Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
Семинар:: Эллариэль (40) (Прочитано 142202 раз)
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #150 - 22.08.2007 :: 18:29:26
 
Эллариэль, "Скрипка" - очень-очень!

Цитата:
Ассоциации: "перетяжка" осиного брюшка, песочные часы

Майк, классно подмечено. А вообще ассоциация наверное подразумевалась на скрипку? Подмигивание

И мне кажется, что на такой небольшой стих, двойные метафоры с одним и тем же ведущим словом: два раза со струнами и два раза со стрелами - многовато. К тому же это ведь не как не продиктовано конструкцией. Эллариэль, а ассоциация на стрелы возникла из-за смычка? Может, лучше его разок упомянуть?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #151 - 22.08.2007 :: 22:12:22
 
Цитата:
Майк, классно подмечено. А вообще ассоциация наверное подразумевалась на скрипку?

В смысле, классно я слона-то и не приметил? Факт... :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #152 - 23.08.2007 :: 14:31:58
 
Майк, спасибо большое за отзыв и покусУлыбка)
Цитата:
Во-первых, имхо совсем неудачно сошелся одинаковый падеж (листвой, тетивой) при совершенно разном управлении в соотв. фразах. Во-вторых, если "ресницы - стрелы", то в последней строфе (имхо, нечаянно) имеем ресницу с вороньим оперением. Ой.  

Не в бровь, а в глаз, так сказатьУлыбка В смысле, и сама с этими словами мучалась. Первоначальный вариант был -

Быть скрипкой. Тонкой тетивой
С отливом шелковым и хлестким.
Ресницы-крылья, губы жестки -  
И взгляд - зеленою листвой.

И в нем мне очень не нравится последняя строчка. Так что тетиву, думаю, передвину в первую строчку этого четверостишия, а с последней строкой будем стражаться.

Цитата:
В качестве совсем уже вредности: сравнение ресниц со стрелами мне подозрительно что-то очень всякое напоминает. Это случайно не штамп, елки-палки?

- *шепотом* Не скажу за весь рунет, но у меня так точно штамп, ибо кочует из стиха в стих ("ресниц косые стрелы разлетятся"). А еще оно у "Чайфа" есть: "Я рисую на окне глаз твоих косые стрелы"(с).

Цитата:
 По-моему, без звезды и с только одним "расширением" там было бы куда лучше.

Угу-угу, вот и мне так теперь кажется. А с каким конкретно "расширением" из всех, что там обитают?
Viahild, спасибо большое за отзыв! Двойные метафоры - исключительно из-за небрежного редактирования.Печаль
Цитата:
А вообще ассоциация наверное подразумевалась на скрипку?

*шепотом* честно говоря - только т-ссс, никому не говорите! - форма с перетяжкой была выбрана намеренно, но ассоциации со скрипкой если и были, то только подсознательныеПодмигивание))

Цитата:
В смысле, классно я слона-то и не приметил? Факт... Улыбка))

Вы не одиноки, коллега: автор тоже... не приметил слона.
Подводя итог моим витийствованиям: пасиба за добрые слова и покусы, будем редактировать дальше.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #153 - 23.08.2007 :: 15:43:59
 
Цитата:
Так что тетиву, думаю, передвину в первую строчку этого четверостишия, а с последней строкой будем стражаться.

ЧЧИ (чисто читательская имха): мне очень нравилось резко-внезапное сочетание образов, скрипка и листва, в одной строке. Мне кажется (субъективщина!) было бы лучше всего заменить "ресницы-стрелы" на, скажем, "ресницы-крылья" _и_ убрать синтаксическую амбивалентность из четвертой строки. И больше ничего не переворачивать.

Цитата:
А еще оно у "Чайфа" есть: "Я рисую на окне глаз твоих косые стрелы"(с).

Ну так, тут же "глаз", а не "ресниц".
Мне стыдно, что я не могу отфильтровать из памяти открытую метафору "ресницы = стрелы" в ее знакомых воплощениях, но ощущение, что я это уже много раз где-то читал, очень сильное.

Цитата:
А с каким конкретно "расширением" из всех, что там обитают?

Прошу прощения за невнятность. Кролик, собственно, хотел сказать, что если убрать "летящею звездой" (а остальное все оставить), то на кроличий взгляд было бы лучше.

А стих мне с каждым очередным прочтением и подумом все больше нравится (да и с самого начала нравился). Он яркий, интересный и... интенсивный.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #154 - 04.09.2007 :: 23:21:23
 
Цитата:
А стих мне с каждым очередным прочтением и подумом все больше нравится (да и с самого начала нравился). Он яркий, интересный и... интенсивный.

О, а как он автору нравится!! Специально его откапывала в завале старых бумаг - он того стоитУлыбка
Цитата:
_и_ убрать синтаксическую амбивалентность из четвертой строки.

Ой, слова какие страшные. Я не поняла, в _чем_ там свинаксическая амбивалентность?

Цитата:
Кролик, собственно, хотел сказать, что если убрать "летящею звездой" (а остальное все оставить), то на кроличий взгляд было бы лучше. 
А-га, спасибо большое!Улыбка

Цитата:
(...) но ощущение, что я это уже много раз где-то читал, очень сильное.

