Готмог:

Кстати, говоря строго вне игры, грабли, на кои мы в результате наступим и проиграем войну, думаю, вот какие. Не заметим того, что настроение, а значит, и поведение на маневрах и на войне очень разное. Для балрогов это особенно чувствуется - контролируемые действия на маневрах (еще пожгешь кого!), "танец" на войне.

Но по моему мнению, по игре мы это именно не заметим. Ведь война по факту проигрывается. А мы по игре молодые, неопытные и тех книжек, что по жизни, не читали.

От R2R

Момент 1. "Конница Валар" - это глюк перевода. Единственное слово "ride" не обязательно означает, что вся армия была конной. Унификации не было, имхо.
Момент 2. Те тёмные майар, кто ушёл из Валинора, могут быть как источником сведений о предполагаемом противнике, так и примером возможностей этого самого противника.
Насчёт балрогов на светлой стороне... Хэйлаи и (пока отсутствующая) Ариэн вполне себе духи огня, так что различие, имхо, идеологическое.
Вывод: тёмные майар на манёврах вполне могут изображать светлых. С какой-то долей неточности, конечно.

Момент 3. Поскольку орки могут сражаться с майар только превосходя числом в несколько тысяч раз и складываясь в огромном количестве, то манёвры двух условных противников - процесс загадочный. Или надо всё это делать без реального взаимодействия (в том числе иллюзиями), или не жалеть орков.
А вот манёвры без наличия противника - это мне кажется чуть более правильным. По крайней мере, если по уму - сначала надо делать манёвры без противника, потом, по их результатам, ещё тренировки и новые учения уже с двумя армиями.

А если мы отыгрываем неопытность, то можно сразу на 2 армии, но тогда результат будет, имхо, плачевный.

Вопросы:
--------------------
Видели ли орки соответствующие боевые трансформации и способны ли хотя бы орочьи командиры отличать "своих" от "неизвестно чьих"?
Попадание под дружественный огонь - не самое радостное событие.

Схема командования, связь, обеспечение войск = ?
Длительность манёвров? Транспортировка к месту сражения?

Примерный план
---------------------------
Как бы манёвры делал я. Прошу старших по званию не воспринимать это как посягательство на область их ответственности

Предположим, у нас отдельные "рода войск" уже умеют выполнять поставленную задачу. Иначе нужно сначала тренировать их поодиночке. Суть учений - отработать взаимодействие между разными видами существ. Манёвры производятся без противника, в роли условного противника выступают иллюзии, мишени и майар-"посредники". Посредник может явиться командиру отряда и сообщить что-то наподобие "начался сильнейший ливень, видимость 2 шага", "прямо перед вами разверзлась пропасть" и т.п. (это называется "вводная"). А также - оценить адекватность реакции отряда на вводную, его действия в условной битве, после чего вынести решение о количестве условных раненых и убитых.

Этап 0. Инструктаж.
Участники манёвров получили инструкции, кто и что будет на их стороне, но о возможностях противника не знают. Таким образом, орки - в теории - знают, что тролли идут куда им скажет Сайрон, и под ноги им лучше не лезть, а от балрогов вообще держаться подальше. Но с чем они столкнутся - известно разве что в самых общих чертах.
Командиры доводят инфу до подчинённых.

Этап 1. Боевая готовность.
Войска находятся в готовости номер раз: в любой момент они должны быть готовы выступить. Снаряжение, сухпай для орков и волков, способность очень быстро собраться и ломануться. В таком режиме проходит несколько суток. Внезапно даётся сигнал тревоги (в том числе во время дружеского матча по фаерболу среди балрогов и т.д.), и армия выступает в назначенный квадрат (проверка умения выступить когда и куда нужно , а не когда/куда получилось).

Этап 2. Войска на марше.
Отрабатывается скрытность, выясняется скорость перемещения. Должны проявиться проблемы типа "майар бегают быстро, а тролли медленно", а также со снабжением. Посредникам необходимо дать армиям несколько вводных с разными неожиданными происшествиями, если таковые не образуются сами собой. Поскольку отдельные отряды идут поврозь, отрабатывается связь и взаимодействие между ними. Допускается эпизодическое появление условного противника (проверка работоспособности системы "свой-чужой").

Этап 3. Разведка.
Предварительные данные приблизительно указывают на расположение противника в некоей местности. Однако армия должна уметь выяснять подробности о противнике, не давая противнику узнать о себе. Итак, разведка, контрразведка и скрытность.

Этап 4. Развёртывание войск. Учитывая уточнённые данные разведки, военачальники располагают войска наилучшим образом и составляют/модифицируют план битвы.

Этап 5. Битва. Включает в себя различные тактические действия: атака, отход, оборона, контратака, обход с флангов, окружение, прорыв окружения и т.д. Я предполагаю, что большинство этих приёмов разработано во время тренировок и войскам известно. Необходимы вводные, реализующие различные неожиданные ситуации.

Этап 6. Окончание учений на местности, отход в крепость.

Этап 7. Анализ манёвров.

Примерно таким вот образом.

