Вредная привычка: нарываться на вредных эльфиек! 

Народ, Тинвэ еще когда предложил таки-пойти! Хватит трепаться, а? Пума сбежит, устав нас ждать!

Кстати, а можно уточнить состав антипумьей коалиции? Я там единственная дама, что ли?

Меня идёт два: Тэлве и Нэнле. Нэнле - дама. Её съедят.

Ещё в коалицию записались Ингвэ, Тинвэ, Эрендис и Гэлу либо Тингрэлл (а то и оба сразу). Итого 6 или 7 эльфов, сорри, если кого забыл посчитать. Если надо, можно считать, что нас больше (отыгрывая остальных через свои впечатления).

Я пишу первый ход.

Мэйл у Эрендис классный. Он настоящий? Или это шутка?

Слушайте, а что у нас восходит? Звезды?
А с чего бы это? Арда полоская. В пространстве неподвижная.
Я не с целью "прикопаться" спрашиваю. Мне интересно однако.

У меня вызывает серьезный дисбелив разговор Гэлу и Тингрэлла об Эрендис. А конкретно - шутливая фраза насчет того, что Эрендис способна сбросить навязчивого поклонника в пропасть. Это ведь - эльфы, да еще недавно пробудившиеся. Которые еще не знают вражды и не видели смерти.  Для них поднять руку на соплеменника должно быть столь же неестественно, как, скажем, кому-нибудь из нас засунуть в рот пригоршню тараканов. А тем более - шутить этим. Может, Эрендис настолько нетипичная эльфийка, что способна на такое (хотя тоже сомнительно). Но другим уж всяко подобное даже в страшном сне не привидится.

ака Тинвэ:
По-моему, мы не агрессивны. В массе. Эрендис - исключение. Агрессии нас в Амане зловредный Мелькор научит.

Эрендис подождем, конечно. По моему восприятию, эльфы - исходно - не агрессивны. Они - созерцатели, живущие в гармонии с миром. Но поскольку сам мир не очень гармоничен (Диссонанс), эльфы потом меняются, научаясь агрессии. И все же их агрессивность, по-моему, намного меньше, чем у людей, например.

Резня - это событие, которое эльфов переехало на много лет и миль вокруг. И это были эльфы, крепко замороченные Мелькором. До Резни - есть факты, чтоб эльфы убивали эльфов?

Имхо, идея "убить эльфа" в сознании может быть. Но отношение к ней... м-м... вот как к той самой горсти тараканов. Феаноринги, имхо, не в счёт, они самые нетипичные эльфы - они жутковатое исключение, а не правило.

Воевать в Амане затеяли, по-моему, эльфийские юнцы, Средиземья не видевшие и смерти, насилия себе толком не представлявшие. Но им Мелькор могзи промывал. А древним эльфам никто не промывал.

Насчёт агрессии в генах - так у эльфов фэа сильнее роа, мы не можем только на свойства роа опираться.

То есть, возможность агрессии - она есть. Соглашусь. Но вот как к ней относятся, как ею распоряжаются? Так же, как люди?

Более концептуально. По древним эльфам. Может ли другой эльф быть врагом? Таким, которого надо убить? Или квэны ещё не понимают, что упавший в пропасть погибнет? Насколько эта агрессивность, если она есть, невинна?

Ладно, пусть будет так.
Хотя я и не верю в такой психологичский расклад. А поскольку я в него не верю, органичусь-ка я в эльфийских ролях по минимуму. Дабы не портить общую картину гармонии.

Ежели кто из вас, дорогие сородичи, хочет броситься в пропасть, то это его личная дурь. С какой стати мне его туда швырять?!
Поклонника - тем более! У меня, если хотите знать, пукнтик по  поводу того, что в меня никто не влюбляется, хлюп... Я швыряться поклонниками не буду, мне и швыряться-то нечем... хлю-ю-юп...
(Просьба от Альвдис: эту ситуацию НЕ исправлять!)
Скверный мой характер заключается в том, что не умею ладить с вами. Причем искренне надеюсь обеспечить себе требуемый конфликт (для Игры в камушки).

