Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Герцелойда (19) (Прочитано 64916 раз)
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Семинар:: Герцелойда (19)
19.04.2007 :: 18:23:33
 
    * * *

                           “Не смею даже помыслить о том, чтобы стать Вашим бокалом,
                           ибо прикосновение божественных губ Ваших
                          для меня смертельно.
                                       Изабо Лихтен


Незримо быть всегда твоею тенью,
Перчаткой тонкой на твоей руке
Так птица благодарна провиденью,
Когда дрожит, запутавшись в силке.
Привязана прозрачной паутиной,
Не в силах чар твоих нарушить плен
Так тянет в океанские глубины
Хоть раз познавших пение сирен.
Скажи – я буду перстнями на пальцах
И гребнем гладким в чёрных волосах,
Но я не в силах к коже прикасаться
Твоей, мой бог и потаённый страх…



    * * *

Крылья заката - багровые сполохи
Небо разрезано проводом-веной.
Улица стонет разбуженым Молохом,
Тычется носом в облезлые стены.
Свет фонарей рассыпается искрами,
Гнутся надменно мосты-кавалеры.
Я из окна наблюдаю беспристрастно
За восхождением новой Химеры

 

    * * *

Ради всех грехов мира,
Ради всех чертей ада
Сотворивши кумира,
Я желала награды.
Лабиринты чертила
На горячих ладонях.
Я о взгляде молила
И о ночи бессонной.
Ты закрыл мои песни
На замки и засовы
Мне теперь даже лестью
Твоё сердце не тронуть



    * * *

Цепью на тонкой шее
Стянется взгляд холодный.
Я без тебя немею,
Я без тебя бесплодна.
Мне не найти покоя,
Что мне пустые ночи?
Чёрною став дугою,
Меткою став пророчьей.
Ты – разрушитель сказок
Болью моей торгуешь
Яд твой тягуч и сладок
Льётся серебряной пулей.



    * * *

Алчный демон во мне стонет, требуя крови
Я зубами вцепилась бы в горло твоё...
Есть ли пытка страшней той, что ты уготовил?
Есть ли ад горячей, есть ли лютей зверьё?
Равнодушен? Так что ж? Я безумна и страстна
Я добьюсь своего, увлеку и сожгу...
Ты не веришь словам? Верь огню - я опасна!
Я приду. Ты меня пожелаешь врагу.



    * * *

                           В ту ночь Остроухий впервые почувствовал
                           настоящую свободу. В ящике не было писем.


Звезда на небе стала вдруг огромной,
Прислушалась к дыханию неспящих
У бледной стенки сероватым ромбом
Виднеется пустой почтовый ящик.
На пыльной полке кошка дремлет тихо,
Мурлычет и луну щекочет лапой,
Струна гитары прислонилась к грифу
И стелят тени полуночный бархат
И я молчу, беззвучию внимая,
Мелодию прервав на полуслове
Дрожит на скуле капля золотая
И ждёт, когда рассвет родится новый.



    * * *

И я уйду навстречу Богу,
Улыбку в кулаке зажав,
И вскрикнет ночь,
И шея вздрогнет
Под тонким лезвием ножа.
И будет поминальный бархат
Чернее смертного греха
И свечи воском будут плакать
О ненаписанных стихах.



    * * *

Изысканно и томно ожиданье,
И веер замер бабочкой убитой...
Так погибают короли без свиты,
Так предают, доверившись молчанью,
Так вырывают звуки из струны,
Так убивают, не заметив даже,
Так лица мертвецов измажут сажей,
Чтоб хоронить их, не признав вины.
Глаза мои от слёз не потемнеют  
Замрёт лишь веер бабочкой убитой
Мои слова как прежде ядовиты,
Но лишь тебя я жалить не посмею...



    * * *

От осени больше не скрыться, не спрятаться,
Ни окна зашторить, ни двери закрыть.
А может быть, в этой осенней сумятице
Нам всё изменить, извинить и забыть?
Для многих она - это время цветения
Несбывшихся таинств, разбитых надежд
Ведь осень приходит к нам как наваждение,
И капает кровь с её жёлтых одежд.

Выстукивал дождь монотонные пятницы,
И с окон смывал прошлых дней витражи...
А может быть, в этой осенней сумятице
В нас всех зарождается новая жизнь?



    * * *

Что было - того не отнять,
Что будет - того не предвидеть.
Мы пишем картины и книги  
На жёлтых страницах огня.
Мы знаем, что смотрит на нас
Не Бог - разрисованный пленник,
А тысячи звёзд во Вселенной,
Как сотни внимательных глаз.



    * * *

Небесная струна дождя
И ветер с пальцами арфиста.
На небе солнце меркнет быстро
За ширму тучи уходя.



    * * *

Печаль. Улыбка Бога.
Смертельная тоска...
А долгая дорога -  
Как пуля у виска.
Вернёшься - день настанет -
С щитом, иль на щите
Глаза сверкают сталью,
Глаза уже не те.
Но я тебе поверю,
Тебе не верить - грех...
...и звук шагов за дверью
Прекрасней песен всех.



    * * *

Не пишется. Не хочет.
Глупы, бездарны строки,
Но клавиши-сороки  
Под пальцами стрекочут.
Ползут в угоду ритму
"глаза", "улыбки", "ночи"
И множат троеточья,
Бумаги портя кипы.
Печатная машинка
И кофе с сигаретой,
И сна уж месяц нету,
И плавится картинка.
Ведь жарко дышит лето
И мысли в диком танце -  
Смешное графоманство
Влюблённого поэта...



    * * *

Время разбрасывать камни.
Время платить долги.
Новое время - знаменно-
Вбито ударом ноги.
Старому времени - корчиться
Под сапогами солдат.
Новому времени хочется
Крови и новых наград.
Новое время - голое
В злобе, в крови и борьбе.
Старое время - колокол.
Тот, что звонит по тебе.



    * * *

Утро рождается. Варится кофе,
Турка моргает улыбкой монгольской.
Чашки фарфоровой щерится профиль,
Мечется солнце на кафеле скользком.
Ветер рассветный шуршит занавесками,
Кошка мурлычет и трётся о ноги.
А с подоконника взглядами резкими
Смотрят пытливо кофейные боги.



    * * *

В полёт, бескрылый шут!
В бой с четырьмя стенами!
Нас скоро унесут.
Увы, вперёд ногами.
Не сетуй. Взгляд мой пуст,
И я давно смирилась.
Блистательный Прокруст
Не знает слова милость.
И этот мир нас гнёт,
И лепит, словно глину.
Но цель твоя - полёт.
Моя - болото с тиной.
Так значит - только ввысь
К тому, о чём мечталось.
В один клубок сплелись
Твой гнев и моя слабость


 
    * * *

А я надену тонкие браслеты,
Глаза накрашу густо и печально,
И буду из-под чёрной вуалетки
Ловить прохожих взглядом неслучайным
Ты скажешь - Королева, королева...
Я рассмеюсь призывно и картинно,
Ведь я - твоя единственная Ева,
С податливой душой из пластилина
Я потеряюсь в дымке сигаретной,
И из обьятий выскользну прощальных
Лишь тихо звякнут тонкие браслеты
И ночь вздохнёт надрывно и печально



    * * *

За три копейки на трамвае
По кругу едем в никуда,
И ты почти незабываем,
И всё почти что навсегда.
В руке - букет багровых листьев,
В груди - багровый сердца ком,
И ты такой кристально чистый,
Что пахнешь тёплым молоком.



     * * *

Рука в рукав - зажаты нервы,
Искусан губ тугой изгиб
Такой немыслимой каверной
Душа раскрылась. Помоги.
И если кровь не хлынет горлом,
Не вывернет костей остов,
Я буду вновь стоять покорно
Под чёрным градом этих слов 

Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2010 :: 08:06:23 от PanchaDevi »  

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (5)
Ответ #1 - 19.04.2007 :: 19:39:18
 
Герцелойда, приветствую Вас на форуме! Очень рад видеть здесь Ваши стихи :)


Поскольку стихов пять, сначала скажу вкратце: стихи хороши. Что больше всего нравится: динамика, эмоциональность, образность. Все это на высоте. Видно, что у автора безупречное чувство ритма - как простого, так и сложного, в каждом стихе ритм замечательно соответствует и теме, и образам.

Собственно, по содержанию у меня вообще никакой критики нет - содержание, по-моему, безупречно.
Местами подводит форма, но не по-крупному, а по мелочам. Заранее извиняясь за присущее мне занудство, ниже разберу подробно то, что на мой взгляд мешает восприятию. Сразу оговорюсь: почти все придирки будут "по мелочам", но когда стихи такого высокого уровня, то и мелочи становятся важны.

