Поэтический проект портала 'Венец'


    
      
        Поэтический проект портала 'Венец'
        (http://eanninskaya.ru/cgi-bin/yabb3/YaBB.pl)
      

         >> Венец Поэзии >> Семинар-2:: Майк Скотт (19)
        
(Message started by: Mайк Скотт на января 9^th, 2007, 9:52pm)

Заголовок: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 9^th, 2007, 9:52pm

* * *

Если слова - не о том,
Если молчать - не удел,
Что же ты в ней нашел, мой невозможный брат?
Город рассудка горит,
Горечь рассвета грядет
Кровью на языке, тысячу лет назад.

Было - не в первый раз
Болью сверкал висок.
Преданный снова той, лучшей из палестин,
Дальней из палестин,
Юной, почти святой -
Да, не сложился гимн. Нет, не туда свистим.

Все возможное - прочь,
Нужно лишь то, что нельзя.
Все, что возможно иметь, каждый может иметь.
Видишь, горит вода?
Вверх или никогда.
Жизни не стоит жизнь, если цена не смерть.

Бейся о стену лбом,
Сердцем - о сталь брони.
Выдержит лишь броня? Мало ли было ран...
Небо качнулось вкось.
Глухо молчит толпа.
Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан.

* * *

Твой волшебный единорог,
Искра чистого серебра -
Диковатый, косящий глазом...

Я в другой деревне живу,
Я в твоей бы выжить не смог,
Только ум заходит за разум,

Если вижу из-за ветвей,
Выйдя из дому невзначай,
На холме силуэты ваши -

С каждым разом светлей и краше,
Ослепительней и страшней,
И поблизости - гончий лай.

* * *

Возьми его в горсть, не сжимая кулак:
Ах, руки вспотели? и сам ты в поту,
Да только - смотри в этот бусинный глаз -
И даже не думает биться летун.
Моргает нахально, как будто в траве
Играет и прыгает этот стервец.
Щегла отпусти - и увидишь легко
Его силуэт посреди облаков.

* * *

"Поучайте лучше ваших паучат"

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ю.Энтин, к\Ф "Приключения Буратино"

Паук поучает своих паучат.
Внимая ему, паучата молчат.
Быть может, они начинают скучать...
А может, не стоило их поучать?

* * *

Постарел мой бумажный ворон -
Перья в бежевой седине

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Алан(Шандар)

Привычный мой уют - консервная погода,
и в голове раздрай, и в атмосфере смог.
Бумажный ворон спит на краешке комода,
за стенкой - заводной храпит единорог.

Я знаю: к сорока пора остепениться
и предпочесть синиц любому журавлю.
Я знаю это все. Но ворон - тоже птица,
он много лет как мой. И я его люблю.

* * *

Тень гроша на дне кармана,
Брызги едкого кармина.
Так близка и так желанна -
Коломбина, Коломбина!

Ты плетельщица обмана,
Гений хитрого обмена!
Как гноящаяся рана,
Непристойна, откровенна.

Тянешь руку, ищешь платы,
Насылаешь жажду плоти,
Сердце бьешь с оттяжкой плети!

Но исчезнешь до утра ты...
Без тебя - курок на взводе...
Без тебя - один на свете.

* * *

Этот родник, изливаясь ручьем в голубое
Летнее озеро - там, у подножия скал -
Лаской разбудит кристаллы, что тщетно искал
Алчный волшебник; плеснет родниковая влага,
Радужным блеском магический вспыхнет пожар,
Истина встанет, превыше и плоти, и стали:
Эрос возляжет на ложе свое золотое,
Легкой рукою вздымая абсента бокал.
2006

* * *

В погоне за коварным баксом
Сменить жилье, назваться Максом,
Занять на старт, отдать долги.
Начать дружить с зеленым змием,
Умело пользоваться кием,
Вставать с уверенной ноги.

Жать руки. Прятать лица в папки.
Что ранней пташке ваши тапки,
Ей - прибыль, зернышко, маржу.
Костюм не дышит. Галстук душит.
Зато на завтрак снова суши -
Хана завидовать моржу!

А морж в истоме лебединой
Плывет вперегонки со льдиной,
Не зная смога и жары...
...Открыть блокнот, остаться Мишей
И написать пятнадцать стишей
Про злые правила игры.
2004

* * *

Если гордые фрегаты
Поднимают якоря,
Значит, людям это надо -
Едут бить ночного гада,
Не заметив, что заря.

Если вынесло волнами
Полный берег янтаря -
То не шторм и не цунами,
Так тритоны дружат с нами,
Не заметив, что заря.

Если ты зеваешь сладко,
Значит, день проспал не зря -
К чаю будет шоколадка,
На столе лежит тетрадка,
Не заметив, что заря.

Я стреножил рифму злую
И, стихи тебе даря,
Я смеюсь и я ликую,
И опять тебя целую,
Не заметив, что заря.

* * *

Выбор: редька, хрен, горчица, вот - крылатая волчица, вот - шипы торчат из роз.
Здесь телец, и лев, и дятел, и создатель, явно спятил, и незаданный вопрос.
Задавать его не буду - верю слову, верю чуду, верю вдоль и поперек:
чешуе, рогам с хвостами, всяким свастикам с крестами,
а в конце - пушной зверек.
Время вышло, вышел срок.

Беды слева, беды справа, слева честь, а справа слава, неисправные часы,
ходит маятник устало, ибо вечное настало время средней полосы.
И под занавес, тревожно, так, что думать невозможно,
так, что выдержать невмочь,
ослепительная арка - вспыхнет день светло и ярко, перекидываясь в ночь,
выключили свет, точь-в-точь.

И на коврике в прихожей след оставил не прохожий, и не ворон, и не сон -
там лежат четыре слова, вроде ничего такого, "ты осален, вышел вон".
Кто принес мне их - не слышал, он, наверно, тихо вышел, а потом влетел в окно
скрипом ветки, ветра стоном... только в царстве заоконном
зябко, тихо и темно,
тоже кончилось кино.

На столе пустуют чашки, по спине бегут мурашки, по стене скользит сквозняк,
и внезапно понимаю, что всю жизнь прошел по краю, просто так, за просто так,
что осталось очень мало, что согнуло и сломало, сердце вывернуло вбок,
что, не вызвав интереса, подошла к финалу пьеса
и не выплачен оброк, -
время вышло, вышел срок -

что на краешке вселенной хрипотой проникновенной, на границе слепоты
бормотал четыре слова и, поскольку нет другого, сам и жег свои мосты.
А потом, посажен на кол сам собою, горько плакал, наблюдая Рагнарёк,
и со мною, безмятежный, плакал, ласковый и нежный,
снежный маленький зверек:
не оставил, не сберег.

Выбор: редька, хрен, горчица. Ерунда, пора лечиться. Ерунда - не изменить
то, чем был и чем ты не был.
Потолок уходит в небо.
Время вышло.
Рвется нить.

* * *

Человек печальная скотинка, человечья - странная нужда.
Отроду я не терял ботинка. То есть, извините, никогда.
Я, конечно, не терял и ногу (тьфу-тьфу-тьфу за левое плечо!),
Только обе ставил на дорогу. По одной. Одну, потом еще.

Было - истрепал шнурок по краю. Было, что в грязи по рамена,
Но из книг и фильмов точно знаю: обувь быть непарною должна -
Это вроде справки о налогах, и печать: "у жизни на краю"!
Вроде даже искушен в дорогах - толку... как оплеванный стою.

Где силки, капканы и болота? Где собаки всепроглотный зев?
Дом и койка, койка и работа. И стихи. И очень мягкий лев.
Не желает, плюшевая морда, хоть какую тапочку сжевать,
Только смотрит, ухмыляясь гордо, как ползу под утро на кровать.

Взять бы шуз да выкинуть, но совесть не сдает позиций, хоть убей.
Может, вовсе я не сокол - то есть, просто завалящий воробей?
Может, поискать хорошей драки и послабже завязать шнурки?
Но увы - бегут меня маньяки и, увы, бегут меня панки.

Что ж поделать мне с такой судьбиной? Как бы стать обутому крутым?
Как с проклятой мастью воробьиной к облакам подняться завитым?
Человек печальная скотинка: то скорбя тоскует, то грубя...
Отроду я не терял ботинка. Право, лучше б не терял себя.

S - I

Когда на плечи бархатная мгла
Плащом беззвездной черноты легла,
Когда проходит час добра и зла,
В мир принося обманчивый покой,
И в небе вышивальная игла
Заострена до блеска, добела
Раскалена отсутствием тепла -
Калитка тихо дрогнет под рукой.

Трава ночной росой напоена,
Листва дерев - и та во власти сна.
Здесь дышат аконит и белена,
Здесь черный клевер сладок, словно яд.
Их красота невидимо нежна,
В саму основу ночи вплетена.
Кому над этой силой власть дана -
Тех шаг безмолвен, и бездонен взгляд.

Бездомен тот, кто принял ночи суть
Хотя бы раз в изменчивую грудь,
Кто в тайный час отважился вдохнуть
Тьмы и молчанья горький аромат.
Его отныне ждет особый путь:
Не отвести глаза, не обмануть
Того, кто смог судьбу перечеркнуть
И отказаться от пути назад.

Ведь кровь его, как ночь сама, горька
И так черна на уголке платка,
И обожжет сильнее уголька,
Случайной каплей брызнув на ладонь;
Горит свеча, но бледностью цветка
Еще отмечен лик его, пока
Глаза полузакрыты, и века
Скрывают антрацитовый огонь.

Но если распахнулась бездна лет -
В ней молнии иссиня-черный свет,
И нет возврата, и пощады нет,
Ни дар не оградит, ни оберег.
Одна лишь боль, соленая на вкус,
Души и тела рассечет союз,
Лишь в бесконечность уводящий след
Там, где на лед ложится первый снег.

S - II

Так птица благодарна провиденью,
Когда дрожит, запутавшись в силке.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Герцелойда

Шершавый камень, за поворотом мелькнувший плащ.
Холодный камень, и жар в висках, и по телу дрожь.
Умрешь от жажды, стремясь из прочих напиться чаш,
Коснувшись этой - наверно, тысячу раз умрешь.

Менять не принято жизнь на смерть или стыд на грех,
Но этот род отпускает даже не в каждом сне.
Кто выбрал сам, у какого пламени руки греть -
Не отречется, когда и руки горят в огне?

Три строгих слова и взмах плаща, поворот, стена
И пустота - такая резкая пустота,
Что лучше яд, и чтоб никто ничего не знал,
И лучше смерть - не поможет тоже, но лучше так.

