Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Эллариэль (40) (Прочитано 142062 раз)
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Семинар:: Эллариэль (40)
04.04.2007 :: 23:58:00
 
  * * *

Со старой овечки – шерсти хоть клок,
Черный моток,
Белый моток…
Дырявый мешок,
Хлеба кусок,
Неба глоток
Да пыльный клубок.


Вижу лишь тропы-дороги,
Камни да корни деревьев,
Лапы, копыта и ноги,
Но верен твой путь, уж поверь мне.
Подметки стоптались, и чаще
Вздыхаешь по дому родному.
Кругом лишь болота да чащи,
Да шелест реки окоемом.
Вприпрыжку качусь по тропинке,
Спешу, тороплю-подгоняю.
Железные стерлись ботинки,
Железный хлеб съеден, родная.

Старый мешок,
Неба глоток,
Хлеба кусок,
Белый моток,
Черный моток –
Вышел клубок.


2005



 
   Глядя в зеркало

Хрупкая такая,  
Тонкая, глядишь - к апрелю истает  
Льдинкой.  
Иду - по самому краю  
Лужицы, подбирая  
Кусочки-осколки -  
Половинка  
Ломкая в руке тает.  
Хотела Гердой быть - Каем  
Стала.  
Хрупкая такая,  
По весне растает  
Под вороний грай -  
Стая -  
По ломкому краю  
истаяла.  

2006




    Сокукэтсу

Тихий шаг, тонкий стан, медь-янтарь в волосах -
То хозяйка моя покидает леса,
Унося мое сердце, оставив лишь страх.
Скоро выпадет снег и укроет мой прах.

2006



    * * *
   
(Уильяму Алану Хэстолу от Мелисенты о'Ллири,
      реторту взяла у Питера Петтигрю,
      на гербологии верну)


И чудится: пахнет подснежником свиток  
Пергамента. Льется в оконный витраж  
Насмешливый март. Собеседник, мы квиты:  
Вы - блик, наваждение или мираж?  
Не мысли - осколки Шалтая-Болтая  
Мешает в весенней реторте Творец.  
И что вам сказать - совершенно не знаю.  
А впрочем... Хотите ли вы леденец?

2007




    Диалог

- Черт подери, потерян север,
И компас врет - я видел, факт!
...Я вверх взгляну, отвечу: - Верю.
Что Вас смущает? Едем так.
- В такой буран? Ума лишились!
Кой черт погнал из дому вон?
В снегу подохнуть... - Это милость,
Небесный дар. Свинцовый фон
И снег - оградой, крест из грая,
Метель-кликуша, неба твердь...
Скорей! Ворота запирают -  
Не ждут в такую круговерть.

2006




    * * *

Вторая ночь без сна.
Разодранные мысли
Обрывками повисли,
Спускаются на…
                      ...м не о чем молчать,
                      Как и вести беседу.
                      Упала тень рассвета
                      Осколком в черный чай.

2005




    * * *

Колючая, словно обида
Моя. И не в силах нести
Свинцового неба. И солнца не видно,
И плечи узки, и надежды пусты…

2005




    * * *

                            А до утра –  
                            Лишь шесть
                            Коротеньких часов.
                            Такая вот игра:
                            Присесть
                            Нельзя. И -  
                            Горы, горы слов.
А строчки в голове
Сплетаются хвостами,
И верить коль молве –
Зачет мне не поставят.
От красных жилок глаз
Похож на паутину.
Не спать... Который час?
Тетрадь я не закину
Под стол (хотя с балкона
Она б летела птицей).
…Рассвет в проем оконный
Застенчиво глядится.
А может, он мне снится?
Который час? Пять тридцать…
И трогает усмешка
Изгиб усталых губ,
И с Блоком Сологуб
Смешались в этой спешке…

2005




    * * *

Черным, алым выписана роль,
Словно клинья юбки Коломбины.
Милый шут, тебя я не покину,
Это ли не лучшая из доль?
...Зритель хлопает, спектакль идет доколь.

2006



    Пой мне!

Пой мне, горящее сердце!
Пой!
Про вереска запах у лета в ресницах,
Про спицы лучей в золотистой деснице
Солнца.
Про снег, что приснится,
В прошлом приснится,
Чтоб в будущем стать песней,
Ланце-
лот, как ты, обретет свой Грааль, свой покой,
И неважно, в рубинах
Или цвета брусничного сока...
Зимой
Будущее так далёко,
Тянуть
Нить запаха летней полыни,
Чтобы в серебряной пыли
Снега
Взлететь -
Вверх, над Невой,
С разбега -
Упасть в лето...
Падай!

