Я могу сделать описание местности. И прикинуть примерную вводную и сюжет. Сегодня-завтра. Интернета себе накопал. Пусть тормозного, но интернета...

Пуму играем через впечатления эльфов?

ака Альвдис
А можно поподробнее? Дурное, необъячснимое и вредоносное желание: играть охота!

Альвдис, ты на пуму или на эльфа хочешь заявиться? Вводная была где-то в орк-форуме, сейчас скопирую и кое-что добавлю. Хронологически эпизод находится между "Кромкой берега" и "Серебряной росой".
---------------------------------------------------------
От озера до гор по карте 100 миль через лес, но для эльфов это не фокус. Если 20 миль в день идти (человек столько проходит с грузом в половину своего веса), то всего 5 дней. Накинем ещё столько же на любование пейзажами и называние всего, что увидим. Итого до гор идти дней 10. По-моему, вполне реально. По горам мы идём без специального снаряжения, но нам легче, чем людям: эльфы, дети природы.

Идём толпой, в смысле, далеко не разбредаемся, чтобы какие-нибудь чёрные всадники нас поодиночке не утащили. Еды немного с собой несём, но по пути питаемся ещё и тем, что в лесу отыщем. Идём мы в горы не первый раз, так что знаем, что там нужен минимум тёплой одежды и запас еды. Раньше мы бывали в предгорьях, но тогда у нас никакого снаряжения не было, так что мы немного побродили и
обратно вернулись. А сейчас собираемся залезть как можно выше, в перспективе - до самого верха и, кроме всего прочего, интересно было бы посмотреть: соединяются там горы с небом или за ними что-то ещё есть. Эти две версии можно будет по игре обсудить, если кто пожелает.

Эпизод кактусный, поскольку в нём предполагается изобретение оружия и чья-то смерть. Возможно, первая смерть среди эльфов Куивиэнэн.

Мы идём к перевалу, попадаем в снежный заряд и заблуждаемся в горах. Дальше на нас кто-то должен напасть. Мне казалось, что это может быть несколько дней не евший горный лев - или, возможно, раненый, в общем, достаточно сердитый и желающий найти себе пропитание. Эльфов, сидящих в сугробе, он рассматривает как источник еды. Может напасть на кого-нибудь, отошедшего в сторону полюбоваться природой.

Если вариант с нападением дикого зверя не понравится, можем заменить льва/барса/пуму на отбившегося от стаи горного орка.
Суть в том, что эльфы его побеждают, хотя у них кого-то ранят и кто-то погибнет.

---------------------------------------------------------
Замечания, предложения, возражения, дополнения?

По-моему, это очень хорошая идея.

Я могу быть пумой (подозрительно - надеюсь, квенту пумы писать не надо), а ровно как тигром, львом, тушкой, чучелом, горным орком... Вообще, лучше пумой. Орка прибившего и пожирающего эльфа на глзах других эльфей, ихняя эльфийская слабая психология тоже вряд-ли выдержит 

Ку-ку.
Как я нравлюсь будущим товарищам по походу?
Киску моим взглядом пугать будете? 

ака Тинвэ:
(с надеждой)
А у тебя, Эрендис, только карманов нету или еще каких-нибудь частей одежды недостает?

ПРедупреждала же. Даже дважды. Второй раз - в девизе.

Мелькору
Да, насчет взгляда я старалась!

от Альвдис, которой лень перелогиниваться

Вот-вот. Еще не вышли в путь, а уже началось нечто интересное.
Насчет глаза Эрендис примет к сведению.

При всем том, честно обещаю, что в трудных случаях Эрендис будет действительно надежным спутником. Хотя... что она скажет тому, кого выручит (если такое случится)... ох!
Короче, надо же наработать себе конфликт с сородичами!

Ой, ребят, вы мне молодых норнов напоминаете. Из игрули "Creatures". У них пацаны раньше девчонок взрослеют. Дык вот как подрастут - по всему экрану чмоканье и звонкие оплеухи.

По делу. Насчёт пумы - вот ссылки
http://www.bigcats.ru/index.php?bcif=pums.shtml

http://www.puma.ru/

Жуткий противник, честно говоря...

А можно и барса взять.
А можно и орка - кактус так кактус, тем более что Тарг всё время говорит, что эльфы - мясо.
Потом, мы же его убьём. Я так думаю. Низзя же, чтобы он один нас всех съел.