И лучше дыба, чума, холера, потоп, пожар
И девятьсот девяносто девять других кончин,
И девятьсот девяносто восемь суровых кар,
И шанс на прикосновенье. Единственный. Хоть один.

S - III

Монетой какой многократно оплатишь
От чистого сердца предложенный лед,
Какою слезой свою участь оплачешь,
Когда кредитор и процент не берет?
Какой тишиной в закоулках донжонов
Насытишь проникшую в плоть пустоту,
Где первое имя камелией жженой
Бесследно, безжалостно тает во рту?

За прутья решетки в мелькании молний
Цепляйся, должник, возлюбивший тюрьму.
Там светлые горы и гордые волны -
Здесь мрак, и навеки ты предан ему.
Ищи у холодного камня опоры,
А мало опоры - хватайся за плеть
И впитывай жадно, как губка сквозь поры,
Язвящее "нет" и хмельное "не сметь!"

От этой отравы ничто не поможет,
Все глубже и тоньше ее благодать,
По нервам сквозь тело, по венам под кожей -
Ты можешь не жить, но не можешь не ждать.
На гладкости мрамора крылья ночные,
Агатово-черных небес глубина...
Ты знал - знал, как только увидел впервые:
За это другой не бывает цена.

* * *

Если растоптана гордость и пусто в кармане -
Честь остается, подобно повязке на ране.
Жизнь отобрали и славу? Да леший бы с ними,
Всё, при наличии силы, рулится другими,
Всё, кроме двух. И хоть с ними не легче, чем есть,
Что без условий твоё? Только совесть - и честь.

* * *

Итак, приступим, на часы не глядя:
Про честь тебе сказал разумный дядя.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В.Кузнецов (Rhsc)

Коль скоро судьбы связывает долг,
В нем должен содержаться некий толк,
Который сходу может быть неясен,
А также прирастать хвостом из басен,
Легенд и сплетен, - друг мой, не спеши
Его равнять с опорой для души,
Которой совесть пребывать изволит.
Хорош ли дом, в котором суп не солит
Хозяин, экономя на пиру?
Без совести своей душа подобна
Свече, что без защиты на ветру
Мигает и безвредно, и беззлобно:
Миг пляшет, через миг - исчезло пламя.
И - только это строго между нами -
Без совести и честь химерой станет,
Зима придет - и цвет ее увянет.
Дурную славу может жизнь принесть,
Но отобрать никто не в силах честь.
Покуда совесть вожжи держит крепко,
В потоке жизни ты не просто щепка,
А дуб, корнями впившийся в обрыв.
Пусть даже буря, небеса закрыв,
Ярится и всечасно свирепеет -
Свалить она в стремнину не сумеет
Того, кто знает, каждый день и час,
Что нет суда суровее для нас,
Чем тот, которым мы же сами судим
Все то, что прочим причиняем людям.
И если свой ты соблюдаешь суд -
Пусть дегтем мажут и перо несут,
Позорят злодеяньями чужими
И клеветой твое ославят имя.
Спокоен будет тот, кто честен был,
И чей удел земной по правде прожит,
Когда трубу к устам своим приложит
В последний час архангел Гавриил.

* * *

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . V.

Странные звери бывают на свете -
Кролик, с часами и в бронежилете,
Гордая львица в шелках-жемчугах,
Чудо-жирафа на тонких ногах.
Странные вещи встречаются в жизни -
Солнце в листве неожиданно брызнет,
В море летит водопадом река,
Прятки с луной завели облака.
В странные игры удача играет -
Тех опускает, а тех - возвышает,
Кто-то все глубже уходит на дно,
Кто-то король, но ему всё равно.
Странные вещи приходят за нами -
Тенью, и светом, и явью, и снами,
Ясно печалясь и горько любя.
Всё это мне низачем... без тебя.

* * *

Под облаками черной стали...

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . В.Кузнецов (Rhsc)

А сверху небо - как смола,
Ему ни края, ни числа,
Ни окоема, ни предела.
Моя душа оковы тела
Оставить снова не смогла,
А сверху небо - как смола.

Ему ни края, ни числа,
Его движенье неустанно,
И мне ни капельки не странно,
Что жизнь моя - рекой текла! -
Сейчас мелеет постоянно,
По строгой логике числа.

Нет окоема, нет предела
Реке небесной; можно смело
Упасть в густые воды сна,
И мысль останется одна:
Иной судьбы душа хотела,
Но не достичь того предела.

Моя душа оковы тела
Давно уже переросла,
О грани острые стекла
Изранить всю себя сумела,
Но счастья так и не нашла,
Ему предел - оковы тела.

Душа оставить не смогла
Земных иллюзий притяженье,
Любви чудесное скольженье,
Калейдоскоп добра и зла,
Слов самоцветные каменья
Душа отбросить не смогла.

А сверху небо - как смола,
И медлен бег его, и вечен,
Не скоро молнии игла
Ножом безумца вспорет вечер.
Итак, утешить душу нечем,
И сверху небо, как смола.

* * *

На лодке я сюда приплыл:
Очаг остыл и дом уныл,
Пылятся тени по углам,
И мелкий сор, и всякий хлам.

На гвоздь в стене повесив меч,
Очаг неплохо бы разжечь,
Пол подмести, и над огнем
Чай заварить и пить вдвоем.

Но нет двоих. Я здесь один,
Давно угрюм и нелюдим,
Одной печали господин,
Больного сердца побратим.

Весь долгий срок и трудный путь
Я так мечтал: когда-нибудь
Вернусь домой - в тепло и свет,
Где есть покой, а грусти нет.

Но, видно, я напрасно ждал
И сам не грел, а лишь сверкал,
Блестел, мигал - и вот, погас
В недобрый час. В который раз...

* * *

Догорела свечка,
За окном темно.
У собачки течка,
Кошка спит давно.
Сброшено колечко,
Стукнулось о дно...
Екнуло сердечко,
Кончилось кино.

Бедная овечка,
Все тебе равно.
Пересохла речка,
Выпили вино.
У коня - уздечка,
Что другим дано?
За щелчком - осечка:
Кончилось кино.

Кто над нами крутит
Ленты старых лет?
То ли просто шутит,
То ли просто бред.
Ничего не спросит,
Не заглянет в рот.
Речку заморозит -
Вот такой исход.

Шут, забравшись в сказку,
Рвет сюжет в клочки.
Заготовь отмазку -
Сбереги очки.
Еле греет печка,
Спать пора давно.
Стих. Щелчок. Осечка.
Кончилось кино.
2004

Весенняя эльфийская

для Андориэль,
с любовью и уважением

Ловить прикажете вьюжный пляс,
Снега поименно счесть?
Когда приходит зима - нет нас.
Когда уходит, мы есть.

Не сдержит душу бурана щит,
Растопит душа снега.
Пусть Ваша милость сама решит,
Почем сегодня пурга.

Нам - талый ход и грачиный лет,
Нам - песня в роще цветов,
Цветущей песни прозрачный мед
И рой своевольных слов.

Примите наш покорный отказ,
Простите дурную весть:
Когда приходит зима - нет нас,
Когда уходит - мы есть.

* * *

Как полагается, мгновенье
Я помню - дивное, прошло.
Как полагается, забвенье
Его настигнуть не смогло.
Как полагается, в ударе
Явилась ты - светла, мила!
Горели свечи в будуаре
И рюмка с трещинкой была.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 9^th, 2007, 9:59pm

Крысов пост копироваю (последний перед закрытием треда).

нач.цит.
========================================
========================================
Ох...
Стих я прочел: первый раз с начала до конца, второй - с конца до начала и в третий - от себя лично. Стих великолепен - вытащил море, остров и гору ассоциаций: все как одна - личные, for my private use. Что лишний раз подтверждает - стих великолепен.
А вот что имел в виду автор - с маху сказать не рискну. Могу лишь предположить.
Итак тамплиеры, безусловно.

Что же ты в ней нашел, мой невозможный брат?

Братья - храмовники. Монахи.

Тамплиеры - это ассоциация на множество всякого, начиная с позабытого многосерийного телефильма "Пан Самоходек и тамплиеры", через первую книгу проклятых "Проклятых королей" и далее без конца, с поминанием безнаследственного рыцаря и прочих скоттских героев.

Что же ты в ней нашел?

Было, было в одном романе у помянутого выше автора - сорвался некий брат-храмовник на любовь, и даже душу возлюбленной поднести пытался. Не приняла.

А еще тамплиеры - это предполагаемые злодейства и несомненное мученичество в финале.

Жизни не стоит жизнь, если цена не смерть

За идею, за бог его знает что еще.

Мерно - не вам, не нам, - плещется Босеан

Казнь, смерть и глухо молчащая толпа - как обычно, народ безмолвствует, так что тут еще и дальняя отсылка к А.С.Неназываемому у меня прочлась.

В сумме у меня получается что-то в т.н. "ниэннистическом" стиле - братство, мученичество за идею, черные плащи, боевое знамя рыцарства.

Цену жизни познает лишь тот, кто прошёл сквозь смерть(c)Niennah

Итак, что же получается?
Кровью на языке, тысячу лет назад...
Давно, давно это было. Когда еще слово Палестина не тащило из памяти резолюции ООН.
Преданный снова той, лучшей из палестин
Предательство. Старое, как мир. Обманутые надежды, чувства.
Нужно лишь то, что нельзя. ОБычное пресно, а зза то, что нельзя, и жизни не жалко. Жизни цена невелика. Всему цена невелика - мало ли было ран?
ИМХО, имеется в виду один из героев В.Скотта, благородный рыцарь-храмовник Бриан де Буагильбер.
========================================
========================================

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 9^th, 2007, 10:05pm

Эм...гм... автор немного рухнул в поддубие.

Quote:

Стих великолепен - вытащил море, остров и гору ассоциаций: все как одна - личные, for my private use.

Этта... я оченно рад.

Quote:

Было, было в одном романе у помянутого выше автора - сорвался некий брат-храмовник на любовь, и даже душу возлюбленной поднести пытался. Не приняла.

И тем не менее, он таки на этом все потерял, включая жизнь.

Quote:

Казнь, смерть и глухо молчащая толпа - как обычно, народ безмолвствует, так что тут еще и дальняя отсылка к А.С.Неназываемому у меня прочлась.

Невиновен, Ваша честь. Если это отсылка, то мозги работали параллельно от меня. "Пушкин, да" (с) :)

Quote:

В сумме у меня получается что-то в т.н. "ниэннистическом" стиле - братство, мученичество за идею, черные плащи, боевое знамя рыцарства.