2003




    Учителю

Но сумрачно-терпкий сок
Апельсиновым солнцем в крови
Взрывается. Знаю, далек
Мой путь. Что ж, «все дело в любви».
А хочется – в дверь кулаком:
- Я здесь, я пришла! Ты мне рад?
Но будет – серебряный звон
Тем, кто не вернется назад.
Плиты крошатся в песок,
Травой путь зарос - ну и пусть.
В крови – терпко-сумрачный сок.
И – слышишь меня? – я вернусь.

2005



    * * *

Быть рядом – это просто
Быть. Рядом.
Взглядом,  
Направленным в ту же сторону,
Мыслью, сорванным
Голосом при расставании –  
Расстояние –  
Глупая шутка пространства, свернутого
Спиралью-ракушкой со стертыми
Гранями и письменами,
Знаками, берегу данными Морем
Чтобы вести, и вскоре
Встретиться на изгибах спирали -  
Ладонью и взглядом
Мы знали:  
Рядом – это просто. Быть рядом.

2005




    Весенняя уборка
Майку Скотту


В пыль, под каблук уверенного шага –  
Мечты, обрывки мыслей, прочий бред.  
Из пепла Феникс, а из ножен шпага,  
Так я пришла: из сумерек – на свет.  
Прищур недобрый - сантименты к черту,  
Рожденная не ведает родных! -
Оскал зубов (улыбка все испортит),  
А на ладони – мир зверьком затих.
2005




    * * *

Наверное, легче - одной
За стеной
Прозрачной и льдистой
Чистой  
Игрой разума, колкой.
Осколки,
Растертые в пыль, - ее основанье
Желанье
Звоном – не собрать.
Ждать
И улыбаться, отстраненно и холодно.
Взгляда спицы,
Девочка
С глазами волчицы
Серыми из серого города.

2004




    * * *

Все проходит – и ныне, и присно.
Помни, что ты на перстне писал.
Что со смыслом и даже без смысла -  
Только ветер у челюсти скал,
Только тени, скользящие мимо,
Только блики огня на стене.
Ты был Богом, а думали – мимом,
Ты был мир, а казалось – вовне.
Все проходит, о царь Иудеи,
От гранита до смеха детей.
Даже вечностью клясться не смею –  
Что ей жалкая груда костей.
Ты был богом, а тщился быть прахом,
Зрячим был, а пытался - слепым...
Все – лишь ветер под перьевым взмахом,
Только сон, только смех, только дым.

2004




    Cны

Ухватиться
За нить реальности,
Средь вереницы
Ярких снов почти потерянную,
Чуть дернуть, отпустить –  
Торопится пусть и
Сшивает сны в умеренно-
Полосатую ленту пути.



    * * *
   
Мой путь – сквозь пенистый прибой,
Чернильной вязью на листках,
Вино заката, свечи, бой
Часов на башне, сны, века…

2005




    (Под)Небесная

Так и шататься
По небу зимнему, вдыхая крики черных птиц
Так и смеяться,
Снежинками мелкими, листая облака страниц
Книги моей памяти,
Написанной следами  
на свежевыпавшем снегу
Так и бродить по небу годами,
Шатаясь, словно в бреду.

2005




    Скрипка

Быть скрипкой.
                     Как настроишь - так настрой
На целый день: натянута, как струны
Звенящие, как нервы, - только тронь.
Острее ощущенья, мысли юны.

Быть скрипкой. Молодой листвой
С отливом шелковым и хлестким.
Ресницы-крылья, губы жестки -
Так режут руки тетивой.

Быть скрипкой.
                     Как настроишь - так настрой
На целый день, молчанием иль пеньем.
Быть скрипкой. Быть -                            
                                  весеннею водой,
                                                              серебряной струной
И - пущенной стрелой
                                с вороньим опереньем.

2004




    * * *

Захрустели лужи леденцовой кромкой,
Снег на ветках - сахар на печенье ломком,
Облака - глазурью. Вглядываюсь - что там?
Кажется, колдуньи дом за поворотом.

2006




    * * *

Я сплю,
И вот что снится мне:
Спит мельница и мельник в ней,
Мешок с мукой, зерно на дне
Ларя большого. Даже снег
В полете дремлет: танец сне-
жинок вижу я во сне.

2006





    *  *  *

                                         М. S.
Как белая бессонница зимой,
Когда окутан город дымкой снежной,
А мысли хрупки, как сухой валежник,
И небо опускается само,
Укутывая шалью плечи нежно,

Как зеркала осколок ледяной,
Отмеривший для слепоты границу,
Когда мечтаешь с сумерками слиться,
А день и ночь расплылись, как пятно,
И тянутся унылой вереницей.