К слову, Эрендис до ухода в Аман не доживет, и у меня плавно намечаются идеи, как именно она сложится. Скажу сразу: по дури и гордости.

Насчет звезд. Ведь ясно сказанно  приведенных цитатах, что зведы - кружащиеся. То есть небо вращается вокруг Полярной, но восхода-захода нет, поедику мир плоский.
Горизонт, полагаю, либо ограничен горами, либо всё же на ВСЮ Арду нашего зрения не хватит. Дымка получается.
Вода, заметим, ОТРАЖАЕТ свет, так что пример с Лосгаром не очень показателен.

Хельга, ты не торопись. Реплика у тебя была классная. Та фраза меня чуть царапнула, но это по моим имхам; с охотой/рыбной ловлей меня ведь разубедили.

Давай подумаем - может, разберёмся. Смотри. С древним эльфом что-то происходит - эльф как-то реагирует. Он ближе к миру, чем человек. У него реакция будет адекватнее. Он может "слышать" чужие ощущения. Не знаю, насколько глубоко, но - глубже, чем люди. Вот степень адекватности ответа меня напрягает.

Если эльф не понимает, что будет, если другого эльфа в пропасть пихнуть, это одно. Это я могу принять. А если понимает и спокойно готов предположить, что адекватным ответом всего лишь за назойливость может быть смерть - в такого эльфа я не верю. Я понимаю, что это было сказано шутливо. Но будут ли квэнди шутить такими вещами - тоже вопро-ос. То есть, если это "отпихнуть", то один расклад.
Тогда положь постинг на место, он классный.

Если "убить" - расклад другой. У них понятия ещё такого быть не может, имхо. Что они такого могут друг дружке сделать, что не лечится через аванирэ ("в упор тебя не вижу") и доброе слово (во всех смыслах)?

Дети начинают в своих драках кричать "я тебя убью", но они это слышат по ящику и от других людей. Древним эльфам это услышать неоткуда, все слова они придумывают сами. Нолдор знали, что смерть бывает, что это не навсегда, и могли в состоянии аффекта считать смерть адекватным ответом на "не дадим кораблики". А у этих открытость по осанвэ - естественное состояние, они вполне могут ощущать, а не умом понимать, что "в глаз" - это больно, больнее, чем слово, за которое ударили.

Ну, то есть, для меня фраза прозвучала резковато. Но это может быть проблема фразеологии, а не мировоззрения. Не было в их жизни толком ничего, за что убивают. Нету этого в их картине мира. Пока. Мне так кажется.

По-моему, Тингрэлл и Гэлу классные эльфы.

Оборот.
Поворачиваться можно и в вертикальной плоскости, а обрачиваться - только в горизонтальной.
По-моему, так.

Какое отношение имеет дискуссия о способности эльдар убивать к походу в горы, - один Эру ведает, но не ответить я не могу.
Нолдор - не совсем эльдар. Психологически они гораздо ближе к людям. Доказать? - нетрудно. Эльдар не видит смысла в САМОУБИЙСТВЕ. А для нолдор это дело... ну, не 100%, но случаев немало. По каноническим текстам - Финголфин и Маэдрос точно (дальше боюсь напутать, ибо подзабыл, где канон в апокриф переходит), по неканоническим... у-у-у-у... Проще сказать, кто был таки-убит.
Самоубийство - это не поступок того, кто ЗНАЕТ, что отсидит в Мандосе и выйдет через тыщу-полторы лет. Это поступок того, кто умирает раз и навсегда. Это ЧЕЛОВЕЧЬЕ самосознание.

(ака АННР.
Поэтому мне в "Э" и "Зв.С." и понадобилось Ниэнэирэ - мир смерти, откуда нельзя выйти обратно в жизнь. Можно, но только через Мандос, куда нолдор не пойдут.)

Короче говоря, все смерти эльдар связаны именно с нолдорами: нолдор убивают, нолдор гибнут. И самосознание у нолдор - смертное. Им почти всё равно, кого убивать - вражьих слуг, сородичей, самих себя...
Утрирую, но не сильно.