Это была БОЛЬШАЯ секвойя. В смысле, ниэннистом помру, но песни-то не знал. И смысл (коий автор пытался подразуметь), мягко говоря, несколько не тот.

Quote:

Преданный снова той, лучшей из палестин
Предательство. Старое, как мир. Обманутые надежды, чувства.

Потому что _второй раз_. После первого он и пошел в крестоносцы, вообще-то. Другое дело, что во втором случае, как бы, девица не виновата, что у человека пунктик.

Quote:

ИМХО, имеется в виду один из героев В.Скотта, благородный рыцарь-храмовник Бриан де Буагильбер.

(насупившись) и как писать именной стих на это невозможное RHSC ? Я ж помру...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Rhsc на января 10^th, 2007, 2:11am

У Истины много имен. У меня - тоже, и чем тебе "Крыс" не нравится? :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 10^th, 2007, 8:57pm

Ну, знаешь. Может, тебе еще акро с буквой Ы в середине?

Гав...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Арелин на января 11^th, 2007, 3:50pm

"Твой волшебный единорог," - очень-очень нравится!

"Я в другой деревне живу,
Я в твоей бы выжить не смог,
Только ум заходит за разум,

Если вижу из-за ветвей,
Выйдя из дому невзначай,
На холме силуэты ваши - "

Сразу возникает масса ассоциаций , что не просто в "другой деревне живу", а в другом мире. Как-то давно читала, что в Средние века было поверье, что единороги, сильфы и другие сказочно-волшебные существа живут на той же земле, что и люди, только в своей, в волшебной реальности. Но иногда , эти реальности соприкасаются , и какой-нибудь одинокий путник , идя домой по знакомой тропинке, может случайно увидить самые невероятные вещи. :) И даже очутиться в волшебном мире.
И очень, ИМХО, здорово передано чувство тоски, горечи и обреченности героя: в старых легендах такие встречи ( если это было не один раз) неизменно заканчивались очень печально, причем, как для людей, так и для существ из волшебной реальности.

И, кажется, что это тоже написано по впечатлениям от какой-то книги? ;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 11^th, 2007, 6:16pm

Quote:

И, кажется, что это тоже написано по впечатлениям от какой-то книги?

Вроде бы нет. Если какая-то книга и могла "по настроению" повлиять, то это Уайт, первая часть "короля прошлого и грядущего". Но я его побаиваюсь и не люблю, и не перечитывал лет эдак 15.
Это скорее размышление, оно же глюк. Во всяком случае, задумывалось так, и "обреченность" автор вполне чувствовал, когда сочинял.

И, конечно, спасибо на добром слове. А то один... не буду говорить кто... хотя это был читатель... сказал, что стих сложный, и ничего в нем не понятно вообще :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Viahild на января 13^th, 2007, 2:41am

"Твой волшебный единорог", честно, сначала совсем не понравился. И правда совсем ничего было не понятно. Но ведь по одному прочтению высказывать мнение о стихе - просто неразумно.

После третьего (и закрепляющего четвертого) раза присоединяюсь к Арелин - класс! и волшебство действительно получилось несколько жутковатое такое, с лаем гончих псов и звездами над лесом. Красивая картинка!

_{(оффтоп: Арелин, обязательно продолжим разговор о Балдуине IV, или "Прокаженном короле", в личке, а то в теме уже как-то неудобно ; )}

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 13^th, 2007, 2:36pm

Виахильд, _спасибо_. Не только на добром слове, но и за попытку понять, че аффтар хотел сказать. За кредит доверия, вот... я постараюсь оправдывать :)

С Балдуином (сначала начепятал Болдуин :), если хочется, можно ко мне в Гостиную, чего она так себе стоит. А можно (и наверно даже еще лучше) в соответствующий раздел форума Венца - форум же для того, чтобы в ем общались :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Арелин на января 13^th, 2007, 5:42pm

Майк
А то один... не буду говорить кто... хотя это был читатель... сказал, что стих сложный, и ничего в нем не понятно вообще :)

Ну...как ты помнишь , у меня тоже были сложности с пониманием.... некоторых твоих стихов ... ;D

Но вот за "единорога" готова заступаться всеми лапсами!

(зловеще-воинственно) А читатателю , которому "нипонятно-ничего-ваще", :

" О Фэанор! Твои дерзанья
Пытливый поощряют ум.
Твое чело тревожных дум
Хранит бессчетные лобзанья. "

Только в "его" варианте... ;)))))))))))))))

Виахильд,
Арелин, обязательно продолжим разговор о Балдуине IV,

Виахильд, с большим удовольствием!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 13^th, 2007, 6:58pm

Quote:

Ну...как ты помнишь , у меня тоже были сложности с пониманием.... некоторых твоих стихов ...

Помню, и стихи были закрученные-навороченные, на ассоциативных рядах и отсылках к чужим текстам. А нащет единорога я честно офигел, когда услышал ту имху, потому что я никак не мог понять, что именно там непонятного. Меня этот стих смущал не только холостой рифмой (что-то в последнее время не могу избавиться от этой странной новой привычки), но и как раз своей однолинейностью. Меня вообще периодически пробивает на всякие кельтообразные виньеточки, и обычно я с этим стремлением борюсь, а тут вот не сдержался. И ожидал упреков в чем угодно, но уж точно не в _сложности_ текста ;)))

Кстати, читатель сей был Крысла. Вот интересно, чего он таперича скажет... или съест ффсех нас заместо сыру :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Rhsc на января 14^th, 2007, 12:58am

Съесть вообще-то бы недурно, заместо сЫру с большой бяквой Ы. Я как читатель имею право на Собственное Видение, нес па?
Майк, прости, что не сразу ответил. А акростих длиной с фамилию Кузнецов написать слабо? :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (2)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 14^th, 2007, 9:30am

Quote:

Съесть вообще-то бы недурно, заместо сЫру с большой бяквой Ы.

Большая бяква Ы - это бЫква.

Quote:

Я как читатель имею право на Собственное Видение, нес па?

Абасалютно так. Но ты же говоришь, стих сложный (т.е. выносишь суждение о стихе), а не твое его видение сложное. Агась? А мне как автору интересно, что же там такого сложного.

Quote:

А акростих длиной с фамилию Кузнецов написать слабо?

Заметано :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 14^th, 2007, 9:58am

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (3)
Прислано пользователем Rhsc на января 17^th, 2007, 12:02am

Ух ты! Как интересно: акро х 2.
Здорово, мне понравилось. Спасибо! :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (3)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 17^th, 2007, 12:46pm

Рад, что понравилось!!! А для Эллариэль я тоже когда-то двойной акро написал. Акро вообще не сильная сторона кролика, поэтому всегда хочется странность получающегося текста хотя бы еще одним финтом ушами компенсировать.
(задумчиво) кролику удобно делать финты ушами, это природное преимущество такое ;)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 17^th, 2007, 3:32pm

[acom]Это все Крыс виноват с лохами своими :)[/acom]

* * *

"Поучайте лучше ваших паучат"

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (4)
Прислано пользователем Арелин на января 17^th, 2007, 9:37pm

Акростих - здорово!Очень симпатичная и отважная птичка получилась :)
"Паучата" - супер! Как-никак , знаменитая песенка из детства. :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 17^th, 2007, 9:50pm

* * *

Постарел мой бумажный ворон -
Перья в бежевой седине

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Алан(Шандар)

Привычный мой уют - консервная погода,
и в голове раздрай, и в атмосфере смог.
Бумажный ворон спит на краешке комода,
За стенкой - заводной храпит единорог.

Я знаю: к сорока пора остепениться
И предпочесть синиц любому журавлю.
Я знаю это все. Но ворон - тоже птица,
Он много лет как мой. И я его люблю.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Shandar_Alan на января 18^th, 2007, 9:59am

Ээээ, похоже я не туда заКИВИл стих... сорри...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Shandar_Alan на января 18^th, 2007, 10:02am

PS Это был, кстати ответ на ответ... вот... Уж очень понравилось...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 18^th, 2007, 10:33am

Мне очень понравился "ответ на ответ". Спасибо! (А что не туда - не страшно, и спасибо, что продублировал!)

Я щасс там тоже скажу, что понравился.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Арелин на января 18^th, 2007, 11:01am

Вот это тема... Майк, огромный респектище!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 18^th, 2007, 11:05am

Арелин, так это Аланова тема. Мне-то за что респектище? Я тут чего... мимо проходил, вижу - никто в мою сторону не глядит, вот и... воспользовался :)

(ворчливо) все сегодня не туда постят... запостить и мне что-нить не туда, что ли? ;)))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Арелин на января 18^th, 2007, 10:16pm

А респектище-то - все равно твой: ;) не за то, что _просто_ тему "подхватил" , а за то, что замечательно и по-своему "развил". :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 18^th, 2007, 10:25pm

Ну, развил. Кендер я или где? Чужое развить - самое то ;)
Спасибки :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Rhsc на января 19^th, 2007, 1:15am

Про паучат говорить не буду - с ними ВСЕ ясно, и до меня сказано, остается только присоединиться :)
про ворона - понравилось очень. Лично у меня тащит кучу ассоциаций, самая банальная из которых - Э.П., под пледом в кресле, у бюста Паллады смотрит на дождь за окном. Сквозь шеренгу банок с грибами.
Арелин, я совсем не против, чтобы твой ответ жил в моей гостиной. Вэлкам, плиз :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 19^th, 2007, 9:58am

Спасибочки. С грибами. Полный комод грибов, даа. А бюстом Паллады можно орехи колоть.

*задумывается об аффтарах, читателях и вчитках*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Арелин на января 19^th, 2007, 10:11pm

Да, Майк, страш-шная вещь...эти читательские вчитки!
Это "ужос на крыльях ночи", подстерегающий любого автора, независимо от степени его поэтических стараний. :D

"Шеренга банок с грибами" - ;))))))))))))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 19^th, 2007, 10:54pm

Quote:

Это "ужос на крыльях ночи", подстерегающий любого автора, независимо от степени его поэтических стараний.

Это еще и "зачем стихи пишутся", и "почему они искусство". Занудно самоцитируясь: если бы у всех читателей вкусы совпадали, то все стихи были бы одинаковыми.
То же и к вчиткам/ассоциациям. ИМХО.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Viahild на января 20^th, 2007, 12:50am

Майк, про ворона - очень-очень нравится! Невероятно здорово!