Как солнца холодеющий янтарь,
С венца небес упавший в глубь заката -  
Такой моя любовь была когда-то:
Бессонница, осколок, солнце… Хмарь
В душе царит, и жду я снегопада.

2007




    * * *

Море отражает небо.
Небо отражает море.
В переливах этих где бы
Провести границу? Спорим,
Отдалившись, будто в ссоре,
Снова пожелали слиться -  
Горизонт - в колеса спицы -
Неба в отраженье моря,
Моря в отраженье неба...

2005




    Триптих

 
I

    Улетай

Уходи, улетай.
Тай…
На ладонях
Моих
Оставляй
Перо с крыльев.
Не догонят
Тебя строки. Стих
Станет пылью…

 
II
 
  Ветер

Ветер, только ветер,
Ласкает твои локоны -
Не я.
Пеплом, только пеплом
Осыплются с плеч кудри -
Чешуя
И золото, лишь золото -
До плеч,
Как солнце, ярким всполохом.
Беречь
Глаза теперь мне не к чему -
Застит
Слезами их и золотом.
Прости?

 
III

Снова вечер. Белый снег
За окном,
Я – лишь блик, весенний смех,
Перелом.
Я - слеза с небесных век,
Капля сна.
Я - коры древесной мех,
Я – весна...

2002-2003




    Прогулка

                                                      Н. Б.
Погулять по крышам - вот затея глупая,
Пятки искололи шпили остроносые,
Небо рассыпается мелкой серой моросью,
Волосы - как водоросли, и в карманах хлюпает.

2005-2007




    * * *

                   в соавторстве с Майком Скоттом
Стройным потоком - песчинки в часах.
Времени крохотный алгоритм
В чьих-то руках.
Время шуршит, на солнце горит -
Шаг, поворот, реверанс - держи ритм!  



    * * *

Сначала улыбалась мило
и намекала: "Вы - хороший!".
Потом на ногу наступила...
Нечаянно! А  он мне - "Лошадь!".



    Летнее

Полдень медом истек, будто соты.
И, спасаясь от томной дремоты,
Зачерпнула в ладонь позолоты.
Солнце медом течет, будто соты.



    * * *

И кажется, что здесь,
на этой остановке,
среди окурков, пробок, прочей шелухи -
созвездия на небе из асфальта,
лежит смешно и неуклюже-ловко
безгрешное
(какие тут грехи?),
беспечно-непрозрачное, как смальта,
потерянное, спряталось - неважно,
счастливо-тонконогое... Бумажный
кораблик в мутных водах луж.
мое смешное детство...



    Ветер

Ветер воет,
Ветер веет,
Ветер крутит снег, как полог.
Тьма вокруг,
И взор белеет,
Застилает очи холод.
Лед в душе –
Не лед в бокале,
Ледяные пальцы хрупки.
Пятна красные
Окалин
Проступают через руки.
Струны лопнут,
Пальцы хрустнут –
Как мне петь тебе без песен?
Тихо – сердцем,
Вздохом грустным,
Разгоняя снега плесень.

2003




    *  *  *

Дышала сталью неба копоть,
И сладкий ужас обнимал,
И вздыбившийся лед был колот,
И горизонт объятый мал.

Крылатых плеч тяжелый узел
Дождем из перьев вниз летел.
Закат в полоску солнце сузил,
Меня пронзив одной из стрел.

 
2003




    Партия

Ищу следы на окнах пыльных,
Ищу листву среди сугробов.
Кто сказкой был – не станет былью,
Тропы две – не одна дорога


По небу луж – и к перекрестью
Двух линий шахматного поля.
Соперники, мы снова вместе,
И с блеском отыграем роли.
Былые жесты, маски, позы –  
Что взять – ответить, не солгав?
Кидать второй раз жребий поздно,
Нет смысла спорить, кто был прав.
Давай поспорим? Пыльны окна,
Навеян вечер был игрой.
Кленовый лист осенний, блеклый -
Король мой, шахматный герой.
  
2003-2008




    Прогулка-2

Прогуляемся по миру осторожно,
Солнце смотрит нам вслед.
Сердцем ладони озябшие сложены.
Ветер на шею, в кармане - рассвет.



    * * *

Взмывает узкая ладонь
В прощанье горестном клинком.
Тебе – уйти за окоем,
А мне – забвения огонь.
Так соткана судьба, видать –
Быть путеводною звездой.
Тебе – пожертвовать собой,
А мне – судьбу переиграть.