"Незримо быть всегда твоею тенью...": стих прекрасный, в нем одновременно гроза и страсть - и, что особенно восхищает, выражены они замечательно сдержанно (и поэтому читающий невольно дополняет сказанное в своем восприятии - как раз тем, что словами не выразишь в принципе; то есть, эффект _максимальный_).
Собственно, стих на мой взгляд идеален во всем, кроме пунктуации. Конечно, обрыв строки в стихе сам собой многие знаки препинания успешно заменяет, но не все и не всегда. Здесь, например, запятая или тире после "руке" во второй строчке легко достраиваются в восприятии, но вот после слова "плен" в строке 6 это сделать не удается. Почему не удается: фраза начиналась с косвенного упоминания о птице ("привязана"), но того, что фраза заканчивается на слове "плен", читатель не знает заранее, ведь он не автор. И в голове выстраивается конструкция "привязана... так тянет", которой в тексте на самом деле нет.
После слова "плен" знак препинания обязательно нужен: хоть запятая, делящая предложение на части, хоть тире, на худой конец хотя бы многоточие.
Больше в этом тексте придраться не к чему, хоть с лупой ищи.

"Крылья заката - багровые сполохи" - замечательно четкая "картинка", каждое слово - в цель.
Придираюсь: в слове "беспристрастно" нормативное ударение падает не на "и", а на "а", вариантов ударения для этого слова не существует. Соответственно, 9 из 10 читателей с первого раза попытаются прочесть в этой строке "беспристрастно" - и останутся без рифмы и без ритма.
Смещение ударения "ради рифмы" в русской поэзии не новость, но в каждом конкретном случае необходимо учитывать, что поставлено на карту, чем такое новаторство может быть чревато.
В данном случае берусь быть дурным пророком: это сдвинутое ударение лишит большинство хороших читателей самого первого впечатления от текста. На мой читательский взгляд, рифмой, даже изысканно-сложной, это не окупается.

"Ради всех грехов мира" - это, пожалуй, единственный текст, где действительно есть серьезная проблема (помимо опечатки). Кстати, я правильно понимаю, что должно было быть "желала", а не "желела"? Дайте знать, исправлю, а то с толку сбивает при чтении :)
С рифмой выходит вот что: в первом "четверостишии" обе рифмы очень четкие, легко воспринимаемые и глазом, и на слух: "мира-кумира" (точная), "ада-награды" (максимально близкая к точной). Соответственно, у читателя восприятие настраивается на звонкую, точную, "чеканную" рифму и дальше. Но дальше ситуация меняется: в строках 5-8 точная рифма досталась только нечетным строкам (пятой и седьмой, "чертила-молила"), а четные, шестая и восьмая, связаны довольно приблизительным ассонансом, "ладонях-бессонной". Кроме гласного "о" в этих словах и предшествующие ударному гласному согласные различны, и сами окончания слов.
В строках 9-12 тенденция "размывания рифмы" усиливается, потому что на нечетных строках теперь ассонанс (хороший и удачный "песни-лестью", но раньше-то на этом месте в структуре стиха была точная или близкая к точной рифма!), а четным досталась "засовы-тронуть", которую рифмой можно счесть только при наличии очень большого к тому желания: окончания -овы и -онуть не схожи ни графически, ни на слух (второе особенно).
В целом при чтении - особенно при первом чтении - возникает ощущение, что сама структура текста деградирует, разрушается - от строки к строке. Если именно такой эффект планировался - он удался. Если нет, то текст требует правки.
Лично на мой вкус (т.е. субъективно) это "расслабление" рифмы эмоциональному настрою стиха не соответствует, но замысел, конечно, в полноте виден только автору - равно как и степень соответствия текста замыслу. Хотя по образному строю и ритмике текст настолько хорош, что ошеломляет, даже несмотря на проблемы с рифмой. Без них, наверно, бил бы наповал.

"Цепью на тонкой шее..." - замечательно интересен и мистически-грозным настроением, и ритмикой (очень хорошо использована "скрытая энергия" паузной строки дактиля).
Небезупречны в этом тексте: последняя строка и деепричастие "став" в строках 7 и 8.
С последней строкой проблем две: слишком, на мой взгляд, неточная финальная рифма ("торгуешь - пулей") и добавившийся слог (все остальные строки паузные, эта - полноразмерный дактиль, без пауз). Это и на слух не очень приятно ощущается, и, главное, не соответствует образу, отраженному в этих строках: ни выстрел как образ, ни стоящее в сильной позиции слово "пуля" не предполагают замедления времени текста, а по сравнению с паузными строка воспринимается как более тяжелая, замедленная, вязкая.
"Став" в седьмой и восьмой строках плохо вовсе не тем, что "так предложения не строят" - в стихе предложения строят как угодно, но тем, что трудно понять, к кому из героев это относится: к говорящему (лирической героине) или адресату. То есть, кто именно стал (дугою, меткою). Пока соображаешь - образы в восприятии размываются, "первое впечатление" делается смутным, потому что приходится останавливаться и перечитывать заново аж с 5 строки примерно.
В принципе, помогла бы замена "став" на "стала", если эти строки действительно описывают героиню, а не ее подразумеваемого "оппонента". "Черной стала дугою, / Меткой стала пророчьей". Хотя сокращенное "став", конечно, звучит хлестче - но в таких ситуациях всегда приходится выбирать между звучанием конкретных слов и тем, как читатель воспримет строку (строфу, стих) в целом.

"Алчный демон во мне..." - замечательно, желчно, иронично. От иронии, кстати, только страшнее и сильнее впечатление.
Придраться можно лишь к одной строке, четвертой, что я сейчас и сделаю. Учитывая общий ритмический рисунок стиха (классический четырехстопный анапест, без пауз внутри строки), ударение в слове "лютей" упорно падает на "ю", чего быть вообще-то не должно (и эта заноза здорово мешает читать).
Правится легко и элементарно, как все мелочи: "Есть ли ад горячей и лютее зверье".

В целом впечатление от стихов, еще раз скажу, роскошное. Все в них есть - и страсть, и ум, и душа. Немного более аккуратный подход к форме - и тексты будут вообще безупречны, по-моему. К общему современно-сетевому уровню даже близко не лежало - лучше на несколько порядков, и назвать тексты "любительскими" никак нельзя. Собственно, потому и придираюсь так жестоко: чем больше автору дано, тем больше и спросится :)

Опечатки: "серебрянной" - явная очипяка, сейчас исправлю. В "горяче" добавляю потерявшееся, видимо, "й": если не угадал, замените на правильную букву, здесь правка доступна не только модератору.

Оформление поправил согласно принятому у нас "типа стандарту": если что-то не устраивает, дайте знать. А опасаться что-то "сделать не так" не стоит. Все так. И, самое главное - стихи отличные. Очень надеюсь, что это не последние Ваши стихи, которые можно будет здесь прочесть.
Если что-то в моих комментариях сформулировано криво, сумбурно или непонятно - не стесняйтесь, пинайте как следует, чтобы я еще раз сказал требуемое более внятно. Хладнокровный анализ довольно трудно дается, когда стихи эмоционально "цепляют" и хочется восторгаться, а не критиковать. Но по опыту знаю, что критика более полезна, а восторги, я полагаю, еще добавятся, когда народ подтянется: у нас тут форум небольшой и не самый активный на свете, но такие сильные стихи, я думаю, не только меня не оставят равнодушным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (5)
Ответ #2 - 19.04.2007 :: 20:21:26
 
Спасибо огромное! Честно сказать, ТАКОГО внимания моим скромным виршам ещё никто не уделял столько внимания. Я польщена, смущена, и просто не знаю, что сказать.
“Одной бесконечной ночью, в томительном ожидании рассвета, Остроухий увидел белую стену. К стене был прислонён почтовый ящик. Руки Остроухого, обнявшие гитару, вдруг замерли. В ту ночь Остроухий впервые почувствовал настоящую свободу. В ящике не было писем.”
Звезда на небе стала вдруг огромной,
Прислушалась к дыханию неспящих
У бледной стенки сероватым ромбом
Виднеется пустой почтовый ящик.
На пыльной полке кошка дремлет тихо,
Мурлычет и луну щекочет лапой,
Струна гитары прислонилась к грифу
И стелят тени полуночный бархат
И я молчу, беззвучию внимая,
Мелодию прервав на полуслове
Дрожит на скуле капля золотая
И ждёт, когда рассвет родится новый.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (5)
Ответ #3 - 19.04.2007 :: 20:34:05
 
Цитата:
Честно сказать, ТАКОГО внимания моим скромным виршам ещё никто не уделял столько внимания.

Стихи стоят столько внимания, насколько они хороши. Ваши "стоят" еще больше, но если о пяти стихах зараз сказать все, что хочется сказать - читать будет невозможно из-за объема. Поэтому я сократил "восторженную" часть, насколько мог.

Цитата:
Я польщена, смущена, и просто не знаю, что сказать.