Не в тему, из старого, но в вдруг навеяло воспоминание )

"И каждую твоей души частицу
Храню в себе, лелея и любя:
Я не хочу держать в руках синицу,
Я влюблена навеки в журавля"

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 20^th, 2007, 1:30am

Ага. В этом году, похоже, воспоминания вместо снега. Надо же чем-то укутываться ;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Rhsc на января 20^th, 2007, 1:40am

Ворон - тема неисчерпаемая. Сидит, нахохлившись, на ветке дерева, укрытого шалью воспоминаний. И глядит ехидно :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Viahild на января 20^th, 2007, 1:42am

Крыс, в самую точку! )

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 20^th, 2007, 12:04pm

(упрямо) нет, на краешке комода
:)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Marita de Ruis на января 20^th, 2007, 12:52pm

Майк, вы же все равно моллодец, как не отталкивайте эту мысль. И вообще я люблю ваши стихи... Ме кажется, вы умеете на любую тему хорошо писать. Потому как вы видите все с другой точки зрения, мне это интересно

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 20^th, 2007, 1:42pm

Это я мысль про банки с грибами отталкивал :)))

Марита, спасибо на добром слове. Хотя - как мне кажется - я пишу просто со _своей собственной_ точки зрения. Как и все остальные.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Вольха на января 21^st, 2007, 5:13pm

Здравствуйте.
О "Если слова - не о том..." я восхищенно промолчу. ;)
"Твой волшебный единорог". Первые пять строчек прочитала спокойно, после "Только ум заходит за разум" захолонуло, поняла, что что-то недопоняла и стала перечитывать. Не знаю, о чем, собственно, писал автор, но получилось ОЧЕНЬ страшно. (ИМХО, ибо моя температура 37.5 и падать не собирается ;)) Ну, может быть не так уж и страшно, но жутковато - однозначно. *всхлипнув* единорога жаааалко...
Посвящение Крысу очень здоровское и совсем не страшное. ;D, с "живыми" картинками и шиккарным наглым щеглом. Щеглы всегда такие наглые? :)
Так. На большее меня не хватило, иду лечиться. Но я обязательно вернусь и буду нудно восхищаться.
Огромное спасибо!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Эллариэль на января 22^nd, 2007, 3:14am

Мои запоздавшие :)
Я-то думаю, а что мне это так сильно Единорог понравился?;) А уважаемый аффтар потом сам признался про кельтику:))) [smiley=white_cat.gif]
На самом деле мало того, что понравился, так еще и срезонировал...и ой как зацепил(крыша моя, крыша, ты куда, а?)
Кстати, о сказочных существах:)Арелин написала вот что:
Quote:

Как-то давно читала, что в Средние века было поверье, что единороги, сильфы и другие сказочно-волшебные существа живут на той же земле, что и люди, только в своей, в волшебной реальности. Но иногда , эти реальности соприкасаются , и какой-нибудь одинокий путник , идя домой по знакомой тропинке, может случайно увидить самые невероятные вещи. И даже очутиться в волшебном мире.

А я отвечу: а я читала, что в Средние века считали, что люди с единорогами, сильфами и прочими сидхами живут в одной реальности. Представляешь, как это волшебно и жутко - жить в одной реальности с единорогами, русалками и оборотнями?:)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (5)
Прислано пользователем Mайк Скотт на января 22^nd, 2007, 5:47pm

Леди Вольхе:

Quote:

Не знаю, о чем, собственно, писал автор, но получилось ОЧЕНЬ страшно.

Вот было такое настроение - тревожное. И неизвестно, чем кончится.

Quote:

Посвящение Крысу очень здоровское и совсем не страшное. , с "живыми" картинками и шиккарным наглым щеглом. Щеглы всегда такие наглые?

Спасибо. Щеглы, думаю, не наглые и не виноваты, это аффтар с акростихом хронически не справляется. Причем почему-то с одинарным особенно не справляется, а в двойных акро вечно какие-то странности в голову лезут, пока подбираешь правильные буки в правильных местах ;)

Quote:

Так. На большее меня не хватило, иду лечиться. Но я обязательно вернусь и буду нудно восхищаться.

Честно предупреждаю: аффтар от добрых слов становится склонен к усиленному сочинительству. Могу надоесть :)

Эллариэль,
спасибки на добром слове. Мои две копейки в единорогов и реальности: меня как автора почему-то больше пугает героиня и ее "другая деревня". В данном тексте лирический герой, от лица которого, вполне себе совпадает с автором. А автора _некоторые_ юные девы пугают, равно как и мир, в котором они живут. Автор не раз убеждался, что сам-то живет в другом мире :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 1^st, 2007, 3:17am

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Арелин на февраля 1^st, 2007, 3:37pm

Не "мое", слишком страшное. Но автору все равно огромный респектище : эмоционально очень сильное , ИМХО, некоторые строчки просто невозможно читать без внутреннего содрогания.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Эллариэль на февраля 1^st, 2007, 10:28pm

Каакая весчь!!! Какие шикарные рифмы, мяу...Кадавр в восхищении.
Это по форме, а по сути - вот с _такой_ гранью Коломбины мне встречаться не приходилось.
И лирическому герою так сочувствуешь...
слегка оффтоп: Майк, ты знаешь, мне жужасно стыдно, но...В твоем двойном акростихе для меня я заметила только один...*уползает переживать*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 1^st, 2007, 10:44pm

Арелин - пасибо на добром, я очень порадовался, потому что был в тексте не очень уверен. У меня эта страшнючая Коломбина - вечно-субъективно-паразитный образ, причем почему-то всегда вместе с "кармином", и "запускается" он, когда я где-нить вижу рифму в духе "обман-карман". Сам дивлюсь уже лет шесть на этот глюк и его странную жизнь в голове между ушами :)
В данном случае "триггером" послужил крысов "Мегаломан", который по смыслу вообще ни при чем!

Эллариэль,
во-первых - пасибки. Во-вторых, дык а как же! Причем я для Крыса стих написал быстро, а для тебя несколько дней стр-р-радал, потому что этот шуточный, а тот сочинялся всерьез, хоть и акро, хоть и глючный.
Ты не против, если я его сюда тоже выложу, раз уж речь о том тексте пристально зашла? У меня копия есть, я запасливый : )

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Эллариэль на февраля 2^nd, 2007, 12:17am

Mайк Скотт, конечно, вывешивай!*ну вот, получается, напросилась на акростиховую "похвалу". Не-хо-ро-шо!*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Rhsc на февраля 2^nd, 2007, 12:58am

ап... ап.... афигительно!!!!!!!!!! Молодец!
вмемориз :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Marita de Ruis на февраля 3^rd, 2007, 3:12pm

Здорово... Блин! Здорово...
Пойду еще почитаю..

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (6)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 3^rd, 2007, 5:59pm

Марита, большущее спасибо на добром!

Крыс, вот те на... не думал, что тебе понра. Наверно, это из-за пролезшей в мой стих дегрейфовщины, которая меня самого смущала изрядно ;)

Эллариэль, сорри, не был в онлайне. Щаз повешу!

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 3^rd, 2007, 6:03pm

[acom]Двойной акро Эллариэль (правый край не строго, увы).[/acom]

* * *

Этот родник, изливаясь ручьем в голубое
Летнее озеро - там, у подножия скал -
Лаской разбудит кристаллы, что тщетно искал
Алчный волшебник; их тронет волшебная влага,
Радужным блеском магический вспыхнет пожар,
Истина встанет, превыше и плоти, и стали:
Эрос возляжет на ложе свое золотое,
Легкой рукою вздымая абсента бокал.
2006

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 3^rd, 2007, 6:59pm

* * *

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 3^rd, 2007, 7:05pm

[acom]О, чего в архиве нашлось... :)[/acom]

* * *

Если гордые фрегаты
Поднимают якоря,
Значит, людям это надо -
Едут бить ночного гада,
Не заметив, что заря.

Если вынесло волнами
Полный берег янтаря -
То не шторм и не цунами,
Так тритоны дружат с нами,
Не заметив, что заря.

Если ты зеваешь сладко,
Значит, ты проспал не зря -
К чаю будет шоколадка,
На столе лежит тетрадка,
Не заметив, что заря.

Я стреножил рифму злую
И, стихи тебе даря,
Я смеюсь и я ликую,
И опять тебя целую,
Не заметив, что заря.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (7)
Прислано пользователем Rhsc на февраля 4^th, 2007, 10:03pm

"В погоне за коварным баксом" - честное слово, со временем хуже не стал! :)
И следующий тоже нравится. До сих пор :P

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (7)
Прислано пользователем Арелин на февраля 5^th, 2007, 12:14pm

Акростих - изящно и красиво.

"В погоне за коварным баксом" - жЫзненное и очень нравится.

" Если гордые фрегаты..." - здорово и жутко р-романтично! :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (7)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 5^th, 2007, 4:47pm

Спасибочки :)

Про Макса мне самому нра, хотя я из этого стиша помнил только "назваться максом", а тут вот копался в архиве и ка-ак нашол :)
"Фрегатам", на мой теперешний взгляд, напильник нужен, особенно третьей строфе. И я очень серьезно собираюсь этим текстом заняться, потому что он (имхо!) в отличие от "макса", настоящий.
А акростих - это был натуральный глюк. Пока медитировал на буковки, картинка как свалилась на голову... я ее сам не очень понимаю, зато все это вижу ;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Тэсса Найри на февраля 12^th, 2007, 3:00pm

"Единорог" безумно нравится. Ассоциации: герой видит девушку и единорога только издали, в их реальности ему не выжить. Возможно, девушка даже не знает о существовании героя. Он видит грозящую ей опасность (у меня стойкий глюк, что лай гончих - это приближение охотников за единорогом) - и не может предупредить. Вот, целый сюжет привиделся. ::)

Акростихи - оба - очень изящны.

"Паучата" - очаровательное четверостишие.

"Ворон" - полный восторг!

"Коломбина" - сильно и страшно.

"В погоне за коварным баксом..." - хорошо. :)

"Если гордые фрегаты..." - очень нравится.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Эллариэль на февраля 12^th, 2007, 11:22pm

Майк
Quote:

это был натуральный глюк. Пока медитировал на буковки, картинка как свалилась на голову... я ее сам не очень понимаю, зато все это вижу ;)

*шепотом* а я тоже...вижу:)Еще раз спасибо.:)
"В погоне за коварным баксом" - очень понравилось:) Особенно финал.
Если гордые фрегаты - забавно. особенно про шоколадку:) Ее всегда дают к чаю за то, что проспал?;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 16^th, 2007, 11:26pm

Quote:

Возможно, девушка даже не знает о существовании героя.

Субъективно: они раньше друг друга знали, но потом он стал жить отдельно. Могло не прописаться в текст (если так, то автору влоб!).