    *  *  *

Куском металла стать короне
(А гул толпы еще не стих),
Когда эпоха на изломе
Краюшкой хлеба на двоих.



    * * *

- Советник! У нас на границе -  
Спешу я вам весть передать -  
Неладное что-то творится,  
Скрывается кто-то, как тать.

- Такого не может случиться.  
Ошибся ты, Белег, видать,
Незыблемы наши границы,
И Пояс – кто может прорвать?

- Но Саэрос! Там, на границе,  
Да, там, за тенистым ручьем,  
Он зверем спустился напиться -  
Меня - как хлестнули бичом...

- Пристало ли нам суетиться?
Уверен, здесь тать ни при чем;
Наверно, ты видел ...куницу.
- Я видел куницу. С мечом.



    * * *

Libra. Дыбом.
Лытдыбром.
Верлибром.
Ребром
Серебро -
На золото.



    * * *

лежишь головой
на его коленях,
подставив лицо солнцу
закрыв глаза -
и алым вспыхивает под веками.
счастье так тягуче,
ты застываешь мухой в янтаре
и лениво думаешь:
наверное мы -
как половинки яблока
по Платону.
или не Платону?
он усмехается,
словно прочтя твои мысли.
милый, о чем ты думаешь?
Когда ты дышишь,
у тебя волоски в носу
шевелятся.
так смешно.



    * * *

нас разделяет
не река
и не пропасть
тьфу, глупости какие! пропасть
мне на этом самом месте!
не пропасть, не река,
не города, не годы,
не километры и не звезды.
не стена...

нас разделяет несколько шагов
и ма-а-а-а-ленькая трещинка в асфальте.
я боюсь
на нее наступить.



     Моргольт (Maladie)

Бретань все та же: каменистый пляж,
Седая морось, вереском холмы.
Тропа пуста, вдали – ни корабля.
Кого я жду? – в висках стучится мысль.

…И запах яблок, снова запах яблок…

Я знаю: там, вдали, плывет ладья;
Скользнет в тумане, лебедя белей,
Без весел лодка, что за мной, ведь я…
…Поёжусь, плащ поправлю: так теплей.

…И запах яблок, снова запах яблок...

Давно ль я жду? А в памяти – дыра,
Пробитая, как череп мой, мечом.
Как молния вонзится в старый шрам,
И в кожу шлем врастет, и горячо…

...И запах яблок, снова запах яблок…

Лишь плеск волны и ветер. Плащ промок,
Поводья трону – ну, пошла вперед!
Туман, холмы и - дева средь холмов.
Кого-то ждет. Меня, наверно, ждет?

…И запах яблок, снова запах яблок...

     
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2008 :: 17:40:07 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #1 - 05.04.2007 :: 13:16:30
 
Во-первых, приветствую любимого коллегу-модератора в качестве автора!
Во-вторых, ужасно, ужасно рад - так давно этого ждал.

Стих мне нравится, и давно. Но чтоб я к любимому коллеге не придрался - такого быть не может. Поэтому придираться буду по полной (изо всех сил надеясь на взаимность :)

К зачину-финалу ни одной претензии нет, очень красиво, сказочно, печально и жутко. Зато к середине текста набралось по мелочи.

Камни да корни деревьев,  
Лапы, копыта и ноги,
 
Очень смущают "лапы" в контексте. Они непонятно чьи, и (может быть, субъективный глюк) упорно пытаются перейти в категорию предметов, к камням и корням. Может быть, срабатывает ассоциация "еловые лапы", не знаю.
В общем, "Чье?!"©
Захар Треми


Вприпрыжку качусь по тропинке,  
Да все тороплю-подгоняю.

Очень смущает "вприпрыжка" - на момент описания путь уже пройден очень долгий, исходная сказка, мягко говоря, не веселая, а вприпрыжка - это все же для Винни-Пухов и бодрых толстеньких малышей в 20 метрах от дома.
"Вприпрыжку качусь" - при всем уважении к хорошей метафоре, получается колобок. С лапами и копытами, ага :)
Во второй из цитированных: "да" после запятой (раньше было без запятой, как в общем и принято), и само это "да всё", по-моему, звучит неоптимально. Или "да" лишнее, или лучше было бы нечто вроде "спешу, тороплю-подгоняю", т.е. три содержательных, неслужебных слова.

Железны уж стерты ботинки,  
Железный хлеб съеден, родная.

"Уж", ясень пень, добавлен автором не в качестве ужа, а ради стилизации. Но имхо он все равно лишний, и "железные стерты ботинки" было бы гораздо лучше.
"Хлебсъеден" упорнейшим образом склеивается, если читать в "ходилочно-бродилочном" ритме, в котором весь предыдущий блок текста и был. А нормально эта строчка прочитывается только как паузная, т.е. отдельно от остального текста.

