Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Драконы (Прочитано 4325 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Драконы
27.10.02 :: 20:13:36
 
На настоящий момент существуют две идеи происхождения драконов:

1. Альвдис предлагает следующее: в телах драконов Мелькор воплотил феа погибших балрогов. Правда, мне по-прежнему не вполне понятно, почему не воплотить обратно в балрогов. По затратам сил это, может, и подешевле бы обошлось.

2. Я предлагаю вот что: Мелькор и его майяр драконов спели. Можно сделать дивно красивый отыгрыш сотворения драконов. И получатся они все разные, т.к. разные Майяр участвовали в творении. Здесь есть одна проблема: откуда взялись души драконов?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #1 - 27.10.02 :: 20:44:08
 
Ну, мне, как менестрелю, больше нравится идея, что драконов спели. А души... Ну, например, это Айнур, ранее не воплощавшиеся в Арде, но в Айнулиндале принявшие сторону Мелькора.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #2 - 27.10.02 :: 21:34:21
 
Эпиграф.
"Дракон - это майа в чешуе".

То есть, сначала надо решить, есть ли у наших драконов фэа. (По-моему, фэа есть).
У Профа можно найти аргументы и "за", и "против". В каждом случае получается ещё по 2 варианта.

1. Если есть фэа, то драконы не механизмы и не животные. Поскольку они, в общем случае, не эрухини , то, методом исключения, они айнур. Поскольку они при этом не валар, но обитают на Арде в воплощённом состоянии, то они майар. Конкретно - умайар. Добрых драконов на Арде что-то не упомню, но, может, кто вспомнит.
1.1. Возможно, они что-то вроде крутейших из раукар (см. соответствующий тред).
Поскольку "обычный" майа всё-таки пишет, что он драконий оборотень, и тело себе создаёт сам - при необходимости. На что раукар вроде как не способны. И драконы вроде как не способны, им помощь старших требуется.
1.2. Но, возможно, то, что дракон не меняет облика, зависит не от силы и ума, а от мировоззрения. Тогда дракон может быть "нормальным майа".

2.Если нет фэа, то вопрос - есть ли у дракона "личность". 2.1. Если нету личности, то он биоробот. Механизм.
2.2. Если есть - он умное животное. Несколько поумнее собаки (волколака) и дельфина. По объёму памяти и некоторым другим параметрам может быть круче орка. Но - если дракон "такое животное" - в сумме он не умнее орка. Разум мощный, но чрезвычайно ограниченный.
Наверх
 
 
IP записан
 
dragon
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылатое чудо

Сообщений: 252
Пол: female
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #3 - 29.10.02 :: 16:00:14
 
Одно могу сказать - фэа у нас есть! Круглые глаза
Наверх
 
149643285  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #4 - 05.11.02 :: 15:45:16
 
Возможны два варианта:

1. Драконы - Ормари. То есть продвинутые животные. Тогда они размножаются самостоятельно, после того, как Мелькор с Темными Майяр их спели.

2. Драконы - Оннар. Тогда их существует некое ограниченное количество, а если кто-то из них гибнет, Мелькор может ему сотворить новое тело. Размножаться самостоятельно драконы при этом не могут. Но, по Профессору, драконы проходили стадию детства (по крайней мере, Глаурунг).

Как бы совместить наличие фэа и наличие способности к размножению? ???
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #5 - 05.11.02 :: 17:36:04
 
А можно сотворить дракону не сразу взрослый организм, а такой, который потом растёт?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #6 - 05.11.02 :: 17:53:39
 
А смысл этого? Лучшая адаптация к окружающей среде? ???
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #7 - 06.11.02 :: 08:13:33
 
Адаптация, действительно. Дракон же не естественное биологическое существо.

Экономия айнурской силы. Подмигивание То ли взрослого дракона напеть, то ли маленького - и пусть ЕСТ.

Эксперимент - а можно ли так сделать и что из этого выйдет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10153
Re: Обсуждение: драконы
Ответ #8 - 06.11.02 :: 09:14:30
 
Итак, получается следующее:
1. Драконы - Оннар, то есть слабые Айнур, которым Мелькор и Темные Майяр помогли воплотиться в таком виде.
2. Первые драконы были сотворены детенышами для эксперимента, экономии сил и лучшей адаптации к окружающей среде. Впоследствии их тоже творили мелкими по тем же причинам (кроме эксперимента).
3. Драконы бывают обоих полов и, в принципе, способны к продолжению рода - как и другие Айнур, но это требует огромных энергетических затрат и случается крайне редко. Как вариант - Мелькор может делиться силой, чтобы дать им такую возможность - вместо того, чтобы петь каждого дракона заново.
4. Взрослеют драконы очень медленно - к Войне Гнева как раз созрели, и то не все (детеныши войну пережили в укрытии и потом обитали в Средиземье). Глаурунг был одним из первых, поэтому вырос раньше.

Ну, ка-ак? Логично или остались дырки?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***