Quote:

Он видит грозящую ей опасность (у меня стойкий глюк, что лай гончих - это приближение охотников за единорогом) - и не может предупредить.

Учитывая стандартно-символическое значение единорога, охотники скорее за девушкой (ну, или за обоими сразу). А предупредить не может, ага. Согласен насчет разных реальностей!

Quote:

Вот, целый сюжет привиделся.

Автор горд, рад и польщен. Мнение автора о стихе повысилось, аки приснопамятная шерстистость :)

Quote:

Если гордые фрегаты - забавно. особенно про шоколадку Ее всегда дают к чаю за то, что проспал?

Нет, только избранным. И не каждый раз :)
Если серьезно, стих-то, на мой собственный взгляд, как раз очень серьезный. Аффтар вовсе не против того, чтобы он воспринимался "забавно", но в этом случае, видимо, придется констатировать резкое расхождение авторской и читательской трактовок... видимо, трактовок стилистики. Ну, или опять же аффтару влоб - это тоже полезно :)

На добром слове всем очень спасибо!

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 18^th, 2007, 3:45am

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Тэсса Найри на февраля 20^th, 2007, 11:31am

Майк, потрясающие стихи. Очень сильные и страшные. И ритм, и внутренние рифмы, и образный ряд - очень здорово.
Один потолок, уходящий в небо, чего стоит!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 20^th, 2007, 12:28pm

Тэсса, огромное спасибо на добром. Сам я насчет этого стиха ни в чем не уверен (очень а-ля-По-шно), но оглушительное молчание читающей публики меня, признаться, совсем напугало - в смысле, не случилось ли с прочитавшими чего дурного от такого текста :) Теперь понял, что все-таки не случилось, и это прекрасно весьма.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Эллариэль на февраля 20^th, 2007, 11:18pm

Случилось-случилось:))
За других не скажу, лично мне было страшно. А завораживает как... Рифмы, ритмы..волшебно, мэтр! ;)

Нет, только избранным. И не каждый раз :)

Quote:

Если серьезно, стих-то, на мой собственный взгляд, как раз очень серьезный. Аффтар вовсе не против того, чтобы он воспринимался "забавно", но в этом случае, видимо, придется констатировать резкое расхождение авторской и читательской трактовок... видимо, трактовок стилистики. Ну, или опять же аффтару влоб - это тоже полезно :)

м-м-м, уточняю: про шоколадку была шутка, а сам стиш показался очень...маршевым, что ли. Мажорным ( в _лучшем_ смысле этого слова!). Слово "забавно" означало именно это. Просто (опять же ИМХО) мне кажется, что у многоуважаемого ~~кролика~~автора превалируют более печальные настроения. Я ошибаюсь?*бвла бы рада...*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Mайк Скотт на февраля 21^st, 2007, 9:54pm

Эллариэль, спасибки на добром!

Quote:

Просто (опять же ИМХО) мне кажется, что у многоуважаемого кроликаавтора превалируют более печальные настроения. Я ошибаюсь?*бвла бы рада...*

Все, имхо, куда проще: кроликоавтор тем больше пишет, чем плотнее на него жизнь наступает. Пищит громче, так сказать :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Rhsc на февраля 22^nd, 2007, 2:02am

"В те времена в Техасе жизнь была такая, что выть умел любой"(с)
Майк, а ведь в самом деле волшебно.
И завидно :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (9)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 4^th, 2007, 11:52pm

Крыс, а запоздалые спасибки!

В последующем текста я-аффтар не виноват. Это все игрушки, да. Игры, игрята...

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 4^th, 2007, 11:52pm

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Rhsc на апреля 5^th, 2007, 1:18am

Клап-клап-клап!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Эллариэль на апреля 5^th, 2007, 2:28am

Здорово. И ведь на самом деле здорово.:))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 5^th, 2007, 2:53pm

Эллариэль, Крыс - большущее спасибище. Кстати, оно мне и самому почему-то нра. Никак только вот не пойму, почему нра :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Арелин на апреля 17^th, 2007, 3:59pm

" Выбор: редька, хрен, горчица" - сильно и страшно. Не могу сказать, что мне нравится, но очень впечатляет и "цепляет".
" Про ботинок" - ироничное, грустное и...действительно здорово.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 17^th, 2007, 7:21pm

Арелин, спасибо на всех добрых словах!

А что тебе "Эпитафия" не нравится, так я даже пожалуй рад. Учитывая нашу попиндикулярную разницу мировоззрений и мои хронические в этом тексте сомнения... пожалуй, не буду я в нем больше сомневаться: раз тебе "не пошло", значит, это именно то, что мне было надо написать. Парадоксально, но фактус!

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 18^th, 2007, 11:36pm

S.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Rhsc на апреля 19^th, 2007, 12:34am

"Глаза полузакрыты, и века Скрывают антрацитовый огонь"
Великолепно! Весь стих великолепен, но эти сторки - превыше любых похвал, кои я токмо вообразить себе могу!
:)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Вольха на апреля 19^th, 2007, 7:06pm

Мое Вам восхищение. Сильно и мастерски ювелирно.
Спасибо.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 19^th, 2007, 7:10pm

Крыс, Вольха, спасибо на добром слове.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Эллариэль на апреля 24^th, 2007, 9:49pm

Майк, оно очень сильное и просто поражает бездной, открывающейся при чтении.
А финал...*ушла медитировать на финал*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Арелин на апреля 26^th, 2007, 3:34pm

Мировоззрения да...попиндикулярные, а местами да же аннигилирующие :). Но дело не в мировоззрении. "Оно" как раз "пошло".Очень сильный стих. Я могу только догадываться, какой на самом деле смысл автор вкладывал в каждую строчку "Эпитафии", но то , что я "вчитываю" в каждую , заставляет меня содрогнуться. У стиха довольно страшный смысл , ИМХО. То есть , это не значит, что я люблю читать только "сахарные" стихи, просто вещи которые пугают и заставляют содрогаться, не могут мне именно "нравиться".

"Когда на плечи бархатная мгла " - очень здорово, несмотря на то, что вот тут, как раз, не очень нравится "моему мировоззрению" романтизация" образов "темных". :) Но текст буквально завораживает, есть в нем нечто восхитительно -мистическое и притягательное.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 26^th, 2007, 8:09pm

Эллариэль, огромное спасибо (и за тот коммент, что здесь, и за те, что сами-знаем-где :)

Арелин, ага... аннигилирующие... главное (имхо) чтобы мы не были взаимно таковыми :)))

Quote:

Я могу только догадываться, какой на самом деле смысл автор вкладывал в каждую строчку "Эпитафии", но то , что я "вчитываю" в каждую , заставляет меня содрогнуться. У стиха довольно страшный смысл , ИМХО.

Ну, скорее всего, ты туда "вчитываешь" то же, что и я. А страшный смысл - он у оригинала еще страшнее, по-моему, только на порядки лучше (с другой стороны, кто-то запрещал мелким учиться у великих, пусть даже и дурному? :)

Насчет "S" - спасибо, аффтар в данном случае необычайно жаден до комментов и подолгу думает над ними (видимо, потому что стих для аффтара не особо стандартный).
В оправдание против "романтизации" могу сказать одно: а там плюшки в конце и не обещано. Скорее уж наоборот, имхо.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Эллариэль на апреля 27^th, 2007, 12:51am

Арелин, как интересно! Я вот в "S" романтизации не вижу. Ни темных, ни кого-либо еще.
Майк, нну, что поделать, что поделать:) Касаемо "Эпитафии" (
Quote:

у оригинала еще страшнее, по-моему, только на порядки лучше

) - а что за оригинал имеется в виду?

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 27^th, 2007, 9:47am

Quote:

...а что за оригинал имеется в виду?

Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary...

Попробую догадаться: возможно, леди Арелин считает, что красиво изображать можно только "бобро", а аконит с беленой - это ужос-ужос?

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Арелин на апреля 27^th, 2007, 4:50pm

on 04/27/07 в 09:47:30, Mайк Скотт wrote:

Попробую догадаться: возможно, леди Арелин считает, что красиво изображать можно только "бобро", а аконит с беленой - это ужос-ужос?

Ни в коем случае так не считает.Каждый автор волен "изображать красиво" то, что желает. Так же, как и далеко не каждый читатель способен ценить , к примеру, нежную красоту ядовитых растений ;)))
И я не думаю, что автор ставил себе цель "изобразить красивого осла" . :)
Что касается "романтизации темных", то тут, да, каюсь, что "леди Арелин" пала жертвой своих собственных "стандартных клише". Она узрила в тексте, что некто "принял ночи суть", и кровь его стала "черна и горька", взгляд стал "бездонен", а путь "особым". Разумеется, что "его" в связи с этим не ждет ничего хорошего, но "он" все-равно " в тайный час отважился(!) вдохнуть тьмы и молчанья горький аромат", чтобы получить возможность увидить и почувствовать нечто, недоступное простым смертным. :)
Но опять же повторюсь, что бы мне там не приглючилось , сам стих очень красивый, и автору за него безусловный респект.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на апреля 27^th, 2007, 5:07pm

Кролик дразнился, ехидничал и просит прощения. На самом деле, если б меня спросили, герой "за бобро" или "за осло", я бы честно не знал, что ответить. Во всяком случае, в процессе написания у меня "борьбы злобра и дла"(с)Фрай в голове уж точно не было, разве что в подсознании - но тут я тоже только гадать могу.

Quote:

И я не думаю, что автор ставил себе цель "изобразить красивого осла" . :)

Уфф... особенное спасибо тогда. Потому что без всякого злобра аффтар сильно опасался, не перегружен ли стих красЯвостями. А этот твой коммент дополнительно подозрения отвеивает :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Rhsc на апреля 28^th, 2007, 2:33am

К вопросу о нежной красоте ядовитых растений (http://www.venec.com/cgi-bin/yabb3/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=1166914322;start=134) :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Viahild на мая 1^st, 2007, 10:49pm

Майк, последние два нравятся очень!
И каждый, конечно, по-своему. От ботинка - я в полном восторге (все-таки люблю твои стебные легко-философские стихи), а вот "S" надо бы еще раза 3 прочитать, чтобы основательно вникнуть.
Ушла читать естесстно )

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 2^nd, 2007, 10:24am

Виахильд, большущее спасибо на добром!