Все эти блохи в совокупности, имхо, мешают получить от текста то впечатление, которое в нем заложено, т.е. мешают тексту раскрыть свой потенциал внутри головы читателя. А потенциал очень большой, по-моему.

Update: а один из кадавров (не буду ни говорить кто, ни глядеть в зеркало) ужасный тормоз. Срединный текст - он от имени _клубка_, да?
Если да, до меня только сейчас дошло... не прошло и двух лет. Все время сбивал с толку зачин и обращение "родная".
В случае, если догадка у тормоза правильная: может быть, стиху стоит дать название, чтобы уравновешивало зачин?
Наверх
« Последняя редакция: 05.04.2007 :: 17:00:05 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #2 - 05.04.2007 :: 21:23:51
 
Цитата:
Во-первых, приветствую любимого коллегу-модератора в качестве автора! Во-вторых, ужасно, ужасно рад - так давно этого ждал.

Спасибо-спасибоУлыбка Ужасно рад, что меня теперь тоже можно кусать?Подмигивание

Сначала по покусам, которые есть у меня к себе. Во-первых, первая строчка - не слишком ли длинна? Во-вторых, насколько хорошо слово "ботинки" смотрится в тексте на фоне остальных фольклорных элементов, не царапает ли глаз?
Теперь по покусам.Подмигивание*спасибо, кстати, за покусы*
Уважаемый кадавр, вы меня напугали. Да. Середина написана от лица _клубка_, это как раз и был стержень задумки. Оно так не читается?*испуганно*
Кстати, а какое название дать?Улыбка
Соответственно, "лапы" - животных (взгляд снизу, то, что видит клубок).
Можно заменить эти строчки вот так:

Вижу лишь тропы-дороги,
Кочки и корни деревьев,
Камни, копыта и ноги.


Но мне, честно говоря, больше нравится первый вариант, там живого и неживого как-то...сбалансированней, что ли?

Цитата:
"Вприпрыжку качусь" - при всем уважении к хорошей метафоре, получается колобок. С лапами и копытами, ага Улыбка

А это, видимо, вылез глюк: мне каждется, что в каждом клубке есть нечто от колобка.Улыбка Кроме того, ему не понять, что героиня измучена и не всегда может за ним поспеть, клубок не устает, поэтому что в начале дороги, что в конце торопится. Вариант "спешу, тороплю-подгоняю" мне очень нравится.
А "уж" в последней строчке, по идее, должен был акцентировать тот момент, что дорога подошла к концу, раз хлеб съеден, и сапоги стоптаны. С одной стороны - радость для героини, с другой стороны - финал жизни клубка (размотался).
Чтобы "хлеб" со "съеден" не слипались, может, поставить отточие? Или пробел между строчками?


Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #3 - 05.04.2007 :: 21:50:28
 
Цитата:
Ужасно рад, что меня теперь тоже можно кусать?

Нет - рад, что теперь можно читать и особенно перечитывать. Недостаток ЖЖ и прочих всяких блогов в том, что там всегда все уползает и куда-то девается.

Цитата:
...первая строчка - не слишком ли длинна?

Имхо, нисколько не длинна, в самый раз. Я ее вообще воспринял как сдвоенную, она занимает время любых двух следующих строк зачина, и соотношение лично мне очень нравится.

Цитата:
Во-вторых, насколько хорошо слово "ботинки" смотрится в тексте на фоне остальных фольклорных элементов, не царапает ли глаз?

За усю Одессу не скажу, а лично мне нисколько не царапает. И даже наоборот: после всего этого фольклора оно вдруг как бы приближается современным словом. Как будто читал сказку и думал "ужас, герою тяжко, как хорошо, что это не про меня", а тут вдруг понимаешь - "это и про меня тоже!".

Цитата:
Теперь по покусам.*спасибо, кстати, за покусы*

Всегда пожалуйста, лишь бы а)пригодились и б)не навредили.

Цитата:
Середина написана от лица _клубка_, это как раз и был стержень задумки. Оно так не читается?

У меня не прочлось, но я в таких вещах очень даже не показатель. Я уже долго думал, почему не прочлось, и нашел целых несколько вещей во всем тексте, которые, видимо, и "утянули" у меня такое прочтение. Если надо, назову.

Цитата:
Кстати, а какое название дать?

Такому тормозу-читателю, как я, очень помогло бы простое название вроде "Клубок". Чтобы фокус был. Потому что даже несмотря на мою тормозючность, текст все равно сложный и очень неодноплановый (и по картинке, и по эмоциям).