Можно ничего не говорить. Если комментарии пригодятся (для правки или просто, чтобы учесть какие-то вещи на будущее) - замечательно, цель достигнута. Если даже и не пригодятся - больше людей прочтет замечательные стихи. У нас здесь вообще читают гораздо чаще, чем высказываются, так сложилось.

"Звезда на небе стала вдруг огромной..." - очень нравится. Ощущения рождает печальные, тревожные, но прекрасные.
Критики почти нет, кроме съехавшего ударения в "скуле" - должно падать на "е", если исходно слово "скула" (часть лица), а не опечатка от какого-нибудь другого.
Почему здесь правка необходима: образ оригинальный, и смещенное ударение здорово сбивает с толку.
Во всем остальном стих замечательно удачный. И, на мой взгляд, такой большой прозаической "вводной" ему не нужно, он вполне самодостаточен, и такая тяжелая "шапка" его немного давит.
В "сборник" наверх позволю себе перенести, сократив вводную. Если Вы уверены, что прозаический отрывок там нужен именно весь и именно такой большой - добавьте, пожалуйста, как сочтете нужным.

Теперь техническое: у нас здесь заведено, что самое первое сообщение "семинара" - это сборник. Туда кто-нибудь (автор или модераторы) копируют "свежие", принесенные не с первого раза в тред стихи. Туда же автор волен вносить любую правку, которую хочет, по своему желанию и усмотрению. Те копии текста, которые выложены в тред позже, внутри треда не правятся (кроме опечаток, естественно) - чтобы те, кто не застал начальный вариант текста, могли читать комментарии и не удивляться, почему обсуждают детали, которых в тексте уже нет.
Стихи, принесенные сначала, правятся (если автор считает это нужным) прямо в первом же сообщении - за отсутствием копии.
Это к сведению.

[Невнятное в "техническом" исправил. - М.С.]
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2007 :: 15:24:07 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #4 - 19.04.2007 :: 21:50:04
 
Приветствую, Герцелойда!
Стихи не совсем "мои", но первым, который Незримо быть всегда твоею тенью, я просто очарован. Очень впечатлило.
И последний,  Звезда на небе стала вдруг огромной, очень понравился. Стих-ожидание, так я его воспринял, и это ожидание, ИМХО, очень хорошо показано.
Остальные стихи тоже интересны, и я их буду перечитывать. Сходу не могу сформулировать впечатление. Может быть, ответится стихом Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #5 - 19.04.2007 :: 22:20:27
 
Пока что кратко - рада приветствовать на Скачках нового и интересного автора!Улыбка
Стихи, насколько я могу судить - цельные и сильные. Покусы будут, но несколько позже и в малом количествеУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #6 - 20.04.2007 :: 14:55:10
 
Специально заглянул в тред, чтобы еще раз перечитать первый стих. Он меня все больше завораживает и все больше впечатляет, с каждым прочтением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #7 - 20.04.2007 :: 15:10:22
 
Обещанные покусыУлыбка
Незримо быть всегда твоею тенью, - ощутимо не хватает запятычек и иных знаков запинания: интонационно так и хочется сделать паузу (да и по правилам горячо любимого русского языка требуется), а знака запинания и нет.Печаль Впрочем, насколько я поняла, так практически в каждом стише. Авторская пунктуация? Подмигивание А стихотворение, повторюсь, сильное: яркие образы, умение передать накал страстей и развить чужой образ (это я о перчатке). Мне понравилось.
Крылья заката - багровые сполохи - о "беспристрастно" Майк уже все сказал, а больше покусов нет.  Картинка рисуется и вовсе апокалиптичная (это, в смысле, был комплимент).
Ради всех грехов мира, - про рифмы уже сказано, начало очень сильное, эмоциональное, энергичное, но угасает от строчки к строчке.
Цепью на тонкой шее - Изящно сплетенный колдовской стих в начале и, как и положено колдовскому стиху, с серебряной пулей в конце. К покусам Майка в данном случае присоединяюсь: в последней строчке я-читатель увязззз..

Алчный демон во мне стонет, требуя крови  - замечательно стррашно и страстно, выдержано до последней строчки, и звукопись хороша.

Звезда на небе стала вдруг огромной, - я-читатель просто в тихом восторге, как атвор сумел передать _свершенно_ другое настроение, нежели в предыдущих стихах. Очень точно пойманное настроение-ощущение.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #8 - 20.04.2007 :: 15:16:39
 
Ничего себе... по-моему, впервые мне хочется у уважаемого коллеги цитаты выдирать дословно и орать "ППКС" - а ведь обычно мы не сходимся во впечатлениях.

Совершенно согласен с:
- "Картинка рисуется и вовсе апокалиптичная..." (о "Крылья заката...")
- "я-читатель просто в тихом восторге, как автор сумел передать _совершенно_ другое настроение, нежели в предыдущих стихах." (о "Звезда на небе").

Слово "апокалиптичный" я вчера про соответствующий стих говорил в реале, а вот нужные слова для "Звезды" мне в голову не пришли. Хотя я их тоже искал :)

В целом из представленных шести мне больше всего нравятся первое (я от него в восторге просто), второе и пятое.
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2007 :: 16:51:25 от Mайк Скотт »  
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #9 - 20.04.2007 :: 15:40:58
 
Цитата:
по-моему, впервые мне хочется у уважаемого коллеги цитаты выдирать дословно и орать "ППКС" - а ведь обычно мы не сходимся во впечатлениях

- Нне надо из меня перья шерсть цитаты выдиратьУлыбкаЯ ими с удовольствием поделюсь.
Первое мне нравится тоже, очень-очень. И по настроению лично мне близко, и вообще Ушастый тоже что-то такое писал, но гораздо хуже.Улыбка А еще - "цепью" и второе, и последнее...кхм! кажется, нравится вообще все, но по-разному.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #10 - 20.04.2007 :: 20:18:24
 
Спасибо ещё раз. Вот, главные мои проблемы уже определились. Говорят во мне провинциальные украинские корни. Иногда ударения у меня расставляются просто невероятным образом, например, пока мне здесь популярно не обьяснили,  что в слове "беспристрастно" ударение падает на А, а не на И, я добросовестно заблуждалась на этот счёт. Улыбка Ещё одна моя беда - опечатки Улыбка
И вообще, я никоим образом не набиваюсь на комплименты, но я просто ошалела от такого внимания к себе.
Можно спросить совета? Есть у меня один замысел, любимое детище, никак не поддающееся огранке и исправлению. Если можно, попрошу совета, что же делать с ним.

И я уйду навстречу Богу,
Улыбку в кулаке зажав,
И вскрикнет ночь,
И шея вздрогнет
Под тонким лезвием ножа.
И будет поминальный бархат
Чернее смертного греха
И свечи воском будут плакать
О ненаписанных стихах.

Знаю, что смешно и глупо, но идея уж очень дорога для меня.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #11 - 20.04.2007 :: 20:29:32
 
Хм, а что тут нужно гранить, осмелюсь спросить? Как будто бы нет никаких проблем в стихе - ни с идеями, ни с образами, ни с техникой.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #12 - 20.04.2007 :: 20:37:22
 
Меня дико смущает предпоследняя строчка. Корявая какая-то...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (6)
Ответ #13 - 20.04.2007 :: 22:49:33
 
Цитата:
Говорят во мне провинциальные украинские корни. Иногда ударения у меня расставляются просто невероятным образом, ...

Можно уже таки смеяться, но с этой проблемой в наши дни сталкиваются часто и многие. Чтобы далеко за примерами не ходить: один из наших лучших авторов (а по моему субъективному мнению - таки лучший), Марита де Руис, живет в Беларуси. И тоже постоянно мучается с ударениями, которых не слышно в живой речи по месту проживания. У многих авторов, живущих в РФ, проблема та же: слово известно "на глаз", из книг, а где у него ударение - поди пойми.
Здесь помогает только справочная литература (с которой сейчас даже в сети не фонтан) или хорошая аудитория. В любом случае, эта проблема к творческим не относится. Такое время, такие трудности.
В качестве справочной литературы очень рекомендую http://slovari.gramota.ru - этот ресурс всегда доступен и, как правило, не ошибается насчет ударений. Кстати, верхний из доступных там словарей (под редакцией Лопатина) - это как раз самый что ни на есть норматив (к сожалению... но увы).

Цитата:
Ещё одна моя беда - опечатки 

А это вообще не беда. Это техническое.

Цитата:
И вообще, я никоим образом не набиваюсь на комплименты, но я просто ошалела от такого внимания к себе.

(мечтательно) эх, если б это стало главной проблемой каждого талантливого автора... :)))

Цитата:
Можно спросить совета? Есть у меня один замысел, любимое детище, никак не поддающееся огранке и исправлению. Если можно, попрошу совета, что же делать с ним.

