Итак. Возникли три вопроса:
1. Усиливается ли чувствительность Айнур к Музыке или Диссонансу в развоплощенном виде? По нашим отыгрышам выходит, что да (Сайрон в Сердце Боли, например).  И "звучание" Айну тоже усиливается при развоплощении, если только он специально не "глушит" Музыку (эпизод моей встречи с Урд-Скаррой). Мне это интуитивно представляется правильным (плоть=одежда духа, защитный экран, если угодно). Кэл говорит, что у него дисбилив. Кто что думает по этому поводу?
2. Может ли воплощенный Айну потерять сознание? Сайрон терял все в том же Сердце Боли. Может ли так же отключиться Мелькор, если его, скажем, Тулкас сильно долбанет по голове?
3. Способен ли Айну приглушать свою Музыку. По отыгрышам - способен. Ни у кого дисбилива нет? Нужно теоретическую базу подводить?

Попытка что-то затеоретизировать.

1. Что такое развоплощённый/невоплощённый айну? Это взаимодействие с миром на уровне "музыки", стихии. Так? При этом встречаются/сталкиваются именно разные "мелодии", и получается, что гармония или диссонанс ощущаются напрямую.

В воплощённой форме восприятие во многом другое, хотя и не во всём. При этом "фокус внимания" - у воплощённой формы. А форма у нас примерно одинаковая, если она эрухинная. И это означает определённые общие принципы - что для нас удобно/приемлемо/неприемлемо. Получается, что айнур при этом меньше воспринимают мир-как-музыку.
То есть, воплощённый айну сильнее "сконцентрирован", "сфокусирован". Это не значит обязательной "ограниченности", это значит возможность сфокусироваться на телесном восприятии, как бы "закрыться" от восприятия на уровне Музыки.
А гармония/дисгармония при этом тоже ощущается, но как бы опосредованно. Через материальный носитель, что ли.

В боевой трансформации всё может быть не так, тут ещё надо думать.

2. Насчёт оглушения/отключки. Имхо, это может быть похоже на временную неспособность управлять телом - то есть, сознание может быть "включено", связано с телом и бессильно с помощью этого тела что-то совершить. Некоторым примером этого является Гэндальф после битвы с балрогом - он, правда, тогда здорово устал, да и истари - не вполне майар, так что я не знаю.

3. Насчёт "приглушения" музыки - вроде как в "Осанве-кента" говорится, что более крутые сущности могут "уменьшать свою громкость", обращаясь по осанвэ к младшим. Не знаю, то оно или нет.

Хм, а вот я щас на календарь посмотрю. И грозно-занудно-ехидственно спрошу: три недели сказки кончились? Начались суровые будни?  И каков исход эксперимента?

Кэл, у нас, похоже, восприятие и понимание музыки/диссонанса немного разное.

Скажи вот, на фига вообще тогда нужно воплощаться, когда мы как айнур не с эрухини общаемся? Если нет особого различия в восприятии и взаимодействии с миром?
То есть, ты считаешь, что материальное тело - это явление в основном оптическое?
Зачем? Я вот не понимаю. Нам не нужны дома, не нужна одежда и еда, не нужен валарин. Лошади не нужны...

Опять же, тогда все наши заморочки с Войной Стихий строго в материальном облике - не имеют смысла, если разницы всё равно никакой, кроме декоративной.

Имхо, некоторая разница всё-таки есть. И на ней строится сопротивление диссонансу.

Что есть Диссонанс, разрушающий фана? Мне вот кажется, что если фана строится по общим эрухинным принципам, то всё равно, кто его строит: ему (телу) будет холодно во льдах и некомфортно в пещере балрогов. А чтобы было пофигу то и/или другое - уже нужна защита при помощи силы, и как уж она будет построена - дело конкретного айну.

Ну, то есть, согласна, материальный мир - он же тоже Музыка, а не что-то вне её. И это получается что-то вроде игры в определённой тональности. То есть, мелодии остаются, но область их взаимодействия сужается.

Что есть Диссонанс, разрушающий музыку духа?
О, кажись, поймала мысль. В невоплощённом/стихийном виде дух есть одно сплошное восприятие, которое одновременно есть и взаимодействие. В результате два соприкоснувшихся Пламени - это всегда или гармония, или диссонанс. А в воплощённой форме (в том числе и в боевой транфсормации) восприятие отделено от взаимодействия. То и другое есть, но оно как бы сквозь фильтр проходит.
То есть, это айнурский способ "заткнуть уши". Неабсолютный. Но помогающий "развести в стороны" восприятие и взаимодействие. То есть, в Сердце Боли дисонанс долбал бы Сайрона в любом случае, но субъективное восприятие через воплощённую форму помогало ему "самоорганизовываться", сопротивляться диссонансу. При этом воздействие всё равно было, нико не спорит; но "музыка" воплощённого и невоплощённого айну, имхо, всё же различается - и это различие той природы, что позволяет взаимодействовать с миром на более опосредованном уровне. Вторая сигнальная по-айнурски. Мышление образами, а не гармониками. Образ тоже набор этих самых гармоник, но он "жёстче", упорядоченнее.

