Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Поход квэнди в горы (Прочитано 78022 раз)
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #50 - 09.12.02 :: 19:27:22
 
Я думаю, из оружия у нас могут быть камни и деревянные палки, но палки мы вряд ли взяли с собой, так что, наверное, только камни.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Тхориэн
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #51 - 09.12.02 :: 19:54:43
 
Ага. А теперь объясните мне, как получилось, что Нолдор - не совсем эльдар? Это ведь всё одни и те ж эльфы, потомки Перворожденных, пробудившихся на берегу озера. Я вам скажу, что человеки, что черненькие, что беленькие, что желтенькие, все боль-мень одинаково в психологическом плане реагируют на мир. Почему у эльфов получилось не так?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #52 - 09.12.02 :: 19:58:05
 
Хельга, жалко убивать замечательную реплику из-за одной фразы. Печаль
И потом - тут хронология еще важна. На момент похода в горы наши эльфы впервые увидят смерть. Я вот думаю, что и из эмпата может получиться убийца, но нужна эволюция. А у нас пока не было на нее времени.
Кстати, по-моему, не исключен следующий путь: единожды убив сородича, эльф перестает быть эмпатом ("глохнет", говоря в реалиях СиЗ). И дальше ему убивать уже легче. Барьер проходится один раз.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #53 - 09.12.02 :: 20:02:27
 
У человеков ОДНА психология?!
Сие новость.
Да ты поставь рядом финна с итальянцем и посмотри, долго ли они общаться будут! Подмигивание

Отвечать на вопрос, ПОЧЕМУ это так, я не буду. Ибо - это факт, ясно выраженный у Профессора, но им не истолкованный. По крайней мере, мне авторское толкование известно.
Если тебя интересует МОЕ истолкование, то милости прошу читать "Валаквэнту" в "Эанарионе".
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #54 - 09.12.02 :: 20:07:04
 
Не-а, при всем почтении к "Эанариону", у нас другой апокриф. Раз Профессор молчит, придется нам думать самим. Подмигивание

Мелькор принялся усиленно думать.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тхориэн
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #55 - 09.12.02 :: 20:11:22
 
Альвдис - у человеков в общей массе чрезвычайно похожие установки относительно добра и зла, плохого и хорошего. Будь он хоть трижды финном, итальянцем или негром преклонных годов. А на счет общаться - я те, как житель страны эмигрантов совершенно точно утверждаю - общаются, и еще как. Никаких проблем однако Улыбка

Тэсса - вопрос не в реплике, а в мом личном дисбеливе относительно возможного поведения и мировоззрения эльфов. Мне и поправить вроде не жалко. Да вот только не интересно. Отыгрывать существ, которых я даже приблизительно не понимаю. Человек не может сделать того, чего он сделать не может...
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #56 - 09.12.02 :: 20:29:59
 
Хельга, а научиться? Неинтересно?

Может, непонятки у нас? Всё-таки? Ну, то есть, эльф может научиться убивать. Но убить эльфа - это таки для толкиновских эльфов психологически нелегко. Все такие случаи - громадная трагедия, и в большинстве замешаны нолдор. Не все нолдор! Не всегда нолдор (Эол не нолдо, хоть его кто-то и назвал самым нолдо из всех тэлери... лингвистическая шутка, однако). Но это никогда не воспринимается легко, вот что я хочу сказать. Может, я и ошибаюсь.

Насчёт нолдор.
Румила учтём, Арафинвэ учтём, три тыщи лет в Валиноре без единственной насильственной смерти учтём. Хотя там эти самые нолдор - толпами.

По-моему, убивать эльфы научились. Но позже. Не сразу. Меняются они со временем. Аванирэ ставить тоже ведь не сразу научились.

То есть. Моя версия. Агрессивность эльфа - его ответ на агресивность окружающего мира. Возможно, только понятую как агрессивность. Возможно, неверно понятую. Но никогда - просто так.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #57 - 09.12.02 :: 20:34:45
 
Потому я и не привожу "Э" объяснение, что оно к этой игре - не близко!

Насчет агрессивности - мне это кажется логичным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тхориэн
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #58 - 09.12.02 :: 21:32:56
 
(вздыхает)
Ну не могу я учиться тому, во что не верю.
Где эльфы учились насилию? Три тыщщи лет в Амане без насильственной смерти, а потом с катушек сорвало - и началось...
Для Толкиеновких эльфов... не смешите мои тапочки. И убить оказалось легко, и предать оказалось легко. Когда Феанор корабли жег, оставляя отряд Финголфина во льдах, ему никто даже слова против не сказал. Они что, так Феанора боялись? Да они его затоптать могли, количеством. Или все таки согласились с общей идеей необходимости предательства? Вот нифига ж себе эмпаты получаются. И учиться такому им было НЕГДЕ. Откукда ж оно взялось в эльфях?
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #59 - 09.12.02 :: 21:39:48
 
Я полагаю, что именно и непосредственно от Феанора.
Но это - чистый "Э", так что к делу не относится.
Вопрос в другом: можно ли логически обосновать все убийства, кои нолдор совершили (включая само-), не прибегая к "э" допущениям?
Оч-хотца. Но я не видел(а) ни одного. Осуждать нолдор - тонны текстов, но объяснить, откуда они такими в одночасье стали... Со сжатыми губами
Фалафрим - другое дело. На них нападали. Синдар - сидели под занавеской. На Нирнаэт вышло ДВА синдара. ДВА!!! Из всего Дориата.
ТО есть даже в условиях войны не-нолдоры обороняются или отсиживаются.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #60 - 09.12.02 :: 21:42:37
 
Нолдор со мной много общались. Ну, а с кем поведешься...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #61 - 09.12.02 :: 21:51:19
 
Друже Враже, как ты это себе метафизически представляешь?
Задурить мозги - ну, ясно, но ты ведь и с ваниар общался.