Я кстати тоже сначала не понял, в чем Вы видите там проблему. Стих по содержанию (субъективно! т.е. на мой личный вкус) совершенно "не моё", но недостатков там не видно.

И будет поминальный бархат
Чернее смертного греха
И свечи воском будут плакать
О ненаписанных стихах.


Единственная проблема, которую я могу в предпоследней строке _предположить_ - это очень приблизительная рифма "бархат-плакать". Может быть, из-за нее у Вас ощущение, что строка "неуклюжа"?
Мне кажется, опорная "греха-стихах" хорошо связывает текст, и "бархат-плакать" вполне прикрывает. У меня-читателя ощущения неуклюжести  от этого текста вообще не возникает.
А вот если образы в данной строке чем-то не соответствуют авторскому замыслу, то разобраться в проблеме вряд ли кто-то, кроме автора, сможет. Потому что читатель-то видит не замысел, а результат. Только то, что автор ему уже показал.

Может быть (сомневаюсь, но чем черт не шутит), проблема в неупорядоченной расстановке глагола "быть". Он в этой строфе проходит дважды, в разных позициях. Варианты:

И будет поминальный бархат
Чернее смертного греха,
И будут свечи воском плакать
О ненаписанных стихах.

И поминальный будет бархат
Чернее смертного греха,
И свечи воском будут плакать
О ненаписанных стихах.

Кроме того, "будут" в принципе можно и заменить на "станут" (имхо, не стоит, но опять же, как вариант...).

То есть, имхо, если там и есть проблема - она не в строке, она где-нибудь рядом. С самой строкой все в порядке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (7)
Ответ #14 - 21.04.2007 :: 10:11:50
 
Для сравнения выкладываю стихотворение 6-летней давности (мне тогда было милых 14). Ну уж не знаю его ценности(по видимому, достаточно сомнительной), но почему-то именно после него я посчитала, что писать дальше стоит. Сейчас это, конечно, смешно, так что посмейтесь вместе со мной
Улыбка
Под песни сонных менестрелей
Тебя ведут на эшафот
Толпа желает развлечений
Шумит, волнуется народ.
Тебя за верность и за славу
Распять готовы на кресте
И смерть твоя змеёй стоглавой
Уже таится в темноте.
Но ты превыше грязных сплетен,
Ты чище и прекрасней их
И пусть увидят все, как светел
Посмертной маски твоей лик.

Вот сейчас выкладываю и катаюсь по полу от смеха. Напоминает
"Меня интиресуют только мыши
Их стоимость и где преобрести"
или
"Меня одна любовь интиресует
И как из-за нее себя убить".
Значит, смёмся вместе
  Улыбка
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (7)
Ответ #15 - 21.04.2007 :: 10:31:37
 
Хм... ну, слишком прямолинейно, конечно. Немного слишком "в лоб". А с точки зрения формы косяков только два, да и те невелики: рифма на первой-третьей строках слабая, в последней необходима инверсия ("твоей посмертной маски лик"). И все, пожалуй. Смеяться не тянет, на пёрл про мышей, имхо, совершенно не похоже. А учитывая возраст автора на момент написания, так и вообще хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (7)
Ответ #16 - 04.05.2007 :: 18:38:49
 
Изысканно и томно ожиданье,
И веер замер бабочкой убитой...
Так погибают короли без свиты,
Так предают, доверившись молчанью,
Так вырывают звуки из струны,
Так убивают, не заметив даже,
Так лица мертвецов измажут сажей,
Чтоб хоронить их, не признав вины.
Глаза мои от слёз не потемнеют
Замрёт лишь веер бабочкой убитой
Мои слова как прежде ядовиты,
Но лишь тебя я жалить не посмею...


Попыталась немного поэкспериментировать, но что-то коряво вышло...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (7)
Ответ #17 - 04.05.2007 :: 20:58:17
 
Интересный стих, образы роскошные ("внутренние" четыре строки особенно впечатляют!).
Технически лично я вижу два недочета.

- внешняя рифма в (условно, поскольку отбивок нет) первой и третьей строфах оставляет желать лучшего. Чем дальше рифмующиеся слова отстоят друг от друга, тем сильнее должна быть связь между ними, а здесь рифма в первом случае ассонансная (держится почти что на одном "а") на одинаковых частях речи, к тому же "разведенная" (не совпадают падежные окончания там, где они без усилия могли бы совпадать). Во втором случае - тоже неточная-"разведенная", да еще и глагольная впридачу.
А в центральной строфе на аналогичном месте - точная и четкая "струны - вины". Получается, рифмовка "расслаблена" в начале и конце, зато резко фокусируется в середине текста. По-моему, это не окупается, даже _если_ ставилась задача сделать нечто вроде "триптиха".

- в последних четырех строках дважды мелькает слово "лишь", причем занимая разные позиции в строке и не создавая даже гармоничного повтора. Как минимум одно из этих "лишь" - лишнее, а если субъективно на мой вкус, то лучше б их обоих там не было, стих слишком эмоционально напряженный, и чем меньше в нем слов, без которых можно было бы обойтись - тем лучше.

Мне кажется, минимум две строки здесь (из-за рифмы) лучше бы переписать. А сам текст, повторюсь, замечательно интересен и всячески стоит того, чтобы с ним еще поработать. Если удастся его весь поднять на уровень срединных четырех строк, то получится без всяких скидок сильный и значимый стих.

Все сказанное - ИМХО, разумеется.
Насчет глагольной рифмы в конце есть идея, как исправить багу, минимально вмешиваясь в содержание. Если понадобится, с удовольствием поделюсь - может, пригодится ;)
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (8)
Ответ #18 - 04.05.2007 :: 21:23:29
 
Да.. Хламу у меня хватает.... Что-то в последнее время никак не получается написать что-то толковое, да ещё и на сомнительные эксперименты потянуло...

А можно узнать, как это корявое творение можно перекроить?
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (8)
Ответ #19 - 04.05.2007 :: 21:51:49
 
Тут "перекройки", имхо, не требуется. Мелкие правки технического характера.

В первой "строфе" одно из двух. Можно сделать рифму в полном смысле параллельной (одинаковый падеж для слов "ожиданье" и "молчанье"). Это простой вариант, но имхо не лучший. Более сложный: переписать или первую, или четвертую строку. Какую именно - автору решать, можно обе.
Вторая половина четвертой строки, имхо, допускает некоторые варианты. Для примера: "так предают, молчанию поверив", могут быть и другие. Это даст некоторый простор по части рифмы.
Теперь скажу совершенную вкусовщину: имхо, четвертая строка лучше первой, поэтому если понадобится что-то существенно менять, я бы посоветовал менять первую, а четвертую хотя бы по содержанию оставить такой, как есть. Сама по себе строка исключительно хороша.

Последняя рифма может быть улучшена, если вместо "потемнеют" использовать деепричастие "темнея" или наречие "темнее". Варианты почти технические: "от слез моих не станет взгляд темнее", "от слез глаза не смогут стать темнее". Тогда рифма не будет глагольной, что в данном случае имхо плюс, да и будет звучать более точно - без "т" в одной из форм, как сейчас.

С назойливыми "лишь"-ями только автор может решить, убирать оба или одно, и можно ли обойтись без второго раза в последней строке (без первого точно можно).
Первое "лишь" можно заменить, например, на "но" - "но веер ляжет бабочкой убитой". Можно связь между строками сделать менее очевидной, не используя служебных слов. Например, так: "Глаза от слез не могут стать темнее, рука играет бабочкой убитой" (метафора была уже один раз явно прописана, этого достаточно для хорошего читателя, а на плохого и трудиться не стоит).
Последнее "лишь", по-моему, убирается тоже: вопрос цены. Вариант: "Мои слова, как прежде, ядовиты / для всех... тебя ужалить не посмею".

Все варианты, разумеется, приведены как примеры. Если что-то пригодится или натолкнет на мысль - прекрасно, но наверняка есть и другие возможности и способы. Вообще, хороший текст, принципиально не поддающийся правке мелких недочетов - дело довольно редкое и обычно связано с чересчур жесткими "выпендрежными" формами. Здесь ничего подобного нет, а текст безусловно хорош. Так что, может и не чохом, и не сразу, но нужная правка найдется.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (8)
Ответ #20 - 04.05.2007 :: 23:03:27
 
А стих хорош. И в общем и в частностях. А с теми частностями, которые не очень хороши ("ужи" в форме "лишь" в первую очередь) справиться можно в техническом порядке, тут я с Майком согласен.
"Так лица мертвецов измажут сажей
Чтоб схоронить их, не признав вины" - ИМХО роскошь!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (8)
Ответ #21 - 05.05.2007 :: 19:06:19
 
От осени больше не скрыться, не спрятаться,
Ни окна зашторить, ни двери закрыть.
А может быть, в этой осенней сумятице
Нам всё изменить, извинить и забыть?
Для многих она - это время цветения
Несбывшихся таинств, разбитых надежд
Ведь осень приходит к нам как наваждение,
И капает кровь с её жёлтых одежд.