Цитата:
Соответственно, "лапы" - животных (взгляд снизу, то, что видит клубок).

Когда думаешь (отдельно от текста) - понятно, что лапы принадлежат животным. Вот только лапы отдельно от животного лично у меня в голове _не_ воображаются, потому что лапы ведь тоже все разные. И если обобщенные "камни" и "тропы" я себе представить могу, то усредненные "лапы" - никак не получается.

Цитата:
Но мне, честно говоря, больше нравится первый вариант, там живого и неживого как-то...сбалансированней, что ли?

А если еще поискать? Например, "травы"? Трава у нас живое или неживое?

Цитата:
А это, видимо, вылез глюк: мне каждется, что в каждом клубке есть нечто от колобка.

А вот с учетом того, что "говорит" клубок - тогда все наоборот хорошо и правильно, а моё к строке придирко отправляетсо пасти оленей. Так ему и надо.

Цитата:
Кроме того, ему не понять, что героиня измучена и не всегда может за ним поспеть, клубок не устает, поэтому что в начале дороги, что в конце торопится.

Вот этот нюанс, по-моему, не вписался - даже с учетом повествования от имени клубка. Для него, по-моему, нужна хорошая вчитка, ничему не противоречащая, но и не обязательно следующая из.

Цитата:
Вариант "спешу, тороплю-подгоняю" мне очень нравится.

Может быть, "спешу" еще и "вприпрыжке" поможет глубже врасти в текст. А еще оно в пользу трактовки "не очень в курсе, каково героине": спешит, потому и не замечает, что у ней сил все меньше остается.

Цитата:
А "уж" в последней строчке, по идее, должен был акцентировать тот момент, что дорога подошла к концу, раз хлеб съеден, и сапоги стоптаны. С одной стороны - радость для героини, с другой стороны - финал жизни клубка (размотался).

Опять же, не скажу за усю Одессу, но лично на мой глаз "железны уж" (т.е. когда и прилагательное, и наречие оба укорочены) очень прыгает в глаза не по делу. Мне кажется, "финальность" из двух последних строк вполне неизбежно следует и очевидна. Особенно если кто знает сказку (а кто не знает - тот сам себе имхо злобный буратино).

Цитата:
Чтобы "хлеб" со "съеден" не слипались, может, поставить отточие? Или пробел между строчками?

На мой взгляд, проще было бы слова местами поменять: "хлеб съеден железный, родная". Тогда безударное "хлеб" очевидно уходит в затакт и не соревнуется с другими словами за ударение - а остальное ложится как надо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #4 - 05.04.2007 :: 23:43:32
 
Ботинок не напрягает нисколько. А вот от кого говорится этот монолог, я тоже не сразу понял, только прочитав дискуссию.
Ежели стих назвать "Клубок", то, ИМХО, понятнее не станет.
А почему не сказать "Железные стерлись ботинки"? Из стиля не выбивается, по-моему.
А стих хорош. С дебютом тут! Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #5 - 06.04.2007 :: 00:45:31
 
Цитата:
А почему не сказать "Железные стерлись ботинки"?

О, кстати, да!
Эллариэль, я свое вззпредложение снимаю, а Крысово поддерживаю. Шестерьмя лапсами. Имхо, Крысов вариант куда лучше моего.

(опять забыл сказать) и тогда, если читать вслух, не будет звучать глючное "стёр ты".
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #6 - 06.04.2007 :: 16:48:24
 
Майк:
Цитата:
Нет - рад, что теперь можно читать и особенно перечитывать.

и кусать, и перекусыватьУлыбка
Цитата:
Когда думаешь (отдельно от текста) - понятно, что лапы принадлежат животным. Вот только лапы отдельно от животного лично у меня в голове _не_ воображаются, потому что лапы ведь тоже все разные. И если обобщенные "камни" и "тропы" я себе представить могу, то усредненные "лапы" - никак не получается.

нет, лапы не усредненные. А у меня они..видятся (да, это именно тот вариант, когда образ первичен). И тропы, и лапы, и камни.Улыбка Если заменять, то лично мне как автору  "кочки" нравятся больше, чем "травы". Что скажут кадавры и читатели?
Крыс Цитата:
А стих хорош. С дебютом тут! 

Спасибо-спасибо!