Мелькор:

Я не против подслушки, с ней интереснее. А крепость строилась так: проект мой, горы и башни - мои, подземную часть проплавляли балроги, отделка - я и Майяр, а доведение орочьих казарм до конечного состояния - сами орки, которых надо делом занять. Правда, по идее, наличие трещины в стене Цитадели от моего внимания укрыться не может. Хотя... мне могут так не нравиться мелодии орочьих казарм, что я в них не вслушиваюсь. А тогда и про трещину могу не знать какое-то время. Трещина - это дисгармония, а орки сами по себе тоже дисгармония (в восприятии большинства Айнур, во всяком случае), и их музыка маскирует музыку трещины.

Орки обсуждают задачу.

Поскольку никто её так по игре и не довёл - прошу погрызть, правильно ли я всё понимаю.  ???

Ага. Это хорошо. Уберу троллей.

А участие балрогов? Сюрприз для орков или это будет во вводной?

Вообще, дорогие военачальники, дайте эту самую вводную, то есть приказ пехотной сотне, а? Можно вне игры, можно по игре.
Его и буду играть.

На десяток балрогов сотня орков - дико мало. Я бы прикинул так: к каждому балрогу для эффективного взаимодействия нужно прикрепить минимум три десятка орков. Итого три сотни.

Угу. Значит, это будут те три сотни, которые у меня уже заявлены. ОК.

Расклад примерно такой: каждая сотня орков прикреплена к 3 балрогам. Десяток орков в каждой сотне остаётся "необалроженный". И один балрог - без "своих" орков (возможно, это как раз командующий).
Пойдёт?

Насчёт троллей. Тролли только что сотворены - значит, орки о них толком ничего не знают. Для них, возможно, даже значка пока нет?
Э-э, владыки, вы уверены, что хотите их прямо так вот сразу в компании орков отправлять воевать?

Хотя идея "сюрприза" мне нравится. Возможно, в будущем оркам предстоит взаимодействовать с какими-то свежесотворёнными монстрами в боевой обстановке, так что можно сразу отработать систему такого взаимодействия.
Орки у нас к Музыке неспособны, поэтому, имхо, определять, своё ли вновь явившееся чудо, будут как раз балроги. А вот доведут ли они это до орков или увлекутся танцем - увидим по игре.

Дальше. Имхо, иллюзорный "противник" должен немного превосходить балрогов, так, чтобы в прямом столкновении этот противник их выносил (с потерями), а при грамотном маневрировании балроги выносили его. То есть, выигрыш "наших" возможен за счёт именно тактического взаимодействия, а не превосходства по мощи.

Погоди. То есть, где-то будет общий сбор, где войско посмотрит на собственный состав? Или отдельные виды существ встретятся уже на месте? У орков будет спокойная минутка, когда им покажут - смотрите, это тролли? Или им просто скажут "ну, там будут большие каменные мужики", причём даже сотник этих каменных мужиков ещё не видел?

Кстати, марш у нас как проходит - орки и балроги идут вместе? Или идут по отдельности и встречаются только в долине?

Мне нравится.
Но посмотрим, что скажут стратеги.

По-моему, это как раз нормально. То есть, имхо, мы ведь и проверяем, в частности, насколько балроги способны довести до орков, а орки воспринять инфу об изменении ситуации. Наподобие прихода подкрепления из незнакомых монстров.

У меня далее пошли балроги...  :flame: Это те, которые вместе с орками идут на исходные позиции.
Получились они какие-то совершенно тёмные  :flame:
(но без указания орков в шкварки превращать не будут... ну, разве что случайно... и если те сами попадутся....), так что, если где что не так, я исправлю. Воть.

Касательно ландшафта. Чтобы быть уверенными, что все видят его одинаково.

Долина. Холмистая. Поросшая кустарником. Есть одна горка повыше, крутая, но невысокая. Причем горка неудобная для карабкания. Четыре оврага поперек долины. По идее, Светлые пытаются пройти эту долину, Темные должны их остановить.

Меч-гора, по идее, сборный пункт. Возле нее Темные должны закрепиться. А Светлые, значит, должны быть севернее и атаковать оттуда. Так или я что-то неправильно понимаю?

Тут фишка еще вот в чем. Эти маневры в Удуне явно не первые и не последние. Темные серьезно готовятся к войне.

Аналогия: имеем систему, у которой надо замерить 25 разных параметров. Для этого проводится серия исследований. Во время одного из этих исследований мы включаем камеру и снимаем кино. Соответственно, замеры 24 параметров остаются за кадром. Замеры одного попадают в фильм.

Поэтому предлагаю следующий порядок действий:

1. Решить, какие маневры проводились в Удуне раньше (какие параметры уже замерены, что знают персонажи). А проводиться маневры могли по-разному: и так, как предлагает Сайрон, и так, как предлагают Хельга и Рейнджер. Главное - не валить все в одну кучу и не пытаться все параметры замерить одновременно. Мы, как-никак, бЯссмертные, и война все-таки начинается не завтра утром.

2. Набросать сюжет этих конкретных маневров и распределить роли. Например, кто-то из майар может помогать Мелькору, собирая информацию от всех участников. Потому что Мелькору одновременно достоверно изображать армию Светлых и координировать действия обеих сторон трудновато будет при всей его валарской сущности.

3. В тексте прописывать как текущие маневры, так и - по мере надобности - воспоминания о прошлых.