2. Насчёт потери сознания.
Согласна с предыдущим оратором! Примерно так всё и понимаю, за одним исключением - имхо, это не мы целенаправленно лупим друг дружку Диссонансом, а Диссонанс возникает при столкновении разных мелодий. Как побочный эффект.
Причём на уровне физики это всё равно будет выглядеть как мордобой.
Пожалуй, когда всю драку напишем, постараюсь я вкратце, на пару абзацев, изложить то же самое в "более айнурском" восприятии.

3. Насчёт маскировки.
А вот тут , Кэл, давай подробнее. В частности - требует ли поддержание этой оболочки затрат энергии.

Хм, а вот я щас на календарь посмотрю. И грозно-занудно-ехидственно спрошу: три недели сказки кончились? Начались суровые будни? И каков исход эксперимента?
Да-а? А была сказка? Что-то не заметил. Может, потому, что отсутствовал? И потому, что устал, да так, что сил на игру не хватает?

Значит так. Никаких концепций вы от меня не дождетесь. У меня сейчас нет времени разбираться с текстами Профессора, выискивая цитаты в доказательство; а то, что я, вживаясь в роль, так вижу/чувствую – вам ведь неприемлемо, за доказательство «не катит», верно? И вообще – я НЕ ХОЧУ.
Не хочу, чтобы на основании моих рассуждений о мире – не мире Толкина, мире СЗ! - делали какие-то статьи-приложения к книге. Коробит. Из песни слова не выкинешь – так что с тем, что уже написано, хрен. Делайте, что хотите.
А вот как быть дальше, не знаю. Я рассматривал обсуждения как помощь для лучшего понимания мира, координации игры. Никто о том, что будут писаться какие-то статьи, не говорил. Говорилось, что на основании ЛОГОВ будет писаться «книга» - художественное произведение. И все. С этим я был согласен. А вот со статьями… Молчать теперь? А координация нужна, понимание мира нужно…

Скажи вот, на фига вообще тогда нужно воплощаться, когда мы как айнур не с эрухини общаемся? Если нет особого различия в восприятии и взаимодействии с миром?
Так, цензурных слов уже нет. Где я говорил, что НЕТ различия? Я говорил, что, воплощаясь, мы глухими не становимся. Никакой концентрации на ощущения тела не происходит. Слух все равно главный. Если у вас иначе – это ваши трудности. Для моих валар/майар это так.

То есть, ты считаешь, что материальное тело - это явление в основном оптическое? 
Зачем? Я вот не понимаю. Нам не нужны дома, не нужна одежда и еда, не нужен валарин. Лошади не нужны...   
Какое оптическое? Даже тело-иллюзия ощущается извне не только зрением. Его можно потрогать, ощутить запах…
А затем, что, во-первых, так проявляется восхищение материальным миром (идеей Эру), желание его прочувствовать, стать его частью. Любовь призвала нас в мир! В материальный мир! А во-вторых, это действительно другие, новые чувства. Другие ощущения. Но они глухими нас не делают! Слышать Музыку – наша суть, никаким телом от нее не закроешься.

О, кажись, поймала мысль. В невоплощённом/стихийном виде дух есть одно сплошное восприятие, которое одновременно есть и взаимодействие. В результате два соприкоснувшихся Пламени - это всегда или гармония, или диссонанс. А в воплощённой форме (в том числе и в боевой транфсормации) восприятие отделено от взаимодействия. То и другое есть, но оно как бы сквозь фильтр проходит.
Да нет никакого фильтра. Не глушит тело музыку души/невоплощенного. Как и глухими мы не становимся…

Ладно. Обсуждать воплощение/облик и пр. я больше не буду. Никаких концепций. Никаких статей.

Вернемся к «баранам», вернее, к фразе, вызывавшей дисбилив.
Речь шла о разрушительном влиянии Диссонанса на айну. Дисбилив вызвало то, что якобы разрушительное влияние Диссонанса на невоплощеного больше.
Поясняю. Диссонанс – это не диссонанс как лажа или результат одновременно работающего телевизора и магнитофона.  Как Музыка – это не музыка как симфония или увертюра.
Диссонанс воспринимается не слухом. Вернее, не только слухом. А всем айну целиком. То есть Диссонанс воздействует на ВЕСЬ окружающий мир, будь то айну, кэлва, дерево или камень. Так что рассуждения о том, хуже ли слышит воплощенный – не в тему. Мне, например, все равно, будет ли хуже слышать Ульмо или Мелькор в облике. Если хуже – ну, их проблемы. У меня таких проблем нет.
Далее. Воздействие Диссонанса происходит на Музыку. У невоплощенного айну есть Музыка души, у воплощенного – Музыка Души и Музыка Тела. Соответственно, в первом случае Диссонанс действует только на душу/невоплощенного айну, во втором – и на душу, и на тело. Только разрушения от этого меньше не становятся! В первом случае идет разрушение Музыки Души, во втором – разрушение Музыки души и Музыки тела. Но разрушение Музыки души во втором случае не меньше; вернее, если и меньше, то ненамного – не так, как можно представить по рассуждениям Мелькора. И компенсируется разрушением Музыки тела.
Музыка тела не является щитом от Диссонанса; она может влиять на степень разрушения Музыки тела, т.к. Музыка тела и Музыка души взаимосвязаны, но ненамного. Не является Музыка тела фильтром…