Орка не надо. А то как потом Эрендис будет МЕлькором восхищаться?! Она должна остаться непуганной.
Пума так пума. Хотя барсик был бы красивее. К тому же, шкуру потом кому-то можно носить...

Как это у пумы не будет квенты? А описание способностей и вредных привычек? 

Вредная привычка: нарываться на вредных эльфиек! 

Народ, Тинвэ еще когда предложил таки-пойти! Хватит трепаться, а? Пума сбежит, устав нас ждать!

Кстати, а можно уточнить состав антипумьей коалиции? Я там единственная дама, что ли?

Меня идёт два: Тэлве и Нэнле. Нэнле - дама. Её съедят.

Ещё в коалицию записались Ингвэ, Тинвэ, Эрендис и Гэлу либо Тингрэлл (а то и оба сразу). Итого 6 или 7 эльфов, сорри, если кого забыл посчитать. Если надо, можно считать, что нас больше (отыгрывая остальных через свои впечатления).

Я пишу первый ход.

Мэйл у Эрендис классный. Он настоящий? Или это шутка?

Слушайте, а что у нас восходит? Звезды?
А с чего бы это? Арда полоская. В пространстве неподвижная.
Я не с целью "прикопаться" спрашиваю. Мне интересно однако.

У меня вызывает серьезный дисбелив разговор Гэлу и Тингрэлла об Эрендис. А конкретно - шутливая фраза насчет того, что Эрендис способна сбросить навязчивого поклонника в пропасть. Это ведь - эльфы, да еще недавно пробудившиеся. Которые еще не знают вражды и не видели смерти.  Для них поднять руку на соплеменника должно быть столь же неестественно, как, скажем, кому-нибудь из нас засунуть в рот пригоршню тараканов. А тем более - шутить этим. Может, Эрендис настолько нетипичная эльфийка, что способна на такое (хотя тоже сомнительно). Но другим уж всяко подобное даже в страшном сне не привидится.

ака Тинвэ:
По-моему, мы не агрессивны. В массе. Эрендис - исключение. Агрессии нас в Амане зловредный Мелькор научит.

Эрендис подождем, конечно. По моему восприятию, эльфы - исходно - не агрессивны. Они - созерцатели, живущие в гармонии с миром. Но поскольку сам мир не очень гармоничен (Диссонанс), эльфы потом меняются, научаясь агрессии. И все же их агрессивность, по-моему, намного меньше, чем у людей, например.

Резня - это событие, которое эльфов переехало на много лет и миль вокруг. И это были эльфы, крепко замороченные Мелькором. До Резни - есть факты, чтоб эльфы убивали эльфов?

Имхо, идея "убить эльфа" в сознании может быть. Но отношение к ней... м-м... вот как к той самой горсти тараканов. Феаноринги, имхо, не в счёт, они самые нетипичные эльфы - они жутковатое исключение, а не правило.

Воевать в Амане затеяли, по-моему, эльфийские юнцы, Средиземья не видевшие и смерти, насилия себе толком не представлявшие. Но им Мелькор могзи промывал. А древним эльфам никто не промывал.

Насчёт агрессии в генах - так у эльфов фэа сильнее роа, мы не можем только на свойства роа опираться.

То есть, возможность агрессии - она есть. Соглашусь. Но вот как к ней относятся, как ею распоряжаются? Так же, как люди?

Более концептуально. По древним эльфам. Может ли другой эльф быть врагом? Таким, которого надо убить? Или квэны ещё не понимают, что упавший в пропасть погибнет? Насколько эта агрессивность, если она есть, невинна?

Ладно, пусть будет так.
Хотя я и не верю в такой психологичский расклад. А поскольку я в него не верю, органичусь-ка я в эльфийских ролях по минимуму. Дабы не портить общую картину гармонии.

Ежели кто из вас, дорогие сородичи, хочет броситься в пропасть, то это его личная дурь. С какой стати мне его туда швырять?!
Поклонника - тем более! У меня, если хотите знать, пукнтик по  поводу того, что в меня никто не влюбляется, хлюп... Я швыряться поклонниками не буду, мне и швыряться-то нечем... хлю-ю-юп...
(Просьба от Альвдис: эту ситуацию НЕ исправлять!)
Скверный мой характер заключается в том, что не умею ладить с вами. Причем искренне надеюсь обеспечить себе требуемый конфликт (для Игры в камушки).