Строчки про сапоги и хлеб - да, Крысов вариант, как мне кажется, самый-самый подходящий.Улыбка
По поводу названия, раз кому-то "клубок" помогает. кому-то - нет. Может, озаглавить "Клубок - ...(хозяйке, еще кому-то, только кому?)"
*задумчиво* ух, какой я сложный аффтар!Улыбка




Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #7 - 06.04.2007 :: 18:41:41
 
Цитата:
...  и кусать, и перекусывать:)

Эллариэль, если тебе мои придирки будут неприятны или не нужны - дашь знать, я воздержусь от комментирования с момента Икс и впредь. Это НЕ проблема ни разу.

Цитата:
... нет, лапы не усредненные. А у меня они..видятся (да, это именно тот вариант, когда образ первичен).

Ну, понятно, что видятся - ты же автор, у тебя картинка в голове еще до текста есть. А они как у тебя видятся - некие прото-лапы? Не большие, не малые, не того цвета и не этого, не мохнатые, не кожистые? У меня, опять же, не выходит. Может быть, вполне субъективно не выходит, а может, и нет. (В принципе, вполне могу себе представить, что некто не может вообразить "камни вообще", которые я вообразить могу.)

Цитата:
Если заменять, то лично мне как автору  "кочки" нравятся больше, чем "травы". Что скажут кадавры и читатели?

Автору решать, однако. Что бы народ ни наговорил :)

Цитата:
По поводу названия, раз кому-то "клубок" помогает. кому-то - нет. Может, озаглавить "Клубок - ...(хозяйке, еще кому-то, только кому?)"

Можно просто не торопясь подумать над этим. И если не хочется называть - то и не называть, а если хочется, то выбрать название, которое автору будет самому нравиться и близко.

Цитата:
*задумчиво* ух, какой я сложный аффтар!:)

Что-то мне ни разу не попадался автор хороший _и_ простой. "Ну а нет!"(с) : )
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #8 - 07.04.2007 :: 00:38:42
 
Цитата:
если тебе мои придирки будут неприятны или не нужны - дашь знать, я воздержусь от комментирования с момента Икс и впредь. Это НЕ проблема ни разу

- ой-ой-ой!! Не надо! Это была шуткаУлыбка Меня нужно, просто необходимо кусатьУлыбка Если кусают, значит, есть что править и есть куда расти.
Цитата:
А они как у тебя видятся - некие прото-лапы?

нетУлыбка Разные лапы в основном - шерстистые. Собачьи, лисьи - в общем, разнообразие и многообразие лап. Точно также, как и разные дороги, камни, копыта. Мне, кстати, чем "травы" не совсем кажутся подходящими: ИМХО, у них стилистика немного другая, более художественная/возвышенная.
Цитата:
Можно просто не торопясь подумать над этим. И если не хочется называть - то и не называть, а если хочется, то выбрать название, которое автору будет самому нравиться и близко.

Мне в голову не приходило, что "отлицовость" клубка не читается!Печаль( Автор-то думал, что это очевидно, плюс извечная проблема названий...
Может, по примеру леди Даэлле конкурс объявить?Подмигивание
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #9 - 08.04.2007 :: 15:34:28
 
Насчет "лап": возможно, у меня здесь видение субъективное. Всяко по одной читательской имхе "оргвыводы" для текста делать не стоит. Вот если будет повторяться - тогда, возможно, стоит задуматься.

Насчет "трав": это они сейчас "возвышенные", по-моему. Но тоже никоим образом не настаиваю - тем более, это не часть текста, а всего лишь мое собственное "техническое предложение".

Насчет конкурса на название: а что, почему бы не объявить, если автору интересно услышать варианты. Я только заранее пас, потому что исключительно слаб по части названий - что своих, что чужих.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #10 - 09.04.2007 :: 17:51:30
 
Красиво... очень. Это не песня, нет? У меня почему-то не прочиталось, а именно пропелось...Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #11 - 09.04.2007 :: 20:31:01
 
Рада привествовать Вольху на своем семинареУлыбка
Спасибо на добром словеПодмигивание. Может быть, это и песня. Не знаю.Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #12 - 10.04.2007 :: 12:05:58
 
Ой, я тоже, в смысле, здравствуй! Так зачиталась, что забыла поздороваться... Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #13 - 10.04.2007 :: 18:55:43
 
Цитата:
Так зачиталась, что забыла поздороваться...

О, это такой комплимент!УлыбкаКстати. к вам как к читателю два вопроса: нормально ли смотрятся "лапы" и какое название бы подошло стиху?
Майк, я сейчас поправлю в стихотворении то, в чем уверена. Хорошо?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (1)
Ответ #14 - 10.04.2007 :: 19:00:56
 
Скажем свое веское о Герде и КаеУлыбка)

Глядя в зеркало

Хрупкая такая, 
Тонкая, глядишь - к апрелю истает
Льдинкой.
Иду - по самому краю
Лужицы, подбирая
Кусочки-осколки -
Половинка
Ломкая в руке тает.
Хотела Гердой быть - Каем
Стала.
Хрупкая такая,
По весне растает
Под вороний грай - 
Стая - 
По ломкому краю
истаяла.