Выстукивал дождь монотонные пятницы,
И с окон смывал прошлых дней витражи...
А может быть, в этой осенней сумятице
В нас всех зарождается новая жизнь?
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #22 - 06.05.2007 :: 14:38:16
 
Про осень стих (относительно сам себя) вполне стройный и гармоничный, но имхо значительно слабее всех остальных здесь представленных.

Крупный недостаток у него только один, зато малопоправимый: текст как раз из тех, которые состоят из "основной идеи" и наверченного на нее украшательства. Идея при этом прописана вполне нехудожественно-прямым образом: осень - время извинить и забыть? Для многих это - время разбитых надежд, но, возможно, именно сейчас зарождается новое? и вполне сохраняет свой смысл, даже будучи механически изъята из текста.
Короче говоря, текст этот болен дидактикой.

Чисто технические баги:
- повтор корня "скрыться"/"закрыть" в первых двух строках
- уж "этой" в строке 3 ("ужом" в данной акватории именуют слова-затычки, дополняющие строку до нужного размера)
- малохудожественную связку "она - это" в строке 5, да и сама строка художественно пустовата (за исключением двух последних в ней слов)
- ужасающе банальна рифма "надежд-одежд", привкус ее держится во рту до последней строки стиха
- очевидно подобранные "под рифму" витражи (даже если автор ничего нарочно не подбирал, впечатление создается именно такое, ибо витражи в описанную картинку крайне плохо вписываются).

Если этот стих доводить до ума, то в первую очередь следует выявить в нем "слабохудожественные" места (строки 3,5,7,8) и переписать/дополнить их - и, разумеется, сделать что-нибудь хорошее вместо надежд-одежд.
На лично мой взгляд, стих этот хорош как проба пера, но все удачное из него лучше пригодилось бы в другом, менее рассуждательно-умозрительном тексте.

Что понравилось (вкусовщина, конечно): кровь, капающая с желтых одежд осени; дождь, выстукивающий монотонные пятницы, метафора "время цветения несбывшихся таинств и разбитых надежд" да и в целом интонация, размеренная грусть. Имхо, очень даже есть что ценить и спасать, хотя и не обязательно в рамках именно этой композиции.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #23 - 06.05.2007 :: 15:14:29
 
Вот... Знала, что ругать будешь.  Не подумай, что оправдываюсь, но стих написан  три года назад и лично для меня ценен тем, что он первый, написанный по-русски. До этого я писала только по-украински
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #24 - 06.05.2007 :: 15:32:36
 
Не подумаю, да тут и не надо никаких "оправданий", имхо. И я совершенно не удивлен, что стиху несколько лет - для тебя это явно пройденный этап. Принес свою пользу, и хорошо, и спасибо ему за это :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #25 - 06.05.2007 :: 17:40:55
 
СПАСИБО МАЙКУ ЗА СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! Подмигивание
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #26 - 06.05.2007 :: 20:05:53
 
Хм. Я вообще-то стих имел в виду. В процессе сочинения многие навыки растут и укрепляются, даже если на выходе имеется текст, который потом по каким-то причинам откладывается (например, автору не понравился, или аудитория реагирует сильно не так, как автор планировал).
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #27 - 06.05.2007 :: 20:20:21
 
Я это так.. От избытка чувств.... Смущённый От чистого сердца...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #28 - 07.05.2007 :: 11:23:01
 
Герцелойда, приветствую! Улыбка
Стихи замечательные. Яркие образы, эмоциональный накал, ритм. Очень здорово. Завораживает.

Небольшой погрыз:
"Незримо быть всегда твоею тенью..."
Цитата:
Так птица благодарна провиденью,
Когда дрожит, запутавшись в силке.

Вот этот образ меня сильно смущает. Во-первых, сомневаюсь, что птица знает, что такое провидение, во-вторых, что чувство, которое она испытывает, дрожа в силке, именно благодарность. Здесь же это подается как аксиома, с этим сравнивается душевное состояние лирической героини.

Рифма "пальцах-прикасаться" несколько царапнула: рядом с другими, точными рифмами, она кажется неаккуратной.


"Крылья заката - багровые сполохи..."
Очень нравится. Яркая и жутковатая картинка. Но очень мешает неправильное ударение в слове "беспристрастно".


"Ради всех грехов мира..." и "Цепью на тонкой шее..."  - очень здорово!

"Алчный демон во мне стонет, требуя крови..." - очень нравится. Единственное, что мешает, сбитое ударение в слове "лютей".

"Звезда на небе стала вдруг огромной..." - то же самое. Изумительное стихотворение. Одна только кошка, щекочущая лапой луну, чего стоит! Еще бы со "скулой" что-нибудь сделать - точнее, с ударением в ней.

"И я уйду навстречу Богу..."  и "Изысканно и томно ожиданье..." - замечательно.

"От осени больше не скрыться, не спрятаться..." - очень нравится. Образы сказочно хороши.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #29 - 07.05.2007 :: 14:59:30
 
Так птица благодарна провиденью, 
Когда дрожит, запутавшись в силке.


Цитата:
Вот этот образ меня сильно смущает. Во-первых, сомневаюсь, что птица знает, что такое провидение, во-вторых, что чувство, которое она испытывает, дрожа в силке, именно благодарность. Здесь же это подается как аксиома, с этим сравнивается душевное состояние лирической героини.


За эту метафору готов заступиться. Если я правильно понимаю, уважаемый коллега трактует метафору буквально, не в переносном смысле (птица, попав в силок, испытывает благодарность), а также как независимо стоящую в тексте и не связанную с остальными его частями, в т.ч. прочими метафорами. Мне кажется, такого прочтения ни автор не планировал, ни стих не подразумевает: текст такого уровня сложности не должен анализироваться как механическое сочетание строк или приемов, потому что все они, в идеале, работают вместе, и ни одна структурная часть не является ни самодостаточной, ни избыточной (мне кажется, в данном тексте это строжайшее требование соблюдено в полной мере).
На мой взгляд, исключительно сложная и противоречивая эмоция лирической героини, чувствующей себя беспомощной в обстоятельствах пугающих и неизбежных, передана здесь с помощью замечательно точно подобранной иллюстрации,  образа столь же внутренне противоречивого. Пойманная птица равно беспомощна перед поймавшей ее снастью, и настолько же может быть благодарна провиденью (или охотнику, поставившему снасть!), насколько и лирическая героиня произведения - произошедшему с ней. Образ настолько, имхо, удачный и глубокий, что основное ключевое совпадение этой параллели (и птица, и героиня не властны над ситуацией, попали в нее помимо своей воли и не имеют выхода!) вообще не прописано в этих строках прямым текстом и возникает только в сознании читателя.
Это ощущение подавления воли - волей более сильной, властью более могущественной - получает свое развитие несколькими строками ниже: "так тянет в океанские глубины / хоть раз познавших пение сирен".
Оба эти образа вместе (принуждение и, одновременно, искушение) дают, имхо, столь глубокое, фактически точное и художественно сильное описание крайне сложной эмоции, что заслуживают глубочайшей похвалы: технически этот прием крайне сложен, и в таком хорошем исполнении встречается исключительно редко. Если же еще учесть, что тема выбрана одна из самых трудных, какие только есть... лично я могу автору только позавидовать самой наилучшей авторской завистью, какая имеется в запасе, и постараться по мере сил перенять этот замечательный опыт :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #30 - 07.05.2007 :: 22:26:55
 
Ммммм, по-моему, эту фразу очень трудно прочесть не как иронию. Мне, во всяком случае, не удалось. Мне кажется, образ очень удачный.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #31 - 08.05.2007 :: 02:19:27
 
Цитата:
...эту фразу очень трудно прочесть не как иронию

Если под "иронией" можно понимать "юмор висельника на третий день в петле", то я, пожалуй, тоже подпишусь под такой трактовкой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #32 - 08.05.2007 :: 08:13:41
 
Майк, Крыс, возможно, это мой личный глюк, но у меня эта метафора не прочитывается. Был бы кролик перед удавом, бабочка, летящая на свет, или птица, подзываемая манком, у меня не возникло бы вопросов. Но силок, с моей точки зрения, олицетворяет механическое насилие и не попадает в один образный ряд с пением сирен и чарами.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #33 - 08.05.2007 :: 13:41:45
 
Имхо, с добавлением любой из упомянутых метафор образный строй текста изменился бы весьма существенно, и смысл его был бы иным. Например, удав, "гипнотизируя" кролика, адресуется к конкретному кролику и прикладывает некоторые усилия (адресно, опять же), чтобы именно этого кролика поймать. Не знаю, насколько моя трактовка текста верна, но имхо там другая ситуация описывается - разумеется, меня может и ошибать.