К слову, Эрендис до ухода в Аман не доживет, и у меня плавно намечаются идеи, как именно она сложится. Скажу сразу: по дури и гордости.

Насчет звезд. Ведь ясно сказанно  приведенных цитатах, что зведы - кружащиеся. То есть небо вращается вокруг Полярной, но восхода-захода нет, поедику мир плоский.
Горизонт, полагаю, либо ограничен горами, либо всё же на ВСЮ Арду нашего зрения не хватит. Дымка получается.
Вода, заметим, ОТРАЖАЕТ свет, так что пример с Лосгаром не очень показателен.

Хельга, ты не торопись. Реплика у тебя была классная. Та фраза меня чуть царапнула, но это по моим имхам; с охотой/рыбной ловлей меня ведь разубедили.

Давай подумаем - может, разберёмся. Смотри. С древним эльфом что-то происходит - эльф как-то реагирует. Он ближе к миру, чем человек. У него реакция будет адекватнее. Он может "слышать" чужие ощущения. Не знаю, насколько глубоко, но - глубже, чем люди. Вот степень адекватности ответа меня напрягает.

Если эльф не понимает, что будет, если другого эльфа в пропасть пихнуть, это одно. Это я могу принять. А если понимает и спокойно готов предположить, что адекватным ответом всего лишь за назойливость может быть смерть - в такого эльфа я не верю. Я понимаю, что это было сказано шутливо. Но будут ли квэнди шутить такими вещами - тоже вопро-ос. То есть, если это "отпихнуть", то один расклад.
Тогда положь постинг на место, он классный.

Если "убить" - расклад другой. У них понятия ещё такого быть не может, имхо. Что они такого могут друг дружке сделать, что не лечится через аванирэ ("в упор тебя не вижу") и доброе слово (во всех смыслах)?

Дети начинают в своих драках кричать "я тебя убью", но они это слышат по ящику и от других людей. Древним эльфам это услышать неоткуда, все слова они придумывают сами. Нолдор знали, что смерть бывает, что это не навсегда, и могли в состоянии аффекта считать смерть адекватным ответом на "не дадим кораблики". А у этих открытость по осанвэ - естественное состояние, они вполне могут ощущать, а не умом понимать, что "в глаз" - это больно, больнее, чем слово, за которое ударили.

Ну, то есть, для меня фраза прозвучала резковато. Но это может быть проблема фразеологии, а не мировоззрения. Не было в их жизни толком ничего, за что убивают. Нету этого в их картине мира. Пока. Мне так кажется.

По-моему, Тингрэлл и Гэлу классные эльфы.

Оборот.
Поворачиваться можно и в вертикальной плоскости, а обрачиваться - только в горизонтальной.
По-моему, так.

Какое отношение имеет дискуссия о способности эльдар убивать к походу в горы, - один Эру ведает, но не ответить я не могу.
Нолдор - не совсем эльдар. Психологически они гораздо ближе к людям. Доказать? - нетрудно. Эльдар не видит смысла в САМОУБИЙСТВЕ. А для нолдор это дело... ну, не 100%, но случаев немало. По каноническим текстам - Финголфин и Маэдрос точно (дальше боюсь напутать, ибо подзабыл, где канон в апокриф переходит), по неканоническим... у-у-у-у... Проще сказать, кто был таки-убит.
Самоубийство - это не поступок того, кто ЗНАЕТ, что отсидит в Мандосе и выйдет через тыщу-полторы лет. Это поступок того, кто умирает раз и навсегда. Это ЧЕЛОВЕЧЬЕ самосознание.

(ака АННР.
Поэтому мне в "Э" и "Зв.С." и понадобилось Ниэнэирэ - мир смерти, откуда нельзя выйти обратно в жизнь. Можно, но только через Мандос, куда нолдор не пойдут.)

Короче говоря, все смерти эльдар связаны именно с нолдорами: нолдор убивают, нолдор гибнут. И самосознание у нолдор - смертное. Им почти всё равно, кого убивать - вражьих слуг, сородичей, самих себя...
Утрирую, но не сильно.