Твои впечатления от S. был бы очень рад потом, когда они сложатся, узнать. А из "Ботинка", если он вообще попадет в следующий сборник, третья строфа все-таки будет выкинута. Ибо лишняя и не вписывается, хнык :(

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Тэсса Найри на мая 7^th, 2007, 2:19pm

Про ботинок - очень понравилось. Такое ёрническое стихотворение - и неожиданно пронзительный финал. Как холодный душ. Великолепно.
Знаешь, Майк, несколько раз перечитала - и, по-моему, третья строфа вполне на месте.

"S." - по-моему, несколько необычная для тебя тематика и настроение.

Quote:

Тех шаг безмолвен, и бездонен взгляд

Не лучше ли будет "бесшумен" или "беззвучен"? Все-таки обычно шагами не говорят.

Вообще - очень красиво и мистично. И - ничего не могу с собой поделать - сильная ассоциация с ЧКА.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 7^th, 2007, 2:54pm

Quote:

Такое ёрническое стихотворение - и неожиданно пронзительный финал. Как холодный душ.

Собственно, так и задумывалось. Но почему-то на эту деталь более никто внимания (по крайней мере, вслух) не обратил. Я уж думал, затея не удалась совершенно.

Quote:

"S." - по-моему, несколько необычная для тебя тематика и настроение.

Абсолютно так. Это одна из причин, по которой я дошел до беготни за знакомыми в приватах с нытьем в духе "пажалыста прочти и скажи свое мнение" :)

Quote:

Не лучше ли будет "бесшумен" или "беззвучен"? Все-таки обычно шагами не говорят.

Эти варианты, безусловно, более правильны логически, но (методом неаргументированного авторского произвола) там все-таки, наверно, останется "шаг безмолвен". Во-первых, аффтар хотел передать ощущение крайней некоммуникативности описываемого персонажа, а во-вторых если в тексте останется только одна сложная метафора ("века/веки"), то ей там будет одиноко, имхо.

Quote:

И - ничего не могу с собой поделать - сильная ассоциация с ЧКА.

Похоже, у всех читавших ЧКА эта ассоциация возникает и, видимо, с этим ничего сделать не удастся, хотя подобное и не планировалось. Отчасти списываю это на очень сильную, как бы это сказать, архетипичность ЧКА, охват коей столь широк, что для выхода за его рамки требовалось бы существенно изменить стилистику текста - а это, в свою очередь, резко не отвечало бы авторскому замыслу, равно как и заимствованному исходному образу, над которым аффтар результирующего текста, однако, не властен.

За все высказанное - огромное спасибо, мне эти замечания крайне ценны и полезны, и дают пищу для дальнейшего подумывания и выводов.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 7^th, 2007, 8:20pm

S - II

Так птица благодарна провиденью,
Когда дрожит, запутавшись в силке.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 8^th, 2007, 1:07am

[acom]Ночью люди спят, а остапы пишут.[/acom]

III

Монетой какой многократно оплатишь
От чистого сердца предложенный лед,
Какою слезой свою участь оплачешь,
Когда кредитор и процент не берет,
Какой тишиной в закоулках донжонов
Насытишь проникшую в плоть пустоту,
Где первое имя камелией жженой
Бесследно, безжалостно тает во рту?

Наверное блажь и наверное заумь,
Но хоть бы себе объясни, почему
Из ста разноцветных сверкающих зарев
Ты выбрал одну бесконечную тьму,
Соленую полночь и привкус миндальный,
Из волчьего лыка слепое вино -
А те, кто на помощь, уже опоздали,
И стрелки с часов облетели давно.

Сиди, отмечай наступление стадий,
Во имя науки мучения для -
Бессмысленны поиски противоядий,
От этого яда - одна лишь петля;
От этого холода - пламя пожара,
От жара - бездонной реки глубина.
Ты знал, принимая, условия дара:
За это другой не бывает цена.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Rhsc на мая 8^th, 2007, 5:24am

S II
Честно говоря, с первого раза не дошло. Дошло с третьего.
Страшно бывает, когда даже головой об стену биться уже не хочется.

III
А те, кто на помощь, уже опоздали
Завидно!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Вольха на мая 8^th, 2007, 3:16pm

*задумчиво* А до меня только сейчас дошло, что означает S. И не само по себе, а благодаря сами-знаете-чему. А могло и вообще не дойти. В связи с этим последние 5 минут нахожусь в трансе. Сэр Майк, это просто...просто...просто... а Вы знаете, что я S. обожаю, что S. круче всех и S. - это мммммрк?! :) Я Вам бесконечно благодарная за S. аж в трех частях, что словами не сказать, стихами не написать! Утащу. Буду... ой не скажу чего буду, меня ждут минуты наслаждения. Асфодели покажу, пусть ей тоже будет счастье. Не жадная я! ::)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 8^th, 2007, 4:47pm

Леди Вольха, аффтара ужасненько радует, что Вам понравилось.
Утаскивать, разумеется, можно. Если далеко от форума - можно и без аббревиатуры в сабже (где не видно, краснеть не стыдно :)
Впал в детство, ага, есть такое дело.

А насчет третьей части аффтар в жутких сомнениях, честно говоря, и дважды с момента повешения чуть не снес стих с форума (пока комментов не было, сейчас уже нивапрос). Аффтару упорно кажется, что стих вышел и не в тему, и вторая-третья строфы эклектичны, и вообще полный хнык.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Эллариэль на мая 8^th, 2007, 7:11pm

По второму уже все сказано, скажу про третий.
У меня катастрофически заканчиваются средства выражения (да, в который раз, но теперь уже, видимо, бесповоротно и решительно) восхищения:) Оно похоже на разворачивающуюся стальную пружину, на волну - захлестывает и уносит...
И вовсе вторая-третья строфа не эклектичны!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 8^th, 2007, 7:32pm

Эллариэль, я тебе бесконечно признателен за добрые слова, но мои аффтарские сомнения насчет третьего стиха все еще в силе.
Меня мучает и призрак недоубранной из текста "скорой помощи", и модерновые "стрелки с часов" (со старинных удава с два пооблетаешь, их на совесть делали, и стрелки у них были тяжелые), и множество других стилистических и интонационных "заноз", рифма "вино-давно" включительно, она слишком пустая для этого текста.
В общем и целом я склоняюсь к мнению, что текст в таком виде вообще не следовало выкладывать, это я глупость сделал - в том числе и потому что "циклами" обычно не пишу и не мыслю, и раздрай между этим текстом и первым до меня дошел только потом. И вообще, прихожу к грустному выводу, что перепозволял себе эклектики, и она становится неконтролируемой (буду давить и брать обратно под контроль).
Стыдно, да. Но что нравится, все равно рад. Это общечеловеческое - приятно, когда сделанное нравится и его хвалят. Хотя, видимо, две трети стиха придется все же переписывать, а данный аффтар собственные тексты и править плохо умеет, и тем более в таком количестве править. Но придется, ы :*(

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Эллариэль на мая 8^th, 2007, 8:14pm

Хм. автору-то, конечно, виднее. но я-читатель все-таки эклектики не видит. А стрелки с часов у меня воспринялись вообще замуррчательно: почему-то представилось, как стрелки превращаются в листья и облетают...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Rhsc на мая 8^th, 2007, 9:47pm

Не, мне тоже облетающие стрелки не резанули и как анахронизм не прочитались

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Арелин на мая 10^th, 2007, 8:34am

Вторая и третья части - очень здорово. И страшно. Столько разных образов и ассоциаций, что какое-то время после прочтения просто сидишь и приходишь в себя. Стрелки, облетающие с часов - по-моему, замечательно звучит - "облетают, словно _осенние_ листья ". И очень впечатляет строчка:
"От чистого сердца предложенный лед",

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 11^th, 2007, 3:11pm

Спасибо, люди и нелюди ;)

Я понял, что облетающие стрелки моим возлюбленным читателям нравятся, и куда-нибудь их переселю или вообще другой стих вокруг них попробую написать. А от этого я уже вот, один раз просто заболел, потому что он ни в какую не желает переписываться, но и так оставить не могу - в общем, ни туда ни сюда. Творческий маразм, он же кризис старческого возраста, он же... в общем, пока этот текст не доведу до ума, ничего больше писать не буду, а если не доведу - вообще больше стихи писать не буду, ибо стыдно.
Ушел... продолжать долбиться головой в стену собственных неумений и недостатков. Аки в зеркало. Всегда ваш. М. Ы... ;(

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Эллариэль на мая 11^th, 2007, 5:31pm

Уважаемый автор, не надо на себя наговаривать:))
Это не маразм и не кризис старческого, ~~это все описываемый персонаж:)~~ это следование от одной художественной задаче к другой художественной задаче.
ИМХО, править/редактировать тексты всегда сложнее, чем писать.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 11^th, 2007, 5:59pm

Согласен насчет "править труднее". Но насчет художественной задачи... может, это звучит страшно, но у меня их обычно не бывает вообще - мне или есть что сказать (и говорю), или нечего сказать (и не говорю).
Здесь как раз получилось, что стих не так и не о том, вот и вышла "задача" отдельно, а текст - отдельно. И как совместить эти две необнятности, автор не знает. Даже с какой стороны подойти к "задаче".

Кстати, тебе агромадное спасибо, потому что вышенаговоренное я _только_ после твоей реплики осознал. Теперь, сформулировав проблему, может, найду и способ ее решения.

Ушол краснеть, потому что проблема какая-то странная. Детская какая-то проблема. Блин... :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 12^th, 2007, 12:47am

S - III

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Эллариэль на мая 18^th, 2007, 5:29pm

Какая сильная все-таки вещь!
Кстати. все хотела сказать вот что: очень цепляют строчки "Где первое имя камелией жженой
Бесследно, безжалостно тает во рту".

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на мая 18^th, 2007, 6:28pm

Угу, эти строчки даже аффтару нра. Хотя там еще есть имхо места, которые надо править. Особенно строчку про "не можешь не ждать" - она шипит и вязнет.

Спасибо на добром слове, коллега (равно как и тем, кто высказался в привате ;). А то я прям утонул в шквале читательского внимания - мучаешься, мучаешься, правишь чего-то там... будь вещь для меня более проходная, я б та-аким дурнем себя чувствовал :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Амилэссе на мая 20^th, 2007, 9:36am

Мне очень понравились все три S :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Арелин на мая 21^st, 2007, 9:31am

И еще раз повторюсь, что этот стих - замечательный , ИМХО. Отдельные строчки просто потрясают:

"Ищи у холодного камня опоры,
А мало опоры - хватайся за плеть"

Очень красиво звучит, и "цепляет":

"На гладкости мрамора крылья ночные,
Агатово-черных небес глубина... "

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Marita de Ruis на июня 16^th, 2007, 1:26pm

Вообще стихотворение очаровывающее и опутывающее...
А строчки "не можешь не ждать" - может это шипение как раз и к месту, Майк? Так такая недобрая обстановочка, шипение её усиливавет и по-момему весьма кстати.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июня 20^th, 2007, 1:24pm

Quote:

А строчки "не можешь не ждать" - может это шипение как раз и к месту, Майк? Так такая недобрая обстановочка, шипение её усиливавет и по-момему весьма кстати.