Как читатель, могу уверенно сказать за себя и от себя: если б в этом тексте фигурировала метафора "насекомое, летящее на огонь", мне бы текст не понравился. Ибо штамп и ужасно надоело, ужасно. Оно везде! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #34 - 08.05.2007 :: 15:01:07
 
Работая переносчиком заразы (т.е. как бы при исполнении :)


На стихи Герцелойды в соседней комнате два ответа:

- у
Алана


- у
вашего покорного


Вот оно как бывает... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #35 - 08.05.2007 :: 15:31:13
 
Смущённый Смущённый Смущённый
Чёрт, мои строчки уже эпиграфом... Даже не мечтала о таком.. Спасибо...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #36 - 08.05.2007 :: 19:09:59
 
Майк, видимо, каждый останется при своем субъективном читательском мнении. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #37 - 08.05.2007 :: 20:20:37
 
Цитата:
Майк, видимо, каждый останется при своем субъективном читательском мнении.

Ну дык, свое читательское - это вообще святое. Нимало не посягаю, ни в коем случае.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #38 - 09.05.2007 :: 06:58:15
 
Вот попыталась переделать стихотворение трёхгодичной давности Улыбка Беда в том, что не вышло... Перетащились у меня и штампы заезженные, и пафосность. Но я хотябы попыталась. Майк, похвали меня за страрательность! Плачущий

Что было - того не отнять,
Что будет - того не предвидеть.
Мы пишем картины и книги
На жёлтых страницах огня.
Мы знаем, что смотрит на нас
Не Бог - разрисованный пленник,
А тысячи звёзд во Вселенной,
Как сотни внимательных глаз.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (9)
Ответ #39 - 09.05.2007 :: 07:01:04
 
Просто пришло в голову, когда писала предыдущий пост. Пока продолжение к этому прилепить не могу, да и стоит ли, потому как все мало-мальски "полезные" образы, вертящиеся в голове на даный момент уже влепила в четыре строчки.

Небесная струна дождя
И ветер с пальцами арфиста.
На небе солнеце меркнет быстро
За ширму тучи уходя.

Я японец.... )))) С неправильной разбивкой по слогам ))))
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #40 - 11.05.2007 :: 14:28:34
 
Цитата:
Майк, похвали меня за страрательность!

Я сейчас за удачную правку чистосердечно мог бы не похвалить, а только убить - из большой и черной зависти (не могу с собственным текстом справиться). Это - завсегда пожалуйста ;)

По первому стиху, который "Что было - того не отнять", объективно придраться не к чему, хотя лично мой слух (т.е. осторожно, вкусовщина пошла) обрадовала бы более точная рифма на строках 7-8. Кстати, у слова "пленник" есть почти близнец "пленный", и со "вселенной" он сошелся бы, имхо, лучше.
По содержанию оно здорово "не мое", но не вижу ничего, что стоило бы критиковать. Пафоса в нем ровно столько, сколько сама по себе тема требует, не больше и не меньше. В самый раз, имхо.

Второй, "Небесная струна дождя": во-первых, в нем опечатка (при копировании в сборник поправил). Во-вторых, хотя эти четыре строки ювелирно хороши и, имхо, безупречны, меня не оставляет ощущение, что это половина от восьмистрочника (может быть, мой субъективный глюк).
В-третьих, и это уже имха не субъективная, там нет запятой ни перед, ни после слова "быстро", и это несколько мешает читать - не ясно, относится характеристика к "меркнет" или к "уходя". Разрыв строки отчасти функцию запятой выполняет, но мне кажется, лучше было бы либо ее все-таки прописать, либо вообще снять знаки препинания и прописные все начисто... по-японски :)

Что меня сильно радует, так это что у тебя стихи все разные - у каждого свой окрас, каждый о чем-то другом, и каждый "стих в себе". Я потихонечку понял: открывая твой тред, не надо настраиваться на что-то определенное, потому что все равно новый текст чем-то да удивит. И это, на самом деле, очень и очень здорово.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #41 - 11.05.2007 :: 20:07:53
 
Вот я к тем самым четырём строкам пока ничего прилепить не могу... Плачущий
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #42 - 11.05.2007 :: 20:16:34
 
Цитата:
Вот я к тем самым четырём строкам пока ничего прилепить не могу...

А что - кто-то с палкой навис за плечом и угрожает штрафом за недовыполнение поэтических объемов?
Прилепится - хорошо, не прилепится - будет жить так. Имхо, от таких вещей лекарство одно: некоторое количество времени автору подумать и определиться. И чтоб никто не подгонял и не насиловал, в том числе автор сам себя. В общем, дать отлежаться, а потом подумать еще. Приступом, ударным трудом и мозговым штурмом, насколько я понимаю, такие крепости не берутся, это _не_ техническая проблема (если она вообще есть, а не одному читателю почудилась).
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #43 - 12.05.2007 :: 10:11:55
 
Я вот что заметила: от большой любви пишутся всё больше глупости. Или какие-то пафосные "забавности", и при том, что пишется мне достаточно трудно (каждая строчка - с кровью и плачем) Улыбка, в состоянии влюблённости стишки на тему "любви и прочих неприятностей" нахально лезут и мешают писать нормальные вещи.

Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #44 - 12.05.2007 :: 11:31:41
 
По-моему, ничего там дописывать не надо. Стихи (оба) и так закончены и хороши.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #45 - 12.05.2007 :: 14:30:10
 
Цитата:
Я вот что заметила: от большой любви пишутся всё больше глупости.

Не скажу за всю Одессу, но у меня вообще выходит так: когда много эмоций, то пишется легко и вдохновенно, а потом глядь - пустые строчки, мусор какой-то (хотя в процессе казалось, что каждое слово - это вот оно "то самое"). Не знаю, насколько эта беда свойственна другим авторам, но я для себя давно решил, что "на волне" не пишу - только когда эмоции уже схлынули, и есть возможность хоть сколько-то контролировать написанное.

Цитата:
...в состоянии влюблённости стишки на тему "любви и прочих неприятностей" нахально лезут и мешают писать нормальные вещи ...

А "нормальные вещи" - это что? В смысле, я сильно подозреваю, что читательская (например, моя) и авторская точка зрения на "нормальность" может здорово не совпадать.
Талант писать о любви, по-моему, это предел мечтаний. Если б он у меня был, я б с ним точно бороться не стал. Имхо, это проблема типа "у одного суп жидкий, у другого жемчуг мелкий" - я бы и от мелкого не отказался, чесслово.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #46 - 13.05.2007 :: 07:53:53
 
Mайк Скотт писал(а) 12.05.2007 :: 14:30:10:
когда много эмоций, то пишется легко и вдохновенно, а потом глядь - пустые строчки, мусор какой-то

Вот и я о том же... :( Ну никак не пишется толкового.... Майк, у меня просьба будет - этот стих в сборник - на твоё усмотрение (если можно, конечно).  Я просто сейчас парю на крыльях любви у которой достаточно печальная история, так что адекватно мир воспринимать не могу

Печаль. Улыбка Бога.
Смертельная тоска...
А долгая дорога -
Как пуля у виска.
Вернёшься -  день настанет -
С щитом, иль на щите
Глаза сверкают сталью,
Глаза уже не те.
Но я тебе поверю,
Тебе не верить - грех...
...и звук шагов за дверью
Прекрасней песен всех.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Герцелойда (11)
Ответ #47 - 13.05.2007 :: 21:42:26
 
Леди Герцелойда, у Вас, по-моему, чудесные стихи, тем более про любовь. Это действительно особый талант, писать прекрасные и н##анальные стихи о любви.
Мне очень нравятся Ваши произведения, правда.

Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (12)
Ответ #48 - 14.05.2007 :: 00:23:59
 
Цитата:
Ну никак не пишется толкового....

Эх, мне бы так!

Цитата:
Майк, у меня просьба будет - этот стих в сборник - на твоё усмотрение (если можно, конечно).

Усмотрение мое тут ни при чем - в сборник по правилам положено копировать все произведения, который автор у себя в семинаре публикует. Но даже если бы это было "по усмотрению" - этот стих бы туда лег. Дабы не разливаться неуклюжим соловьем, скажу коротко: стих отличный, очень сильный, критических замечаний у меня по нему нет ни одного. По моему мнению, вещь вышла безупречная. Мой огромный читательский респект автору. И - если это как раз из "ненормального" (по твоим критериям) - пожалуйста, пиши еще такие ненормальные стихи? Честное слово, я бы тоже хотел уметь так писать.