Да, мне тоже кажется, что не я - автор данной метафоры.Подмигивание)) Не то, чтобы много где читала, но стречалось, встречалось.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #155 - 05.09.2007 :: 05:22:02
 
Цитата:
Ой, слова какие страшные. Я не поняла, в _чем_ там свинаксическая амбивалентность?

А это потому что умное длинное слово кролик сказал ради маленького красного словца :)

Имелось в виду: "режет"(безличное) или "режет"(субъект производит действие). Неустановимая без отдельного подума разница.

Ср.: "С крыш капает" - "[Правительство] капает народу на мозги" :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #156 - 20.10.2007 :: 11:59:16
 
Я совсем тормозУлыбка
Майк? вот здесь:
Цитата:
мне очень нравилось резко-внезапное сочетание образов, скрипка и листва, в одной строке. Мне кажется (субъективщина!) было бы лучше всего заменить "ресницы-стрелы" на, скажем, "ресницы-крылья" _и_ убрать синтаксическую амбивалентность из четвертой строки. И больше ничего не переворачивать.

Я не поняла вот что: тебе понравился  вариант, где "взгляд - зеленою листвой" или то, как оно было сначала выложено, т.е., с
"Ресницы-стрелы, губы жестки -  
Так режет руки тетивой."

Если второе, то правка такая:

Быть скрипкой. Молодой листвой
С отливом шелковым и хлестким -  
Ресницы-крылья, губы жестки.  
Я режу руки тетивой.

Гм, а как вариант "Так режут руки тетивой" не?

Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #157 - 20.10.2007 :: 12:09:07
 
А может, "порежешь руки тетивой" ? Но твой последний вариант, по-моему, лучше.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (19)
Ответ #158 - 20.10.2007 :: 12:28:40
 
Цитата:
Но твой последний вариант, по-моему, лучше.

Ага, спасибо! Для меня важно оставить максимум обезличенности в этой строчке. Счас все поправим.


    * * *

Захрустели лужи леденцовой кромкой,
Снег на ветках - сахар на печенье ломком,
Облака - глазурью. Вглядываюсь: что там?
Кажется, колдуньи дом за поворотом.

  2006
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2007 :: 19:11:10 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (20)
Ответ #159 - 21.10.2007 :: 12:22:16
 

     * * *

Я сплю,
И вот что снится мне:
Спит мельница и мельник в ней,
Мешок с мукой, зерно на дне
Большого ларя. Даже снег
В полете дремлет: танец сне-
жинок вижу я во сне.

2006
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #160 - 22.10.2007 :: 13:09:38
 
Захрустели лужи... - по-моему, замечательно. Критики нет, придирок нет, нравится очень-очень.

Я сплю... почему-то напомнило то шатающееся небо (видимо, из-за родства форм). И у меня есть вопрос: в слове "ларя" ударение планировалось на "а"? Если да, то аналогично следовало бы: "согнувшись под тяжестью огромного куля", "на самом дне сундука"... Или, может быть, меня сильно глючит.

Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #161 - 23.10.2007 :: 21:56:38
 
Ой-ей. *автор покраснел, превратился в креветко и ушел пить Йад и убиваццо ап кракен*
Тогда "ларя большого".
Цитата:
почему-то напомнило то шатающееся небо (видимо, из-за родства форм).

*ехидно* и так же пролетело мимо - в смысле, не зацепило? К-какое родство форм? "Я сплю", между прочим, с ритмом вполне себе, там всего лишь два хулиганства на весь стих.
Цитата:
по-моему, замечательно. Критики нет, придирок нет, нравится очень-очень.

Спасибо на незаслуженно добром. Я помню, оно тогда тебе из всех больше всего понравилось.Подмигивание)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #162 - 25.10.2007 :: 11:03:22
 
Цитата:
*ехидно* и так же пролетело мимо - в смысле, не зацепило?

И я так же понимаю, что не в состоянии как следует оценить данный текст. В силу строго субъективной глухоты к некоторым техническим приемам и особенностям формы.
Кстати, эти два текста роднит не только хулиганство с ритмом :) У них еще снежинки общие, и в обоих первых вариантах - того или иного рода проблемы с ударением :))))))

В данном тексте (еще раз уточняю, во убежание: это не критика!) меня очень сильно спотыкает при попытке прочесть "разорванную" на две строки рифму. Не потому что рифма разорвана, а потому что результирующая строка ("танцы снежинок вижу я во сне") в общий размер ложится только со здоровенной паузой после "сне". Пауза эта в моей голове между ушами воспринимается как очень искусственный элемент и выносит из стиха двуручным железным шарахом. Но, поскольку известно, что я верлибристику воспринимаю плохо, не вижу повода критиковать такой прием. Он, вполне возможно, удачен и эффективен, а глючит у меня восприятие (которому текст соответствовать и не обязан).
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #163 - 27.10.2007 :: 02:22:32
 
А "леденцовая кромка" - чудо Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #164 - 30.10.2007 :: 03:20:04
 
Крыс, большое спасибо!Улыбка
Майк, Цитата:
меня очень сильно спотыкает при попытке прочесть "разорванную" на две строки рифму. Не потому что рифма разорвана, а потому что результирующая строка ("танцы снежинок вижу я во сне") в общий размер ложится только со здоровенной паузой после "сне". Пауза эта в моей голове между ушами воспринимается как очень искусственный элемент и выносит из стиха двуручным железным шарахом.

