 
Маргаритки ветров и ветров остролист. 

Но есть строка, где, вроде, и придраться не к чему, а я все время спотыкаюсь при чтении. Думаю, дело в звукоряде:
"Строкам, в миг прогоревшим свой жизненный срок..."
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #216 - 17.05.2007 :: 16:20:28
 
Леди Тесса, спасибо Вам воооот такущее!
Ярко, вкусно. Квинтэссенция юности. (с)
Вот за это. Для меня стиш звучит совсем по-другому и просто замечательно, что он так не звучит для Вас. Взгляд со стороны... Наверное, так и будет со временем. Надеюсь)))
Но в последней строке "только" и "лишь" дублируются по смыслу. (с)
Это разве не устойчивое выражение?! Век живи, век... Подмигивание
я все время спотыкаюсь при чтении. Думаю, дело в звукоряде:
"Строкам, в миг прогоревшим свой жизненный срок..." (с)
Я тоже там спотыкаюсь "вмигпргревшим" Улыбка Эту строчку переделывала несколько раз (и последние 2))). Сил уже нет на нее и фантазии. А что, есть варианты?!)))
Эх... буду сама думать. Хотя вряд ли. Ступор у меня поэтиЦкий(((
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #217 - 01.06.2007 :: 09:42:00
 
Цитата:
Это разве не устойчивое выражение?!

По-моему, скорее синонимы.

Вариантов строки у меня пока нет. Попробовала - не получается. Но, может, что-нибудь со временем и придумается. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #218 - 01.06.2007 :: 11:59:58
 
"Слышишь, сердце мое" - очень-очень понравилось! такое летящее, легкое, невесомое, вотУлыбка
Из покусов: да, я-читатель на финальных строчках спотыкается: читать сложнее.
И... Цитата:
До нее – пол дыхания…

Пол дыхания? Потолок дыхания? Хм, насколько я помню, полдыхания пишется слитно. Или это авторская орфография? *жалобно*
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #219 - 01.06.2007 :: 15:17:03
 
Цитата:
Или это авторская орфография?

Это два с половиной стандарта: старый официозный, новый официозный и половинка-неофициальный. По старому, если меня от жары не глючит, полагалось бы "полдыхания", слитно. По новому (живет, но кажется еще не возведен в норматив) - "пол-дыхания", с дефисом.
В общем, черт ногу сломит, автор может писать как хочет. А слитный вариант, на мой взгляд, ужасен как вполуха...
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #220 - 09.06.2007 :: 13:02:30
 
Эллариэль, спасибо, очень-очень приятно)) Финальные - это авторское эх..((( Да-да я буду думать. Но думают Вольхи как известно медленно.
Сэр Майк, хм. Т.е. существуют варианты с полдыханьем и пол-дыханьем, а пол дыханья не существует в принципе? Я торможу или мне переправить орфографию?
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Вольха (32)
Ответ #221 - 09.06.2007 :: 15:57:26
 
Цитата:
Т.е. существуют варианты с полдыханьем и пол-дыханьем, а пол дыханья не существует в принципе? Я торможу или мне переправить орфографию?

Мне кажется, в силу царящей (как в нормативе, так и в головах) неразберихи лучше в данном случае полагаться на авторскую интуицию. Будь это проза, я бы посоветовал переправить - на слитное или дефисное написание. Но стихи дело более тонкое, сложное и многослойное.
Имхо, единственный выигрыш, который при дефисном или слитном написании обязательно светит - это что напрочь исчезнет глюк наличия пола в дыхании. А в остальном... автору виднее :)
Наверх
 
 
IP записан