Хм, а вот этот аспект мне в голову не пришел ни разу. Спасибо, я обязательно еще подумаю, тем более что по-прежнему собираюсь весь этот цикл привести в окончательный, бррр, порядок :)
И на добром слове, конечно, спасибо. Похвала от любимого автора - ох, дорогого стоит.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на июня 29^th, 2007, 5:56pm

[acom]Жизнью навеялось...[/acom]

* * *

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на июня 30^th, 2007, 10:18pm

[acom]Полемика, хм...[/acom]

* * *

Итак, приступим, на часы не глядя:
Про честь тебе сказал разумный дядя.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Эллариэль на июня 30^th, 2007, 11:04pm

Хм. Имхо, похоже на трактат ..Буало (счас меня за такое сравнение ногами будут бить). Мне вот что интересно: вроде как дидактика - это стилизация под?;)
Понравились хвост из басен, легенд и сплетен и дуб:)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 1^st, 2007, 4:37am

(честным голосом) такая стилизация известна в литературе давно, и имя ей - гон! :)))

А "Если растоптана гордость..." - разумеется, подделка под Киплинга. Не особо удачная, как и любая подделка, но, грешен, мне стих нравится.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 1^st, 2007, 4:38am

[acom]Осторожно. Похоже, Остапа опять...[/acom]

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Эллариэль на июля 1^st, 2007, 4:10pm

Слушай, оно так хорошо запоминается! Практически выучила наизусть с первого прочтения:)
И чем больше читаю, тем больше нравится.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 3^rd, 2007, 10:28pm

* * *

Под облаками черной стали...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Арелин на июля 4^th, 2007, 1:15pm

"Если растоптана гордость " - очень нравится, особенно впечатлил образ:
"Честь остается, подобно повязке на ране." Жутковатое... но очень точное сравнение, имхо.
"Коль скоро судьбы связывает долг, " - с месседжем абсолютно согласна, но сам стих для меня тяжеловат ... на должное восприятие. Дидактика... :)

"Странные звери бывают на свете " - категорически протестую против дисклэймера "Осторожно. Похоже, Остапа опять..." !Совершенно здоровский стих!Читается просто на одном дыхании...и оставляет что-то такое неуловимо светлое, печальное...и _замечательно_романтичное. :)
"А сверху небо - как смола" - очень сильный и страшный стих. Потрясающий. Особенно, финальное :
"Не скоро молнии игла
Ножом безумца вспорет вечер. "

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Эллариэль на июля 4^th, 2007, 2:06pm

Арелин, по поводу последних двух - совершенно согласна:)
"А сверху небо - как смола" - потрясающая форма, жутко, но нравится.
Финал - просто дух захватывает.
*голосом жууткого тормоза* Теперь я поняла, что такое "вышивальная игла в небе". Это - молния!!!:)
(А я думала - шпиль какой-нибудь)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 4^th, 2007, 2:40pm

Эллариэль,

Quote:

"А сверху небо - как смола" - потрясающая форма, жутко, но нравится.

Спасибо, - смущенно сказал аффтар, которому просто попало настроением Крысова (действительно великолепного!) стиха по башке.
Форму я, кстати, решительно затрудняюсь определить - это какой-то безумный кросс между рондо и секстиной. Вся надежда на Мариту :)

Quote:

*голосом жууткого тормоза* Теперь я поняла, что такое "вышивальная игла в небе". Это - молния!!!

Э, хм... если ты про "раскалена до блеска, добела", то там, вообще-то, просто месяц. А вышивальные иглы точно такой формы я банально видел в продаже и стопудово не выдумал. Только вот не знаю, что ими вышивают - может, ковры... :)

Арелин, большущее спасибо на добрых словах, и маленькое примечание: этот вот дидактический стиш, который тебе не пошел, он вообще-то, как бы это сказать, гон. То есть, стеб. Судя по твоей реакции, прикол удался, поэтому зловредное хихикание из кустов прилагаецца! ;)))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Эллариэль на июля 4^th, 2007, 3:07pm

Quote:

Форму я, кстати, решительно затрудняюсь определить - это какой-то безумный кросс между рондо и секстиной. Вся надежда на Мариту :)

Форма точно оригинальная, но мне оно напомнило сдвоенные триолеты, что ли?:))

Quote:

Сначала про стихи:) А роскошная метафора выходит:
молния как игла(которая раскалена до блеска).
А вот насчет вышивальных игл...
Возможно, так читаю только я, старый вышивальщик, не знающий слов любви. Но вышивальные иглы, как правило и в большинстве своем, прямые. Изогнутыми иглами вышивают (а, скорее, и шьют), например, узор на кожаной обуви. И это редкость. Ковры - вряд ли, кстати.;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 4^th, 2007, 3:24pm

Quote:

Форма точно оригинальная, но мне оно напомнило сдвоенные триолеты, что ли?)

Я смутно уверен, что форма как раз из области "изобрел велосипед", но больше ничего сказать не могу, а енот не способствует ковырянию в справочниках. Можно считать, что это просто такая большая не очень правильная глосса.

Quote:

Сначала про стихи А роскошная метафора выходит:
молния как игла(которая раскалена до блеска).

В последние пару лет (за всю планету не скажу, но у нас тут в ЮВАО) молнии, между прочим, тоже обожают выглядеть дугообразно. Не знаю, что это у них за мода, но в этом году уже тоже пару таких наблюдал.

Quote:

Но вышивальные иглы, как правило и в большинстве своем, прямые.

Угу, к вопросу о дефолтах: игла по дефолту прямая. Может, потому меня те кривые так поразили, что я стоял и их гипнотически-тупо рассматривал.

Quote:

Изогнутыми иглами вышивают (а, скорее, и шьют), например, узор на кожаной обуви. И это редкость. Ковры - вряд ли, кстати.

Вот тут ничего не могу сказать. Но раз китайцы такие иглы делают, значит, они для чего-нибудь да нужны.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Rhsc на июля 4^th, 2007, 6:51pm

Сорри за оффтопик, но ровно той же формы хирургические иглы. Не вышивальные, а зашивальные.
А стих тебя получился, да.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 5^th, 2007, 12:07pm

Ой. А китайский предприниматель не мог их зашить в набор обычных игл для шитья? (Я именно в наборе видел.)
Если вдруг да, то как бы не пришлось еще и первую часть править... ы-ы, мне эта метафора нравится, у меня ж вообще по жизни с метафорами плохо... :(

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Арелин на июля 6^th, 2007, 12:07pm

on 07/04/07 в 14:40:06, Mайк Скотт wrote:

Арелин, большущее спасибо на добрых словах, и маленькое примечание: этот вот дидактический стиш, который тебе не пошел, он вообще-то, как бы это сказать, гон. То есть, стеб. Судя по твоей реакции, прикол удался, поэтому зловредное хихикание из кустов прилагаецца! ;)))

А-а, значит, не зря мне почему-то примерещилась тень дедушки Крылова, когда я читала твою "полемику". ;))))
Ну конечно же, терзали ведь смутные сомненья: чего это ты так с толком, с расстановкой , тщательно и обстоятельно все рассуждал "на тему". :))) Но решила воздержаться от скорых выводов - а вдруг ты там и впрямь, все _сурьезно_ рассуждал... ;D

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 6^th, 2007, 5:55pm

В той мере, в какой этот текст - часть полемики с Крысом, я конечно рассуждал и, без сомнения, имху высказывал собственную, а не Васи Пупкина. Но форма... :)))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Эллариэль на июля 6^th, 2007, 9:34pm

Кстати, да, спасибо, Крыс, хотела дописать про иглы, но вы меня опередили:)

Quote:

А китайский предприниматель не мог их зашить в набор обычных игл для шитья? (Я именно в наборе видел.)
Если вдруг да, то как бы не пришлось еще и первую часть править... ы-ы, мне эта метафора нравится, у меня ж вообще по жизни с метафорами плохо... :(

Китайский предприниматель мог _все_:)) а метафору менять не надо:) Она и мне-читателю очень-очень нравится. Прямо-таки зачаровывает!

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июля 24^th, 2007, 12:46pm

Когда б читатель знал, из какого металлолома... А аффтару на будущее урок: не лезть в незнакомые индустриальные области, не разузнав прежде, где звон :)

Собственно говоря, вот какая штука представлялась умственному взору аффтара:
http://www.hwebber.co.uk/needles.htm (А, Б, Ц)

Хотя осознать, правомерно ли назвать такую иглу "вышивальной", аффтар все еще так и не смог. Подозревает, что не очень. Но метафору убивать действительно жалько, даже если она... сорри... кривая :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Viahild на августа 17^th, 2007, 2:55pm

Майк, я люблю твои стихи! )
"Странные звери" - здорово. И романтическая концовка действительно оставляет приятную грусть.
"Небо - как смола" - глубоко. безысходно. нравится.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (15)
Прислано пользователем Mайк Скотт на августа 18^th, 2007, 9:32am

Виахильд, спасибо на добром - твое доброе слово для меня много значит. И очень рад тебя снова тута видеть!

(шепотом) про зверей мне и самому нравится, но это, тс-с-с, секрет :)

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Mайк Скотт на сентября 30^th, 2007, 5:36pm

* * *

Заголовок: Семинар-2:: Mайк Скотт (20)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 9^th, 2007, 4:08pm

[acom]Очень давний стиш. Кладу, чтобы протестировать работу форума после сбоев.[/acom]

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Viahild на октября 17^th, 2007, 3:36pm

Майк, нравится "На лодке". Особенно последняя строфа. Стих в целом не создает такого "ахового" впечатления, как многие твои стихи создают. Просто, наверное, потому что уже очень сложно обыграть тему одиночества "так чтоб аж прям ах"(с) Но вот в последней строфе эдаким завершающим аккордом что-то по-зимнему грустно цепляет...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 17^th, 2007, 7:36pm

Виахильд, спасибо на добром. Хотя доброе в данном случае принимать - совесть замучит: стих скорее экзерсис-стилизация, чем настоящий стих. Но очень долго тред не обновлялся, хотелось хоть что-то добавить...
Значит, что-то в этой стилизации все же проскользнуло живое, и мне очень приятно, что оно там нашлось, и что именно ты нашла. А то до сих пор единственной реакцией была пародия (Крысова). Вот и хоти потом пейсать есче... :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 20^th, 2007, 11:47pm

А мне понравились оба:) "На лодке" - сразу же(причем лирического героя так хочется угостить чаем..нет, пол мести не буду;)), а "догорела свечка" прочтения этак после третьего. Очень зацепил ритм. И обреченность, такая усталая обреченность:(

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 21^st, 2007, 11:50am

Эллариэль, спасибо на незаслуженно добром. А "догорела свечка" аффтару и самому нравится. Хотя пара правок тексту бы не помешала (если получится, непременно справлю).