PS: леди Виахильд, ППКС!
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (12)
Ответ #49 - 14.05.2007 :: 16:16:15
 
Леди Виахильд, не могу найти слов, чтобы выразить свою признательность.  Похвала от Вас - это то, о чём я даже не мечтала.
Майк, спасибо за отсутствие критики Улыбка Впервые я написала хоть что-то, что не вызвало покусов, погрызов и прочих бяк.
А теперь ругайте меня Улыбка

Не пишется. Не хочет.
Глупы, бездарны строки,
Но клавиши-сороки
Под пальцами стрекочут.
Ползут в угоду ритму
"глаза", "улыбки", "ночи"
И множат троеточья,
Бумаги портя кипы.
Печатная машинка
И кофе с сигаретой,
И сна уж месяц нету,
И плавится картинка.
Ведь жарко дышит лето
И мысли в диком танце -
Смешное графоманство
Влюблённого поэта...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #50 - 14.05.2007 :: 18:28:18
 
Цитата:
Майк, спасибо за отсутствие критики

Ой :)

Цитата:
Впервые я написала хоть что-то, что не вызвало покусов, погрызов и прочих бяк.

Не впервые, кстати.

"Не пишется. Не хочет" - стих, что называется, "не мое", но придраться не к чему. Не вижу в нем никаких недостатков. Так что, прошу прощения, и на этот раз критики от меня не воспоследует; если на чей-то личный вкус что-то не идет, это не упрек стиху, который и не обязан всем нравиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #51 - 15.05.2007 :: 09:34:59
 
"Что было - того не отнять..." - очень нравится. Особенно это:
Цитата:
Мы пишем картины и книги 
На жёлтых страницах огня.

Но на концовке я споткнулась, пытаясь представить, как тысячи звезд соотносятся с сотнями глаз. Может, моя личная читательская заморочка, но меня эта занимательная математика с настроя несколько сбила.

Небесная струна дождя... - очень красиво, но по-моему, это не завершенное стихотворение, а начало чего-то. Если сразу не получается дописать, может, действительно ему лучше вылежаться.
Сколько у меня таких вот отрывков валяется! Но я придумала, что с ними делать. Если не дописывается стихотворение, можно вставить такой осколочек в прозу там, где оно к месту.

Печаль. Улыбка Бога... - нравится.

Не пишется. Не хочет... - здорово.
Цитата:
Ползут в угоду ритму
"глаза", "улыбки", "ночи"
И множат троеточья,
Бумаги портя кипы.

Здесь действительно имеется в виду, что именно перечисленные слова множат троеточья?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #52 - 15.05.2007 :: 19:17:42
 
Тэсса Найри писал(а) 15.05.2007 :: 09:34:59:
Но на концовке я споткнулась, пытаясь представить, как тысячи звезд соотносятся с сотнями глаз.

Да бедный автор сам обратил внимание и начал подсчитывать.. но так как с математикой не дружу.. Короче, строку нужно править? [/quote]
Тэсса Найри писал(а) 15.05.2007 :: 09:34:59:
Здесь действительно имеется в виду, что именно перечисленные слова множат троеточья?

Я имела в виду то, что в дурных  стихах о любви всегда бывает много троетточий и прочих неприятностей
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #53 - 15.05.2007 :: 20:36:30
 
Два чудесных стиха.
В первом:
"Глаза сверкают сталью, глаза уже не те" - мои восхищения образом!

"Не пишется. Не хочет" - ИМХО, стих-ловушка. Начинается как "стих о стихе", а на самом деле - стих о любви. Очень понравилось.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #54 - 16.05.2007 :: 10:40:31
 
Цитата:
Да бедный автор сам обратил внимание и начал подсчитывать.. но так как с математикой не дружу.. Короче, строку нужно править?

Это на усмотрение автора. Улыбка Математика царапнула пока что только меня. Но может, и стоит попробовать варианты.
Цитата:
Я имела в виду то, что в дурных  стихах о любви всегда бывает много троетточий и прочих неприятностей

Общий смысл понятен. Улыбка Если бы было "троеточия множатся", у меня не возникло бы вопроса. А так - получается, что именно конкретные слова множат троеточия. Это так и задумывалось или сбой в конструкции фразы?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #55 - 16.05.2007 :: 16:35:10
 
По поводу троеточий - это особенности восприятия автора. Заметила, что если в строке есть одно из слов, то обязательно где-то рядом заваляется троеточие, как признак "светлой печали" или ещё чего...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #56 - 16.05.2007 :: 16:39:45
 
А я так и прочел. Дескать, от "ах, символичных" слов точки расползаются. К тому же, случалось видеть в стихах (не местных авторов), неоднократно!
Наверх
 
 
IP записан
 
Вольха
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 148
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #57 - 17.05.2007 :: 17:22:06
 
Добрралась. Здравствуйте!
Нравится все и по-разному. Особенно нравятся:
"Звезда на небе стала вдруг огромной..." -  прочитался не как стих-ожидание, а, скорее, как стих-сон, дрёма, быть может наважение. ИМХО!
"Изысканно и томно ожиданье..." - восторг, восхищение, эх...))) Изящно как узоры на стекле, ощущение, что только дунешь - сломается, распадется на отдельные слова, буквы... Хрупкое очень.
"Небесная струна дождя..." - !!! Какие образы ммм)))
"Печаль. Улыбка Бога." - ППКС последних двух строчек, ППКС стиха. Удивительно сильно! И, да, безупречно.
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #58 - 17.05.2007 :: 20:43:26
 
Леди Вольха, благодарю за внимание и лестные отзывы!
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #59 - 17.05.2007 :: 22:42:26
 
Пишу курсовую. Злая. Агрессивная Улыбка

Время разбрасывать камни.
Время платить за долги.
Новое время - знаменно-
Вбито ударом ноги.
Старому времени - корчиться
Под сапогами солдат.
Новому времени хочется
Крови и новых наград.
Новое время - голое
В злобе, в крови и борьбе.
Старое время - колокол.
Тот, что звонит по тебе.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (13)
Ответ #60 - 18.05.2007 :: 06:52:32
 
Очень здорово, только бы еще "за" из второй строки выбросить, оно там лишнее. А в остальном - ух.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #61 - 18.05.2007 :: 08:10:08
 
нужно - выбросим! Улыбка
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #62 - 18.05.2007 :: 22:34:27
 
Стих не хорош, а очень  хорош. Прочел раз десять, пока что поводов для критики не вижу.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #63 - 19.05.2007 :: 06:12:20
 
Rhsc
Стараюсь.. Честно сказать, писался дл Вас (смущённо краснею)
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #64 - 19.05.2007 :: 22:06:41
 
Rhsc краснеет тоже, благодарен и польщен
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #65 - 22.05.2007 :: 21:07:46
 
Утро рождается. Варится кофе,
Турка моргает улыбкой монгольской.
Чашки фарфоровой  щерится профиль,
Мечется солнце на кафеле скользком.
Ветер рассветный шуршит занавесками,
Кошка мурлычет и трётся о ноги.
А с подоконника взглядами резкими
Смотрят пытливо кофейные боги.

Навеяно забавными фигурками божков, стоящими на подоконнике в кухне лучшего друга
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #66 - 22.05.2007 :: 21:50:40
 
Стихотворение очень зримое, так и видишь яркое солнечное утро, чувствуешь запах кофе...Улыбка Очень-очень понравилосьУлыбка
Единственный покус относится к финальным строчкам, получается словосочетание "смотрят взглядом", смысловая избыточность, однако. Вариантов замены пока предложить не могу (не спец, увы...).
Зато "монгольская улыбка турки" - вообще шикарно. Как, впрочем, и солнце, мечущееся по скользкому кафелю.
Вы - художникУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #67 - 22.05.2007 :: 21:55:11
 
Спасибо... Стараюсь...
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (14)
Ответ #68 - 24.05.2007 :: 12:51:20
 
Стих очень хороший, очень "плотный", абсолютно оригинальные образы. Просто высший класс.

Единственно что (согласен с уважаемым коллегой) "смотрят взглядами" это модернизм, здесь он имхо не очень уместен.
Можно исправить и этот недостаток, и неожиданно возникающую женскую рифму, если сделать не "занавесками-резкими", а "занавеской-резко". В смысле, смотрят резко. Остальные изменения во фразе, естественно, может совершить только автор, потому что там образуется свободное место, в которое может поместиться еще что-то хорошее и оригинальное, а не техническое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Герцелойда (15)
Ответ #69 - 24.05.2007 :: 21:54:43
 
Кофейные боги. И запах кофе как запах храмовых благовоний. Замечательно!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (15)
Ответ #70 - 01.06.2007 :: 09:36:05
 
Цитата:
По поводу троеточий - это особенности восприятия автора. Заметила, что если в строке есть одно из слов, то обязательно где-то рядом заваляется троеточие, как признак "светлой печали" или ещё чего...

Ага, теперь ясно, спасибо. Улыбка Просто я такой закономерности не замечала, потому и не поняла.

"Время разбрасывать камни..." - очень здорово. И образы, и жесткий, чеканный ритм. Сомнения вызывают повторы: два раза "кровь", "новый" (и время, и награды).