(Это я не сомнения высказываю, а самый искренний вопрос задаю. Обольстить - одно, но НАРОД не обольстишь. Без метафизики. А в Альквалондэ не один и не двое убивали телерей. Убивали и те, с кем ты бесед не вел.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #62 - 09.12.02 :: 22:00:48
 
Мелькор глубоко задумался над своей способностью к обольщению.
Мелькор , конечно, обаятельный Вала, но чтобы целый НАРОД охмурить. Н-да...  Нерешительный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #63 - 09.12.02 :: 22:25:10
 
Хм. Я не зря пишу, что агрессивность мира может быть и кажущейся. И наведённой. Причём достаточно одного эльфа охмурить (я даже знаю, какого!), дальше цепная реакция может пойти.

Это у Пробуждённых пока окружающая среда не настолько агрессивная, чтобы начать колбасить друг дружку всерьёз. Имхо.

Хельга, насчёт людей и их психологии. Люди - они точно разные. И многое зависит от воспитания. От влияния общества. За то, за что во времена д'Артаньяна убили бы, сегодня просто в морду дадут. И, возможно, наоборот. Географически - та же история. За то, что в Полинезии вполне допустимо, где-нибудь в арабских странах - секир-башка (это пример умозрительный, щас голова не соображает конкретно что-то искать).

То есть, я поняла, меня не само наличие агрессивности смущает (пусть будет, в самом деле, откуда-то же она взялась), а её адекватность. Степень её.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тинвэ
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #64 - 09.12.02 :: 23:03:19
 
А меня смутило конкретно - шутливое отношение к насильственной смерти сородича, да и вообще живого существа.

Я там в своей реплике упомянул, что мы умеем делать краски из растений. Не получился анахронизм, как думаете?
Наверх
 
 
IP записан
 
Хельга
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #65 - 10.12.02 :: 07:29:46
 
По просьбам трудящихся свела аграссивность до уровня бытового садизма  Смех

Про краски - по-моему нормально. Конечно, далеко не все цвета, да и стойкостью такие краски не славятся, но вполне может быть. Пару раз шлепнулся попой на травку - вот вам и зеленая краска готова Улыбка И так далее. Думаю, это было очень легко изобрести.
Наверх
 
 
IP записан
 
Erendis
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #66 - 10.12.02 :: 10:15:54
 
Насчет красок: а вот на ЧЕМ ты рисуешь? А? Круглые глаза

Гэлу: спасибо за комплимент, жаль, я его не слышу.  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #67 - 10.12.02 :: 10:19:37
 
На чем рисую? На камнях, на ткани. Глиняные фигурки раскрашиваю. Могет такое быть?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #68 - 10.12.02 :: 10:22:30
 
*Во мне просыпается некий доцент некоего университета и вспоминает тибетскую ритуальную живопись на скалах...
Круглые глаза Круглые глаза Круглые глаза

Могет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #69 - 10.12.02 :: 10:38:07
 
Хельга, про муравейник - супер!  Смех Смех Смех
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Erendis
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #70 - 10.12.02 :: 12:46:02
 
Если МАстер одобряет, то я могу.
В первый же попавшийся муравейник!  Язык

(жаль, мы пошли в горы, а не в лес. Муравейников мало Круглые глаза)

ладно, парни. у меня есть для вас две новости, одна хорошая, другая плохая.
Хорошая: я не из тех дам, которые лазают по горам в юбках. Считайте меня одетой так, как рисуют фэнтезюхи на Западе (ну, то есть, БОЛЕЕ одетой, но общий принцип ясен).
Плохая. Я ухожу из Сети прям щаз и завтра меня не будет. Так что ведите меня командой.

Тинвэ, учитывая твою склонность пользоваться отутствием дамы на форуме... я могу и муравейник на леднике найти, если что.  Язык Прочих это тоже касается.  Подмигивание

Гэлу, уточнение: я русая, а не белокурая.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #71 - 13.12.02 :: 05:27:31
 
Что-то я себе туго представляю, с чего бы нам по зверушке камнями кидаться. Она первая нападает. Мне так кажется. И она точно кидаться будет только сама собой. То есть контактный бой с её стороны.

В остальном - ОК. Надо кинематографично сцену строить. Потянем мастер-класс - или будем сценарий составлять?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Поход квэнди в горы
Ответ #72 - 13.12.02 :: 10:36:30
 
Я предлагаю не связывать себя. То есть где-то мастер-класс, где-то о сценарии договориться. Как фишка ляжет.

Кто у нас предводитель в этом походе, кстати?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Ïîõîä ê&aci
Ответ #73 - 13.12.02 :: 15:24:59
 
Я полагаю, что поход возник стихийно, так что предводителя точно нет.
Или - пока нет.
.
(Мелькор-Мелькор, вот не перелогиниваемся мы с тобой, так что выглядит сие обсуждание....  Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тинвэ
Экс-Участник


Re: Поход квэнди в горы
Ответ #74 - 15.12.02 :: 22:54:24
 
Тэлвэ, может, поведешь народ дальше? А то я там весь в созерцание погрузился. Так ведь и буду сидеть, пейзажами любоваться, пока кто-нибудь активный не позовет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***