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 21^st, 2007, 1:18pm

А почему сразу на незаслуженном?? Прочитала- понравилось. Мои эмоции, мои вчепятления, никому не отдам!;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 22^nd, 2007, 3:45pm

На незаслуженном - потому что хотя аффтар по содержанию был искренен, в форме напозволял себе лишнего. И не настроен подобные выходки себе прощать :) Как минимум - слишком часто прощать :)))

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 24^th, 2007, 3:16pm

Хм. Помнится, мы эту тему поднимали "что у автора было в замысле и что получилось в результате".
Вопрос "а что такого напозволял себе автор в форме" будет очень личным?

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 25^th, 2007, 1:42pm

Неа, он не будет личным, он будет правомерным.

Аффтар себе напозволял стилизацию под... скажем, Бернса в переводе Маршака. Или под английские песенки в том же переводе. Причем в двух первых строфах не позволял себе ничего больше, а в третьей резко сбил стиль и перешел на метафоры совершенно другого рода (строки 3 и 4). Жалкого оправдания для, скажу, что они мне все равно нравятся...
А с четвертой строфы идет опять стилизация без ничего.
И на рифму слишком много завязано (когда рифма так барабанит, строка обязана нести больше смысла, чем в обсуждаемом тексте - а увы).

Пожалуй, аффтар сам над собой нечувствительно поиздевался в процессе сочинения, и начинает это понимать только сейчас. Правда, у аффтара в момент сочинения было ужасненько плохое настроение.

Вот такой сам себе кадавер. Между ушами.

Заголовок: Семинар-2:: Mайк Скотт (21)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 25^th, 2007, 2:19pm

Весенняя эльфийская

для Андориэль,
с любовью и уважением

Ловить прикажете вьюжный пляс,
Снега поименно счесть?
Когда приходит зима - нет нас.
Когда уходит, мы есть.

Не сдержит душу бурана щит,
Растопит душа снега.
Пусть Ваша милость сама решит,
Почем сегодня пурга.

Нам - талый ход и грачиный лет,
Нам - песня в роще цветов,
Цветущей песни прозрачный мед
И рой своенравных слов.

Примите наш покорный отказ,
Простите дурную весть:
Когда приходит зима - нет нас,
Когда уходит - мы есть.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 25^th, 2007, 5:21pm

Прямо-таки неудобно после такого шикарного стихотворения (да еще и эльфийского!) продолжать разговор о "напозволял":) Адресату прямо-таки завидую белой завистью: красивое стихотворение, эльфийское, и ритм вальсовый...
Возвращаясь к теме "напозволял" и кадавров между ушами: я-то думала все, что мне этот стих напоминает, а как ты написал про Бернса в переводе Маршака, так меня и осенило.

Quote:

а в третьей резко сбил стиль и перешел на метафоры совершенно другого рода (строки 3 и 4). Жалкого оправдания для, скажу, что они мне все равно нравятся...

Переход на метафоры другого рода я заметила, но мне они тоже очень нравятся:)

Quote:

Правда, у аффтара в момент сочинения было ужасненько плохое настроение.

Которое очень хорошо было передано.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 26^th, 2007, 6:49pm

Quote:

Которое очень хорошо было передано.

Для "хорошо" такой стилистический раздрай и смысловые пустоты, по-моему, не нужны. А передалось, может, чисто телепатицки ;)
Что самое (меня) огорчающее - текст из тех, которые не правятся. Это не отдельные блохи, это весь текст - одна большая блоха, правка его только более "серым" и более "никаким" может сделать, будет гладкая пустышка.
Впрочем, остап кажется "расписался" с него (и с последующей самокритики ;). Хоть какой толк, если так (а еще добрые слова прозвучали, которые и кролику приятны. И тред ожил... :)

Quote:

красивое стихотворение, эльфийское, и ритм вальсовый...

Спасибо. И, пользуясь случаем, прошу совета. Двух советов даже, поскольку подарок, и хотелось бы, чтобы он был как можно лучше.

1) как лучше, "своенравных слов" или "своевольных слов"? У меня эти два варианта так перепутались в голове, что не могу их адекватно оценить.

2) будет лучше или хуже, если в последней строфе "простите" и "примите" поменять местами? То ли я при записи в окошко (из головы между ушами) ошибся, то ли просто не заметил, что вторая строчка подозрительно р-рычит...

Заранее спасибсла, если что ;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Mайк Скотт (21)
Прислано пользователем Marita de Ruis на октября 27^th, 2007, 8:07pm

Последнее - даже не читается, а поется в душе... Майк, я очень-очень люблю, когда вы пишете от имени эльфов или об эльфах серьезно.... [smiley=marita_de_ruis.gif]

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 30^th, 2007, 12:02am

Quote:

А передалось, может, чисто телепатицки ;)

Ага, монография на тему "Возможно ли осанвэ между орком и эльфом":))
Нет, это точно текст, поскольку, как правило, я к стихотворениям такого типа отношусь очень спокойно, а раз зацепило, значит, что-то в нем есть.

Quote:

текст из тех, которые не правятся. Это не отдельные блохи, это весь текст - одна большая блоха, правка его только более "серым" и более "никаким" может сделать, будет гладкая пустышка.

ИМХО, его и переписывать не надо. Строфа, написанная в другом стиле посередине стихотворения, выглядит, ну...как вариация в рондо. Изящный пируэт, за которым следует возвращение к основной теме.
Теперь об эльфийском.
1) лучше "своевольных слов"
2)ага, поменять.
Это, естественно, интуитивные ИМХИ. Их нужно раскрывать, почему так, а не иначе?
(и верно, верно заметила Марита - оно поется)

И встречный вопрос: в строчках

Quote:

Не сдержит душу бурана щит,
Растопит душа снега.

Вторую душу заменить на "она"?

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 30^th, 2007, 12:11am

Эллариэль, большущее спасибсла!
"Своевольных" вписал, менять глаголы пока подожду (еще подумаю - смущает "простите отказ"), а повтор "душа" мне как раз нра. Не хочется местоимений именно в этом тексте, от них плотность теряется, имхо.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Эллариэль на октября 30^th, 2007, 10:46pm

Всегда пожалуйста:))
Про душу - ага, ты прав. Но зато я теперь умею замечать повторы:)
А чем смущает "простите отказ"? По-русски так не говорят?;)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на октября 30^th, 2007, 11:57pm

Н-не знаю, говорят ли "так" по-русски, но "отказ" слово с официозным оттенком, а "простите" - с разговорным. И не очень кузяво выходит, когда они в одной фразе (в соседних еще ладно).
Так что или я придумаю что-то взамен второй строки, или ежик с ней, нехай рычит.

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Амилэссе на ноября 2^nd, 2007, 6:17am

Мне понравилась Весенняя эльфийская, и не рычит вторая строка на меня ;)
А попробовала переставить, другой смысловой оттенок получился. Так лучше, имхо :)

Но еще больше мне понравилось: На лодке я сюда приплыл. Звучит во мне...
А в последней строке: "В который раз... " унесло мои мысли к "моим граблям"...

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на ноября 8^th, 2007, 9:19pm

Амилэссе, спасибо на добром слове :)

*в очередной раз краснеет, получив похвалу за стих, сочиненный какпопамно и набегумно*

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Амилэссе на ноября 16^th, 2007, 5:48am

Quote:

*в очередной раз краснеет, получив похвалу за стих, сочиненный какпопамно и набегумно*

Это показатель, между прочим: энергетика сама так и просится куданить вылиться ;) /так эзотерики глаголют)))/

У меня все более-менее путное именно так и рождается "какпопамно и набегумно" :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Арелин на ноября 24^th, 2007, 2:04pm

"На лодке" - да, как обычно," абсолютная безнадежность" :)
Но очень нравится. Именно потому, что звучит вот так просто и искренне, особенно последние строчки.
"Весенняя эльфийская" - ОЧЕНЬ!!! Просто присоединяюсько всему, сказанному Эллариэль и Маритой. Автор совершенно замечательно (!) пишет эльфийские стихи ...и очень бы хотелось увидеть новые , Майк! :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на ноября 24^th, 2007, 2:24pm

Арелин, пока что я больше всяких стихов рад видеть тебя :))))
С возвращением? :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Mайк Скотт (21)
Прислано пользователем Арелин на ноября 24^th, 2007, 2:41pm

Почти что с возвращением :)))) Постараюсь теперь бывать чаще :)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Viahild на декабря 3^rd, 2007, 3:56pm

"Когда приходит зима - нет нас,
Когда уходит - мы есть. "

Мне нравится! С грустью, но и с надеждой )

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Mайк Скотт на декабря 4^th, 2007, 1:10pm

Виахильд, шпасибсла!

Заголовок: Семинар-2:: Mайк Скотт (22)
Прислано пользователем Mайк Скотт на июня 26^th, 2008, 10:50am

[acom]Шутка, конечно. Не над стихом Алана, а над акмеизмом ;)[/acom]

* * *

Заголовок: Re: Семинар-2:: Mайк Скотт (22)
Прислано пользователем kjorn на сентября 28^th, 2008, 9:05pm

Видишь, горит вода?
Вверх или никогда.

Ааахх, вот эта штуковина сильная, как и весь стих, но вот именно эти две строки магические. Подобрано и выстрелено. Мозг - долой!

Весь же стих про незамеченную зарю - удовольствие. Вкушаю. Дальше не забрался пока, переварительных способностей к ночи не осталось)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Shandar_Alan на сентября 29^th, 2008, 7:47am

Гэл - ай спасибо, как полагается порадовал! :-) У меня в семинаре см. ответ :-)

Заголовок: Re: Семинар-2:: Майк Скотт (19)
Прислано пользователем Viahild на октября 2^nd, 2008, 7:29am

Майк, шутка здоровская!

Венец, портал Тэссы Найри

Тэсса Найри

Север и Запад

После Пламени

Новости

Стихи

Проза

Юмор

Публицистика

Авторы

Галерея