04.04.2006
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #15 - 10.04.2007 :: 19:27:31
 
Цитата:
Майк, я сейчас поправлю в стихотворении то, в чем уверена. Хорошо?

Хорошо все, что автор считает нужным сделать. На авторскую правку в "сборнике" никакого моего согласия и даже ведома не требуется - текст-то принадлежит автору, и автор волен его править как считает нужным.
Правку (содержательную) не надо вносить лишь в те копии, которые не в первом сообщении, а дальше в треде. Чтобы обсуждение оставалось читабельным и время спустя - для тех, кто либо присоединился позже, либо перечитывает старое.

Глядя в зеркало - субъективно "не мое", а критики никакой нет. По-моему, очень гармоничный текст (другое дело, что он о "гармонии дисгармонии" и в этом смысле сам себя отражает), удачный и эффективный.
Почему "не мое", объяснить затрудняюсь. Образы, по-моему, удачные и хорошие, но у меня воспринимаются символически, и это явно не вина текста. Видимо, разные образные системы в голове автора и читателя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #16 - 10.04.2007 :: 21:27:48
 
Стих понравился.
Такое ощущение, что глядя в то самое зеркало, и оно уже разбито...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #17 - 10.04.2007 :: 22:29:22
 
Крыс, спасибо! И - ух, какая мысль про то самое зеркалоУлыбка
Майк, в каком смысле - символически?
А автору, кстати, со дной стороны, не нравится постоянное повторение "тает-растает-истает", а с другой - оно, по идее, градация...Или не градация?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #18 - 11.04.2007 :: 09:04:21
 
Цитата:
Майк, в каком смысле - символически?

В смысле, что я (субъективно!) не могу для себя поверить в героиню, которая сама себя видит как "хрупкую льдинку" и рефлексирует словами "вороний грай". У меня этот текст воспринимается как "автор умело играет образами". И это не упрек тексту, а скорее всего просто несовпадение образных систем у автора и читателя.

Истает - тает - растает - истаяла лично меня не напрягает вовсе. Воспринимается как пошаговое описание процесса, и одновременно - ожидания процесса. И эстетически тоже совершенно ничем не напрягает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #19 - 12.04.2007 :: 15:59:35
 
Какое легкое... В руки не дается, ускользает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (2)
Ответ #20 - 12.04.2007 :: 16:38:03
 
Вольха, спасибо!Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (3)
Ответ #21 - 12.04.2007 :: 18:56:07
 
Сокукэтсу
Госпожа моя Осень, я - маленький призрак, я - тень,
Я люблю одиночество, сахар
и плачущий дождик.
Хэльнар

I
На колени паду, в медь листвы:
Не узнал я, хозяйка, прости!
Накажи - не сносить головы.
Вся любовь моя - сахар да ты...

II
Тихий шаг, тонкий стан, медь-янтарь в волосах -
То хозяйка моя покидает леса,
Унося мое сердце, оставив мне страх.
Скоро выпадет снег и укроет мой прах.

2007
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2007 :: 00:03:36 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (3)
Ответ #22 - 12.04.2007 :: 19:24:42
 
Буду плакать: первая часть совсем непонятна без оригинала - текст вышел зависимый. Вторая более самостоятельна, а в целом - обидно не знать, о чем эти строки (кое-что понятно, но далеко не все). И это даже притом, что мне _известно_ загадочное слово в названии, спасибо одной моей замечательной знакомой, которая такое существо потрясающе нарисовала.

А что за интересный такой знак препинания - дефис с запятой, и что он призван отображать? И не ошибка ли набора?
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (3)
Ответ #23 - 12.04.2007 :: 19:57:13
 
Зависимый - от чего? Да, оно зависимое, но только от самой легенды о сокукэтсу.
*шепотом и в сторону* Кажется. я знаю, о каком рисунке говорит уважаемый коллега и даже эту рисунку виделаУлыбка
А чтобы оно не казалось зависимым от стихотворения,  сейчас поправлю.
Тире с запятычкой сейчас тоже поправлюУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (3)
Ответ #24 - 12.04.2007 :: 21:16:26
 
Техническое: эпиграф в сборник внес, очипяку справил.

По сути дела, имха: на мой взгляд, лучше всего была бы вторая часть. Отдельно. С названием, но без эпиграфа.
Наверх
 
 
IP записан