"Утро рождается. Варится кофе..." - замечательно. Особенно понравилось изящное описание щербатой чашки. Улыбка Да и вообще - живая картинка, яркая. Прямо-таки запах кофе чувствуется. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (15)
Ответ #71 - 01.07.2007 :: 11:00:04
 
А вот и я! Наверное, уже и забыли, кто я такая, и что мне нужно.
У меня сейчас очень сложный период, поэтому и не пишется.
Точне, пишется, но совсем не то. Пока один. Можете пинать, потому что знаю. что страшно и глупо.

В полёт, бескрылый шут!
В бой с четырьмя стенами!
Нас скоро унесут.
Увы, вперёд ногами.
Не сетуй. Взгляд мой пуст,
И я давно смирилась.
Блистательный Прокруст
Не знает слова милость.
И этот мир нас гнёт,
И лепит, словно глину.
Но цель твоя - полёт.
Моя - болото с тиной.
Так значит - только ввысь
К тому, о чём мечталось.
В один клубок сплелись
Твой гнев и моя слабость
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (15)
Ответ #72 - 01.07.2007 :: 12:53:05
 
Цитата:
Наверное, уже и забыли, кто я такая, и что мне нужно.

Агащаз. Держи блокнот шире :)

Стих потенциально _очень_ хорош, но вторая половина у него сейчас слабее первой.

И этот мир нас гнёт,
И лепит, словно глину.
Но цель твоя - полёт.
Моя - болото с тиной.


"Глина" и "тина" рифмуются просто сами по себе. Авторские усилия, получается, ушли на то, чтобы рифмы стало меньше, чем "по умолчанию". Имхо, это не гуд. Плюс связка: мир нас гнет, но тебе лететь, а мне в тину. Последнее, насчет тины, явно не очень состыковывается с "мир нас гнет" через противопоставление "но". Через него сошлось бы с "мир гнет нас обоих", "мир гнет и меня, и тебя", но в тексте именно этого нет, только если отдельно додумывать.
В общем, имхо, что-то в этой строфе появилось ради рифмы, и кажется мне, что именно тина. Может, глючит.

Твой гнев и моя слабость

Ударение приходится насильственно сдвигать, иначе будет "моя слабость". А для последней строки это не оптимально.

Вот, две придирки есть, а больше придирок нету. А первые восемь строк, имхо, просто офигенно здорово вышли.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #73 - 01.07.2007 :: 13:56:20
 
Смех Нееет.... Это к "тине" подбиралось слово.
Спасибки, будем работать.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #74 - 01.07.2007 :: 14:11:31
 
Цитата:
Это к тине подбиралось слово

Подкрадывалось!

Эвона как. А выглядит наоборот. Это потому, что мне первые две строки той строфы нравятся больше, чем... чем не первые две :) "Цель твоя - полет" оно как-то уж очень... официально звучит :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #75 - 02.07.2007 :: 18:35:28
 
Ура-ура, Герцелойда новый стих принесла!Улыбка
К покусам мне добавить нечего. Могу лишь сказать, что стихотворение в целом интересное, а первое восьмистишие очень, очень понравилось. Особенно "Нас скоро унесут. Увы, вперед ногами" и "Блистательный Прокруст".
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #76 - 06.07.2007 :: 11:38:30
 
Здравствуйте. У Вас совершенно замечательные  стихи: сильные , серьезные , искренние. Особенно "зацепили" вот эти:
"Незримо быть всегда твоею тенью,"
"Звезда на небе стала вдруг огромной, "
"Небесная струна дождя" 
"Печаль. Улыбка Бога. "
"Утро рождается."
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #77 - 30.07.2007 :: 16:20:08
 
А я надену тонкие браслеты,
Глаза накрашу густо и печально,
И буду из-под чёрной вуалетки
Ловить прохожих взглядом неслучайным
Ты скажешь - Королева, королева...
Я рассмеюсь призывно и картинно,
Ведь я - твоя единственная Ева,
С податливой душой из пластилина
Я потеряюсь в дымке сигаретной,
И из обьятий выскользну прощальных
Лишь тихо звякнут тонкие браслеты
И ночь вздохнёт надрывно и печально
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #78 - 30.07.2007 :: 18:22:05
 
А я надену тонкие браслеты - очень здорово, осмысленно и жутко. Критики у меня в общем нет, хотя знаки препинания (концы 4й и 8й строк) слегка смутили при первом чтении.
А сам стих, прошу прощения за субъективщину, очень коломбинский. В самом правильном, имхо, смысле слова.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (16)
Ответ #79 - 31.07.2007 :: 01:47:34
 
Спасибо
Опять забыла проставить знаки препинания  Смущённый
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (17)
Ответ #80 - 31.07.2007 :: 07:24:30
 
"А я надену тонкие браслеты..." - очень здорово!

"В полёт, бескрылый шут!" - сильно, но ударение в последней строке царапает.


Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (17)
Ответ #81 - 01.08.2007 :: 13:19:51
 
Согласна с Майком Скоттом - на стихотворение накинут муар Коломбины. А еще - оно очень зримое, яркое и вещное, если можно так выразиться.
Очень понравилась последняя строчка.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (17)
Ответ #82 - 01.08.2007 :: 15:33:01
 
Цитата:
...на стихотворение накинут муар Коломбины

Удивительно. А я честно считал, что это - 100% субъективная ассоциация...
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (17)
Ответ #83 - 01.08.2007 :: 17:17:58
 
Хм, есть, конечно, вероятность, что наши субъективные ассоциации совпадают, но сомнительно, честно говоря.
Остается спросить автора, является ли блик коломбины частью замысла или это было осанвэобщий глюкУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (17)
Ответ #84 - 03.08.2007 :: 13:13:40
 
За три копейки на трамвае
По кругу едем в никуда,
И ты почти незабываем,
И всё почти что навсегда.
В руке - букет багровых листьев,
В груди - багровый сердца ком,
И ты такой кристально чистый,
Что пахнешь тёплым молоком.
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #85 - 03.08.2007 :: 13:45:29
 
О, йес. Жутко и технически безупречно, и даже "никуда-навсегда" совершенно к месту и только добавляет жути. Причем правильной, настоящей, а не выдуманной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #86 - 03.08.2007 :: 13:55:55
 
Спасибо-спасибо.
Майк, дурацкий вопроос -
Как по твоему мнению, я хоть немного "выросла" по сравнению с тем временем, когда я только пришла на форум?
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #87 - 03.08.2007 :: 16:32:52
 
На дурацкий вопрос даю три дурацких ответа.
1) по галимой технике - выросла, и еще есть куда расти. Как и всем, впрочем.
2) по собственно поэтическому качеству не выросла, потому что в момент прихода сюда ты и так была, _имхо_, топ-класс. Я не знаю, куда можно "вырасти" выше этого уровня - это уже будет какая-то вообще не литературная шкала оценок.
3) если пытаться ответить в целом, то я бы сказал так: у тебя есть абсолютно все задатки, но остались чисто технические навыки, которые стоило бы освоить (или освоить прочнее) - раз, и пока что не сложилась собственная образная система - два. То есть, у тебя еще много "завязано" на стандартные образы, и это совершенно нормальный этап. А потом, если не бросить само занятие, в этом котле выварится "свое", и тогда твои стихи, наверно, вообще будет опасно читать. По крайней мере, фанатам вроде меня :)

Я ответил на дурацкий вопрос?
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #88 - 03.08.2007 :: 20:17:27
 
"за три копейки на трамвае" лично мне показалось не жутким, а щемяще-грустным.
Но жутко или грустно, а все равно здорово!Улыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Gertceloyda
Новичок
*
Вне Форума


ловец снов

Сообщений: 49
Пол: female
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #89 - 04.08.2007 :: 04:54:10
 
2Mайк Скотт
Спасибо. Вопрос касался именно "галимой техники" Улыбка
Наверх
 

"Веруй, пусть вырвана воля из вен,&&Но артерия вымокла кровью&&И каплями кормит грудину и Камень.&&Пронзенный, стучащийся Камень"
39487284  
IP записан
 
Gerceloyda
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 1
Re: Семинар:: Герцелойда (18)
Ответ #90 - 07.12.2008 :: 22:36:44
 
Госсподи..
У меня слёзы на глазах, просо слёз
Всё чего-то нехватало и только сейчас поняла, чего

Это я Улыбка
Герцелойда
Признаюсь, за прошедшие почти полтора года я только деградировала
Рука в рукав - зажаты нервы,
Искусан губ тугой изгиб
Такой немыслимой каверной
Душа раскрылась. Помоги.
И если кровь не хлынет горлом,
Не вывернет костей остов,
Я буду вновь стоять покорно
Под чёрным градом этих слов
Наверх
 
 
IP записан