Ага. А теперь объясните мне, как получилось, что Нолдор - не совсем эльдар? Это ведь всё одни и те ж эльфы, потомки Перворожденных, пробудившихся на берегу озера. Я вам скажу, что человеки, что черненькие, что беленькие, что желтенькие, все боль-мень одинаково в психологическом плане реагируют на мир. Почему у эльфов получилось не так?

У человеков ОДНА психология?!
Сие новость.
Да ты поставь рядом финна с итальянцем и посмотри, долго ли они общаться будут!

Отвечать на вопрос, ПОЧЕМУ это так, я не буду. Ибо - это факт, ясно выраженный у Профессора, но им не истолкованный. По крайней мере, мне авторское толкование известно.
Если тебя интересует МОЕ истолкование, то милости прошу читать "Валаквэнту" в "Эанарионе".

Альвдис - у человеков в общей массе чрезвычайно похожие установки относительно добра и зла, плохого и хорошего. Будь он хоть трижды финном, итальянцем или негром преклонных годов. А на счет общаться - я те, как житель страны эмигрантов совершенно точно утверждаю - общаются, и еще как. Никаких проблем однако

Тэсса - вопрос не в реплике, а в мом личном дисбеливе относительно возможного поведения и мировоззрения эльфов. Мне и поправить вроде не жалко. Да вот только не интересно. Отыгрывать существ, которых я даже приблизительно не понимаю. Человек не может сделать того, чего он сделать не может...

Потому я и не привожу "Э" объяснение, что оно к этой игре - не близко!

Насчет агрессивности - мне это кажется логичным.

Я полагаю, что именно и непосредственно от Феанора.
Но это - чистый "Э", так что к делу не относится.
Вопрос в другом: можно ли логически обосновать все убийства, кои нолдор совершили (включая само-), не прибегая к "э" допущениям?
Оч-хотца. Но я не видел(а) ни одного. Осуждать нолдор - тонны текстов, но объяснить, откуда они такими в одночасье стали...
Фалафрим - другое дело. На них нападали. Синдар - сидели под занавеской. На Нирнаэт вышло ДВА синдара. ДВА!!! Из всего Дориата.
ТО есть даже в условиях войны не-нолдоры обороняются или отсиживаются.

Друже Враже, как ты это себе метафизически представляешь?
Задурить мозги - ну, ясно, но ты ведь и с ваниар общался.

(Это я не сомнения высказываю, а самый искренний вопрос задаю. Обольстить - одно, но НАРОД не обольстишь. Без метафизики. А в Альквалондэ не один и не двое убивали телерей. Убивали и те, с кем ты бесед не вел.)

Хм. Я не зря пишу, что агрессивность мира может быть и кажущейся. И наведённой. Причём достаточно одного эльфа охмурить (я даже знаю, какого!), дальше цепная реакция может пойти.

Это у Пробуждённых пока окружающая среда не настолько агрессивная, чтобы начать колбасить друг дружку всерьёз. Имхо.

Хельга, насчёт людей и их психологии. Люди - они точно разные. И многое зависит от воспитания. От влияния общества. За то, за что во времена д'Артаньяна убили бы, сегодня просто в морду дадут. И, возможно, наоборот. Географически - та же история. За то, что в Полинезии вполне допустимо, где-нибудь в арабских странах - секир-башка (это пример умозрительный, щас голова не соображает конкретно что-то искать).

То есть, я поняла, меня не само наличие агрессивности смущает (пусть будет, в самом деле, откуда-то же она взялась), а её адекватность. Степень её.

По просьбам трудящихся свела аграссивность до уровня бытового садизма 

Про краски - по-моему нормально. Конечно, далеко не все цвета, да и стойкостью такие краски не славятся, но вполне может быть. Пару раз шлепнулся попой на травку - вот вам и зеленая краска готова И так далее. Думаю, это было очень легко изобрести.

На чем рисую? На камнях, на ткани. Глиняные фигурки раскрашиваю. Могет такое быть?

Хельга, про муравейник - супер! 

Что-то я себе туго представляю, с чего бы нам по зверушке камнями кидаться. Она первая нападает. Мне так кажется. И она точно кидаться будет только сама собой. То есть контактный бой с её стороны.