Это очень, очень важное замечание! А ты говоришь - не в состоянии как следует оценить. Между тем, указанное место - единственное, в котором сильно сомневался автор. Так что теперь я знаю, что оно не читается.
А если так:
В полете дремлет: танец снеж-
Ный вижу я во сне,

двуручный железный шарах меньше не становится?
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2007 :: 01:27:53 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #165 - 31.10.2007 :: 00:53:28
 
Цитата:
двуручный железный шарах меньше не становится?

Для меня - нет, но еще раз и без всякого кокетства напоминаю, что я в таких вещах не показатель и далеко не лучший диагност.
У меня не было бы шараха, если бы было примерно так (не предлагаю такой безумный вариант, просто чтобы было яснее, чего кролик сказать хотел): "в полете дремлет: танец сне / жных хлопьев зрю во сне". То есть, чтобы "сне-" плюс чтобы не ломался ритм, и в последней строке помимо переноса был хоть один образ, для равновесия и полноправия обеих строк.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #166 - 05.11.2007 :: 02:33:16
 
Я бы сказала, что показательУлыбка
То есть, получается, одна строка=один(одна, одно) образ/мысль/высказывание?
Мне, честно, говоря, нравится вариант, предложенный тобой, но вот "зрю" не того стилистического оттенка. Так что будем думать.
И - большое спасибо за предложенный вариант и ценное замечание.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #167 - 19.11.2007 :: 17:03:29
 
    * *  *

                                                             М. S.
Как белая бессонница зимой,
Когда окутан город дымкой снежной,
А мысли хрупки, как сухой валежник,
И небо опускается само,
Укутывая шалью плечи нежно,

Как зеркала осколок ледяной,
Отмеривший для слепоты границу,
Когда мечтаешь с сумерками слиться,
А день и ночь расплылись, как пятно,
И тянутся унылой вереницей.

Как солнца холодеющий янтарь,
С венца небес упавший в глубь заката -
Такой моя любовь была когда-то:
Бессонница, осколок, солнце… Хмарь
В душе царит, и жду я снегопада.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (21)
Ответ #168 - 20.11.2007 :: 00:38:56
 
Мне очень нравится этот стих. Он снаружи вроде бы неяркий, спокойный такой, а внутри полон неожиданностей. И когда читаешь, разворачивается, и видишь сквозь и внутри.
Дикая ассоциация: если взять что-нибудь очень яркое и драгоценное такое, залить водой и выставить на мороз, то получится ледяной шар, а в серединке - что-то... замечательное :)

Критика у меня была одна, и я ее уже высказал, убежавшая запятая. А больше критики нет, поэтому извиняйте.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (22)
Ответ #169 - 20.11.2007 :: 02:29:50
 
Все лучшее - вам!Улыбка
Ассоциация интересная, спасибо.*шепотом* А получится ледяной сильмариллПодмигивание))
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Эллариэль (22)
Ответ #170 - 29.11.2007 :: 10:24:23
 
Эллариэль, удивительный стих! Такой вырисованный, вычерченный, ни одного лишнего звука. Настолько гармоничный. Красота...
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (22)
Ответ #171 - 29.11.2007 :: 15:40:08
 
Виахильд, большое спасибо!Улыбка
*самодовольным шепотом* автору и самому нравитсяУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (22)
Ответ #172 - 23.12.2007 :: 16:22:13
 
Сначала это было упражнение на форму, а потом оно кааак выпрыгнет, кааак выскочит!



    * * *

Море отражает небо.
Небо отражает море.
В переливах этих где бы
Провести границу? Спорим,
Отдалившись, будто в ссоре,
Снова пожелали слиться -  
Горизонт - в колеса спицы -
Неба в отраженье моря,
Моря в отраженье неба...

          2005

*шепотом* Автору сейчас кажется, что строчка про горизонт - лишняя.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Эллариэль (23)
Ответ #173 - 23.12.2007 :: 21:14:24
 
ничего себе, "упражнение"... Мне ужасненько нравится на глаз, звук, вкус и настроение, но последние три строки не могу понять умом. Кто чего спицы и почему у "неба" и "моря" в конце падежи родительные. Спицы неба? Спицы моря? Если да, то как это себе представить?
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Эллариэль (23)
Ответ #174 - 24.12.2007 :: 03:06:59
 
Ну да, я хотела попробовать пятистрочье...но не вышлоУлыбка Я же говорю: каак выпрыгнет!Улыбка
А в строчке про горизонт, если я точно помню, имелось в виду, что горизонт их все-таки пытается разделить ("ставить палки в колеса"), а спицы - это лучи, колесо, соотвественно, солнце. Я же говорю: коряво и непонятно вышло.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11