Значит, так.
1. Кэл, меня категорически не устраивает подобный тон в отношении меня и других игроков. Можешь считать это официальным предупреждением, сделанным гласно. Первым предупреждением.
2. Ты будешь отыгрывать так, как будет принято в нашем мире и как решу я на основании обсуждения с участниками проекта. Хочешь участвовать в обсуждениях - участвуй, выслушаем, вместе поищем оптимальный вариант. Не хочешь - принимай то, что придумаем мы.
3. Никаких ультиматумов мне никто здесь предъявлять не будет.
Дикси.

(с тихой надеждой) А давайте никто не будет ругаться, а? Тэсса, Кэл, пожалуйста, сбавьте тон.

Теперь будут мои пункты, хорошо?
1) 3 недели сказки еще не закончились, так что никто концепции писать не обязан.
2) Те, кто хочет, эти концепции писать будут, если им легче с такими концепциями играть. Те, кто не хочет, кто может без них обойтись (вроде меня любимого) их не пишут.
3) ИМХО, концепции и прочие обсуждалки и утрясалки есть не цель, а вспомогательное для некоторых игроков средство. Те, кто без них обходятся, могут не обращаться на них особого внимания, по крайней мере, до момента, когда эти концепции начинают мешать им самим играть.
4) Концепции нужны для одного - для создания единого информационного пространства.
5) Ругань и взаимные обиды еще никогда не помогали продуктивному сотрудничеству.

Можете вместе поругать меня, если вам будет от этого легче.

Концепции писать никто не обязан.

Ситуация следующая:
Если возникает дисбилив или сомнения, вопрос выносится на обсуждение. Участие в обсуждении добровольное. Мнения при этом следует аргументировать. Окончательное решение принимаю я, как мастер, на основании обсуждения. В зависимости от конкретной ситуации. После чего на этой концепции основывается часть реальности мира. Которая внутри мира уже объективна и обязательна для всех. Кто не хочет участвовать в обсуждении - не участвует. Просто принимает результат обсуждения, как данность.

На основании обсуждения может быть написана статья - приложение к книге. А может и не быть написана.

Никто никого не принуждает писать трактаты. Но если вы хотите убедить остальных в правильности своей идеи - аргументируйте. Не хотите аргументировать или не смогли убедить - ну, значит, карма такая, и нечего обижаться.

Понимаешь, тогда надо решать, что считать большинством. В данном случае большинство явное. А может быть и так, что примерно поровну сторонников обеих версий. Думаю, тут придется все же подходить индивидуально. Смотреть и на количество "голосов", и на убедительность аргументов. Где-то будет получаться компромисс, где-то придется выбирать одну версию.

Думаю, самое разумное оставить гибкую систему: идет обсуждение, высказываются все желающие, приводят аргументы, потом мастер принимает окончательное решение.

В каких случаях имеет значение количество голосов: если есть дисбилив у кого-то, и надо разобраться - это действительно нарушение логики мира или это субъективный дисбилив конкретного игрока.

"Потеря сознания" с моей точки зрения - это что-то вроде "дисфункции мелодии айну", ну, возмущение, сбой ритма, частоты, что приводит к временной неадекватности, существо перестает осознавать себя и окружающее... Можно выйти из этого самостоятельно, если возмущение невелико. А можно с посторонней помощью.
Так. А вот мне "видится", что само существо МОЖЕТ управлять своим восприятием, само себя ограничивать, что оно ХОЧЕТ слышать, а что - НЕ ХОЧЕТ. Гибкая такая конструкция.
Ничего такого в текстах не припомниаю, документально подтвердить нечем. Но вот такая возможность управлять "слухом" мне показалась бы не лишней.

По здравом размышлении настигла меня вот какая мысль. От диссонанса никаким усилием воли не загородишься, ибо он действует на саму музыку айну, и на тело, и на сущность. Соглашусь с Кэлом. Тогда причина, почему Сайрон предпочел остаться перед диссонансом во плоти, не потому что плоть глушит диссонанс, а просто в момент ПЕРЕХОДА айну наиболее уязвим. Интересно, что у Профессора есть по этому поводу?..

Ну... Может и диссонанс бывает разный, в смысле - разной интенсивности. От мелкого, там, загородиться легко. А тот, что в Сердце Боли, он почти как в Айнулиндале.

По-моему, всё АБСОЛЮТНО правильно.

Вообще не надо забывать, что Диссонанс это именно наложение ПЕсни на ПЕснь! Мне это представляется ключевым понятием не только в метафизике, но и много в чем.