В остальном - ОК. Надо кинематографично сцену строить. Потянем мастер-класс - или будем сценарий составлять?

Я полагаю, что поход возник стихийно, так что предводителя точно нет.
Или - пока нет.
.
(Мелькор-Мелькор, вот не перелогиниваемся мы с тобой, так что выглядит сие обсуждание....  )

ЛОгично.
Мне не хочется превращать Эрендис в главного героя. Так что она вежливо пропустит еще хотя бы одну реплику.

Хельга, я те анекдот расскажу. Старый.

"Сидят два эльдара в Мандосе. ОДин другого спрашивает:
-Ты за что сидишь?
-А ни за что!
-Врешь. Ни за что тыщу лет дают, а у тебя - полторы".

Это я к тому, что денва воскреснет после того, как осмыслит и переварив свою жисть. это небыстро. Можно и не успеть к визиту ОРомэ.

Совершенно согласна по обоим пунктам, просто эти моменты важно учесть.

Всё это так, но СРОКИ в этом обсуждении не прописывались.
Или я читаю шибко невнимательно.

Кстати, мазохисты могут попытаться назвать меня "Эри". Благо, смысл имени не меняется от сокращения.
Последствия такого... ну, будут!

Дивно.

Мораль:
Кратчайший путь в Аман проходит через желудок пумы!

Насчёт скалолазания и верёвок - я там пишу, что Гэлу нам "якорь" на верёвке забрасывает. Чтоб не париться с лазанием туда-сюда.
Могли мы об этом по осанвэ "за кадром" договориться, или надо это "в кадре" отыгрывать?

Если что не так, исправлю.

От Тэлве:

Угу, поторопился, сюжетную логику не прорубил. Ладно, грохну реплику, подождём Эрендис.

Отвечаю как просили:
- Что-нибудь! 

Готово.
Тинвэ, тебе было велено пробудиться! 

Эрендис, твой ход? У Нэнле там так, лирика...

Мне как бы нужны результаты разведки. Или можем в рабочем порядке решить, что вверху не пролезть (отвесная стена, например, начинается) и отправиться по карнизу вслед за Гэлу.

Эрендис, от Тэлве:

По моему личному опыту скалолазания - бывает, что лезешь и не знаешь, будет дальше путь наверх или придётся обломиться и лезть вниз/искать обход.

Если по-твоему пролезть можно, пиши, что ты залезла. Мне результаты разведки нужны. То есть, твой ход нужен.
Если там можно подняться - отлично. Тогда забирайся, а остальные с помощью верёвки полезут следом.

Кстати, из реального опыта - верёвку полезнее сразу брать с собой наверх (хоть к поясу привязать), чем потом её закидывать. Поможет? Или будем честно отыгрывать постепенное изобретение приёмов альпинизма? Как интереснее?

Упрямство упрямством, а бывает ещё и гравитация... 

Наро-од, ну давайте скорее эту верёвку, привяжите её или уж держите (по реалу только не пробуйте так делать, ради всего святого). И давайте решим, что верёвки для подъёма на уступ _хватает_, а другой выход к перевалу там _есть_. А то мы ещё месяц будем слезать с этого уступа и переползать по карнизу вслед за Гэлу.

Именно! О якоре-то речь и шла. Тинвэ сегодня привяжет веревку.

Пусть кто-нибудь даст верёвку. Я как Тэлве могу пройти карниз, но не могу оставить Нэнле.

Ти-и-инвэ! Напиши чего-нибудь! Или скажи OOC, что не будешь, тогда буду с Тингрэлла и Гэлу верёвку спрашивать.

Насчёт Ингвэ вопрос простой, причём к Кэрлиену, причём ему можно даже реплику не кидать, просто решить, где он идёт.

Потом, имхо, две группы вылезают к перевалу. Конечно, Эрендис может и пик отправиться штурмовать . Потом мы идём за перевал (это можно кратенько изложить), а дальше небольшая каменистая долина (т.е. почти без растительности), снова подъём, и начинается линия снегов. И можно начинать нас есть. 

Эрендис полезла выше, Тинвэ остался помогать сородичам забираться.
Чей ход?

Ну что, приглашаю желающих играть в снежки. 

