Предлагается для обсуждения следующий вопрос: способны ли эльфы в форс-мажорных ситуациях ненаправленно транслировать свои эмоции по осанвэ. Мне кажется, что вполне могут, ведь открытость миру - их свойство, и закрываться аванирэ они начинают уже в Амане, если хотят утаить какие-то мысли. Причем усилием воли.
 Есть такое подозрение, что, хотя принудительно пробить аванирэ не могут даже Валар ( по Профессору), при сильных физических или психологических страданиях самоконтроль может ослабевать. Иначе получается логическая неувязка: ну вот зачем в Первую Эпоху пленных нолдор держат в Ангбанде? ??? В качестве рабсилы - а контролировать как, не устроят ли бунта? Как быть уверенным, что пленный не сбежит, а главное, что не врет, если у него аванирэ непробиваемо.

  И зачем еще пленных пытать, если не для получения информации? В беспросветный садизм Темных как-то не очень верится.

 А также, не сочтите за бред. следующий момент: может ли эльфу в состоянии переезда присниться кошмар и не проосанвит ли он его всем вокруг ?

  Так мы его еще у Куивиэнэн изобрели? Ой, кажется, я этот момент протормозила . Спасибо, Рейнджер!
   Уточнение вопроса: является ли открытое состояние для нас обычным ? Предполагаю, что "закрываемся" мы, если чувствуем нежелательное или насильственное соприкосновение сознаний. Насколько быстро прогрессирует умение в "установке щита"?

Мне нравится. Очень. Если только текстологи не поправят.

И, ещё одна идея, когда Финрод увидел людей и не знал, то ли это авари, то ли орки на привале - может, он ориентировался не по внешнему виду, а издалека, по осанвэ? Увидел костёр, попробовал дотянуться мыслью, и обнаружил, что кто-то вроде там есть, но закрыт.

Цитата:


расстроенно

Ну вот. А как я интриги плести буду!?  ???

Мелькор писал(а) 02.07.03 :: 18:32:52:


Ну-ну. Развращай. Самому же хуже будет.  :vlk: :lick1:

Ирис:

ВОПРОС:

Ко всем игрокам.

С какого возраста эльдар начинают пользоваться осанвэ?

Здесь в сюжетах вспыл "дисбилив" по поводу отсутствия мысленной связи с маленьким ребёнком.

Имха, конечно, но я так думаю, что осанвэ нужно хоть немного, но обучаться. Ведь не сразу же, как ребятёнок народился, так к нему все родственники тут же в голову постучали - "привет, мол, мы тут тебя давно ждём!".
И когда ребёнок овладевает речью, то или родители, или кто-то из родственников (братья, сёстры) должны как-нибудь просветить малыша по поводу "голосов в голове". Ведь если без предупреждения осанвить малышу, он испугаться может.


Эстель:
Думаю, примерно с того же возраста, с которого они овладевают речью. 
И учить надо, а как же?
Другое дело, что осанвэ они, наверняка, чувствовали и раньше. Пусть не словами, но тёплым прикосновением, лаской. Наверняка, эльфийки так успокаивали плачущих младенцев.

Тогда вопрос встаёт об аванирэ - с какого возраста ребёнок может им овладеть, чтобы не "фонить" всем подряд. Ведь с осанвэ, как я понимаю, передаются не только и не столько мысли, сколько мыслеобразы и эмоции.
И, как я думаю, родители (или старшие братья-сёстры) не сразу и не вдруг начинают осанвить ребятёнку. Одно дело материнская ласка и нежность, и совсем другое "Привет! Как дела и где ты есть?". Наверное, всё же какое-то просвещение со стороны старших имело место. И по поводу осанвэ и по поводу аванирэ.
Мне это важно, поскольку есть в эпизоде с Атаринке и Майтимо общение по осанвэ.

Может ли ребёнок знать об осанвэ "теоретически", но не использовать его? До определённого случая?

Почему не возможно? ИМХО, родители разговаривают с ребенком с рождения, почему они не могут ему при этом "осанвить"?
Ведь это же не просто "голос в голове", для человека, явящийся шоком, а тот же разговор, просто на еще одном уровне восприятия (6-ое чувство)
Мы же не учимся нюхать, видеть, и т.п. Просто постепенно узнаем различия между цветами и оттенками.
Так же и здесь, сначала для ребенка это просто поток чувств, которые он воспринимает, а потом он начинает различать те самые оттенки, образы и слова. Потому логично, что развитие осанвэ идет параллельно с речью, возможно чуть отставая.

С обратной связью тоже самое. Младенец плачет, если чем-то недоволен, смеется, если рад - тоже он может передавать маме/папе по осанвэ.
Это, ИМХО, должно происходить естественно, и не вызывать никаких вопросов, т.к. - осанвэ врожденная способность, присущая ВСЕМ вокруг, и ничего странного!

Здесь вопрос стоит так: осанвят они словами или чувствами? Потому что если словами, то это та же система языка, и, благодаря этому, ребёнок начинает ещё быстрее овладевать речью. Но - системой, а не процессом. Ребёнок гораздо быстрее усваивает систему языка, чем привыкает правильно использовать голосовой аппарат. С осанвэ, думается мне, то же самое. Если ребёнок поначалу не выговаривает некоторые буквы, хотя это, казалось бы, тоже естественно, то он может ошибаться и при осанвэ. И если его не поправлять, не учить делать это правильно, то так "картавым" и останется навсегда.
Кстати, и, запоминая систему, ребёнок часто делает неверные выводы и аналогии. И поправляют его опять же родители

Что до остального.. Если это врожденное и естсественное, так же, как нюхать и чувствовать вкус, то ребёнок будет это делать, но он не будет осознавать, что он делает, как и зачем. То есть, не умеет разделять осанвэ одного родителя от другого, посылать направленный сигнал. Так же как маленький ребёнок, когда плачет, он плачет в пространство, он не зовёт именно маму или папу. Так и тут. А научить его всему этому могут именно родители и именно путём объяснения.

Я и не настаиваю, что обучение было сложным, но просто объяснить, что, как и почему нужно. Тем более, что эльфята были, наверняка, ещё более любопытнуми, чем человеческие дети. 
И, кстати, думается мне, основная сложность была не в осанвэ словами, а в направлении осанвэ. В умении позвать того, кто тебе нужен. И не отвечать тому, с кем говорить не хочешь

Вот мой вопрос как-то проехал мимо внимания.
А мне это очень важно в эпизоде с Майтимо.
Эльфёнок пытается осанвить словами или образами? Или вообще передаёт эмоции?

В данном конкретном эпизоде я понимаю так, что словами Атаринке впервые заговорил с камнем (ещё по эпизоду педагогики - если это неверно - то придётся исправлять). Мыслеобразы он воспринимать мог, наверное, но не часто, поскольку не было особых для этого причин. Никого не искал и его никто особо не искал. Просто для развлечения... Не знаю, применлось ли осанвэ для развлечений?

По эпизоду с продолжением обучения - Атаринке ещё не научился "гасить" осанвовые эмоции, поэтому его услышал тот, кто был ближе всех в данный момент - Майтимо.
Поскольку Атаринке ещё не разговаривал - то может удивиться "голосу брата в голове"?

Если нет - я конечно, поправлю.

К камню обращался словами, а ответы получал - образами.