ака Тинвэ
Ой, а поход в горы ведь раньше праздника. Так что я там ни разу не влюбленный еще. То-то я смотрю, не мечтается мне о Мириэли. Оказалось, правильно не мечтается. Рано еще. 
Щас буду честно играть в снежки. 

ака Альвдис, точнее, ея цивильно-научная часть


Снеговик - это идол богини Морены. Не надоь эльфам его лепить!!!

ака всё то же самое

НЕ знаешь - так не лепи!
Снеговика не лепи! Вон, изобрази портрет любого из спутников. Или еще что.
А три шара скатывать нечего!

ака всё то же самое, милостивым тоном

Можно.

(Шутки-шутками, а я твое намерение слепить СНЕГОВИКА поняла буквально)

А Эрендис в снежки не играет. Но никак не пойму, ЧТО она делает

От Тэлве:
Тинвэ, всё ОК. Я в снежки очень даже играю. Ты мои действия пиши, если надо.

ака Эрендис

Лучше подождать. А то с кем я ругаться буду? 

Давайте с пумой обождем до возвращения ТИнвэ в Сеть.

Потом, потом...
У меня без Тэссы в упор не играется, как можно заметить. Опять же - я как пр-о-клятая (нолдиэ - как пр-о-клятая... хм!) гоню не только работу, но и по жизни задолбала Фотошоп, делая то, что по МОИМ понятиям является приличным подарком. Фотошоп ахнулся на сороковом слое.
Это я к тому, что и Эрендис подождать не мешало бы.

Нам влетит за обсуждение Фотошопа (правильно влетит, кстати ), но я всё-таки отвечу, чтобы дураком не выглядеть.
Он ахнулся. Напрочь. Лошадь пала, дальше можно только идти пешком до ближайшей конюшни, где добром или не очень позаимствовать новую.

Об эпизоде. Пока я не вижу там Эрендис. Может, настрой не тот. Считайте, что в снежки она не играет, стоит столбом и смотрит Валар знает куда.

Пума сходила.
Мне даже вот стало интересно, а как вы (мы) отбиваться-то намерены?
Снежками? 

*Эрендис задумалась, а не залепить ли ей снежком в глаз пуме. Это, конечно, несмертельно, но...

"Нэнле почувствовала, как пума ее переваривает"?

От Нэнле.

(прочувствованно)
Спасибо вам, добрые сородичи!

Эрендис, так действительно лучше. Кроме шуток. Чтобы нам ситуацию с гибелью Мэльмэ не повторять.

Ну что, меня загрызли.

Тинвэ открыл сезон охоты на пум. 

Задачка:
Рассчитать вес, скорость и частоту прилета камней, чтобы
1. Удивить пуму
2. Разозлить пуму
3. Напугать пуму
4. Убить пуму



Ваще, я, как пума, вам замечаю - у меня есть объяснения, почему Мириэль вышла замуж за Финвэ. Потому что Тинвэ имеет хорошие шансы стать моим вторым блюдом

ака Тинвэ
В принципе, пума может меня, я думаю, более или менее серьезно ранить. Только калечить совсем не стоит, т.к. в позднейших отыгрышах у меня все конечности в наличии имеются и на здоровье, вроде, не жалуюсь. 

ака Эрендис с ее скверным характером

Блин! Где эта антипумья коалиция?!
Не, мы с Тинвэ, наверное, и вдвоем управимся, ежели чего.
Я даже допускаю, что пуму можно не ВИДЕТЬ. Но мой визг нельзя было НЕ СЛЫШАТЬ!!!
АУ!

Ты знаешь, я как раз мало представляю, как можно попасть пуме, атакующей тебя.
А так - со стороны всегда виднее.
А меткость эльфийская... это не я придумала. Это один английский профессор.

Так ясно дело, что я целюсь с учетом траектории прыжка пумы. Вперед я целюсь.
Насчет бока. Может быть в три четверти. То есть сбоку и впереди. Но уж никак не сзади.
И скажи спасибо, что вторым глазом видишь!

Я не спец в баллистике, но ИМХО траекторию прыжка пумы я слегка сбила.
Собсснно, это и было моей главной целью.
Насколько сбила - вопрос к пуме.

Тэлве просил без него Тинвэ не есть, он завтра придёт и поможет. В смысле, не пуме поможет, а наоборот. 

По реалу некогда мне. Подождите теперь меня, ладно?