В процессе углубления в энциклопедические дебри так и не нашла общего обещго знаменателя относительно света.

1. Остался за боротом вопрос о солнце и луне. Были они, но оставались невидимыми (до поры до времени) или их не было и созданы будут позже?

2. Т.н. "звёздные сумерки" вполне возможно - идентичны лунному свету. Даже, если они немного ярче, цвета эльфы всё равно различить не смогут. Да, зрение у них лучше, чем у людей. Но речь идёт не о цветовом зрении, а об остроте зрения. То есть - угол зрения меньше, чем у людей.
Сумеречное зрение позволяет видеть чётче предметы, но не различать цвета.
Например, все "ночные" животные поплатились именно цветовым зрением за возможность видеть в темноте.
Конечно, цветового зрения эльдар не лишены. Но и в этом случае в сумерках цвета будут различаться только в чёрно-белом диапазоне.

3. Климат.
Если у вод Куивиэнен т.н. "тёплый климат", то возникает вопрос: насколько тёплый?
То. что это не экваториальный климат - понятно. Тогда что? Тропики или субтропики? Если тропики - должон быть сезон дождей.
И если климат тёплый и эльдар не могут замёрзнуть - нафига им одежда?
При субтропическом климате всё же есть какие-то температурные отличия, связанные с "временами года".
Помимо температуры тропический и субротпический климат отличается и соотвествующей флорой и фауной. Ананасами, бананами, манго - и прочей тропической снедью эльдар не питались.
Всё больше - орешки (лещина), грибочки и ягодки - и всё это флора умеренных широт.

4. И хоть убейся - не могу представить наличие фотосинтеза при остутствии ультрафиолета. Пусть это останется на совести Профессора.

От себя могу предложить следующее, чтобы хоть как-то упорядочить в голове всю ету абракадабру :

1) Поскольку эльдар пробуждаются в Эндорэ - епархии Мелькора - то местность может быть подогрета вулканической деятельностью.
То есть - Куивиэнен - некий аналог Земли Санникова.
Воды озера тёплые, поскольку их подогревает подземная магма. И тепло идёт от земли, а не от звёзд. Таким образом - около вод Куивиэнен может произрастать всё, что может расти в умеренном климате. Без ананасов и кокосов.
2) Распределение подземного тепла неравномерно. И чем дальше от озера - тем будет холоднее.
Отсюда - поиск дополнительных источников тепла.
То ись - огня (снова спасибо Мелькору ). А также необходимость одежды.
3) Каким образом эльдар получат огонь - это дело не столь важное. По идее - Мелькор мог самолично подарить. Но уже отыграно, что он испугал эльдар. Поэтому - придётся самим как-то сообразить.
Но самое главное - огонь не только источник тепла, но и света.
При свете огня цвета как раз можно рассмотреть.
Поэтому первоначально огонь эльдар могли использовать для тепла, а потом, конечно, сообразили - что при свете - оно как-то лучше живётся. А там уже додумаются и до горячей пищи и до простейшего гончарного искусства и металлургии.

И само собой Валинор со Светом Дерев произвёл на экскурсантов неизгладимое впечатление. Мало того, что красота несусветная, там ещё светло тепло и мухи не кусают, плюс краски ярче и абсолютная безопасность.
И к приходу в Аман у эльфов уже должно быть развито что-то типа моды. Поскольку одеваться (читай укрываться от холода) в Амане - незачем.

Спасибо, Мору!

А то из всей дискуссии (в это разделе - про звёзды) я так и не смогла уловить общего резюме. Всё сплошная метафизика.

А нужно это для энциклопедии, кою я сейчас проектирую. И перед ссылкой на соответствующие треды планируется маленькое пояснение - чтобы не чтитать подробностей - к чему пришли в итоге обсуждения.

С Деревами всё понятно. Они - есть сооружение не совсем растительное.

А ультрафиолет невозможно получить с водой. Фотосинтез происходит только в зелёной части растений. Разве что дождик какой радиоактивный пройдёт. Причём регулярный.

Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце".

А что с концепцией Куивиэнен?
Это по-моему ещё не обсуждалось.
Но ведь явный раскардаш.
Если - орехи, мхи, рябины-бузины, то это никак не могут быть субтропики (не говоря уже о тропическом климате).
А если тепло - должны быть другие растения и нет необходимости одеваться.

И касательно сумеречного зрения - это способность различать предметы, но не цвета. Как в ноктовизоре.

Цитата:


Ну, зелёными листья могли стать при свете Иллуина и Ормала. Всё же поярче звёзд будет...
Кроме того, Варда напела дополнительные звёзды несколько позже. Так как Эндорэ после падения Светильников лежало во тьме (пусть не египетской - но во тьме)


Цитата:


Идея замечательная!

Цитата:


Цитата:


Тени возникают уже и при лунном свете.
Только если речь идёт о звёздном свете (пусть даже ярче лунного) - этот свет схож как раз со светом молнии. То есть это совсем не тот волновой диапазон, как у солнца. Или Варда напела все звёзды жёлтыми?
Отсюда - цветовосприятие иное, чем при солнечном свете. Звёздный и лунный свет практически полностью поглощается - поэтому цветовая гамма и будет в чёрно-белом диапазоне, то есть - включая все оттенки серого.
И поэтому море будет какого угодно серого оттенка, но не синего, голубого или зелёного. Не говоря уже о бирюзовой гамме.

Цитата:


Ага! В космических таких фланелевых комбинезончиках и розовых тапочках с перламутровыми пуговицами.

Цитата:


Панча, не вижу проблем. При чём тут Адам и Ева?
Если принять, конечно, концепцию "Земли Санникова". Тогда эльфы будут думать об одежде не потому что голые, а потому - что холодно. И никаких Адамов и Евов

Цитата:



То, что Леголас бегал в лёгкой одежде по Карадрасу -это как раз объяснимо. Не такая уж она у него и лёгкая была. Костюмчик дополнялся плащиком.  
Тогда уже эльфы умели делать свои знаменитые плащи, укрывающие и от холода и маскирующие одновременно. Кроме того, одежда лесных эльфов изобиловала именно шерстяными изделиями (если мне память не изменяет).
В шубах они не ходили, но и в лёгких туниках зимой не разгуливали. И бегает Леголас не босиком, между прочим, сапожки на нём самые, что ни на есть, кожаные.  

И если эльфы Лихолесья не мёрзнут при умеренном климате - то в одежде им должно быть жарко. Или нет? И только в арктических условиях они одеваются?

Если допустить, что у вод Куивиэнен был своеобразный микроклимат - то там одежда не нужна в принципе.
Потом, когда начнут путешествовать подальше - поймут, что нужно хоть как-то себя защитить от холода.

Если моя версия не нравится, предложи свою.
Меня сильно дисбиливит пробуждение в одежде. Не знаю, почему такое создалось впечатление... У меня лично его не было...  

Допустим, эльдар пробудились в одежде.  
Прямо сразу в туниках, штанах, юбках, платьях, плащах, сапогах (сандалиях или что там они носили). Одежда сразу (!) льняная, шёлковая, шерстяная. Обувь сразу (!) - кожаная (возможно - плетёная из чего либо?).
В сторону:Может им Эру сразу ещё и ножики положил рядом и луки со стрелами, и снасти рыболовные?
Тогда одежда эта изначально должна быть "вечной", износу не знающей. И зачем им тогда ткачество?  
Допустим, что одежда всё же не вечная и имеет свойство изнашиваться. Прямо до дыр и лохмотьев. Тогда эльдар представится возможность понять, что они оголились. Однако, не имеющие человеческого стыда, и не мёрзнущие даже без одежды - зачем вообще эльдар начнут думать об одежде? Ну износилась, ну и ладно. И так неплохо. Не холодно же...  
И каким образом они смогут додуматься до того, что их одежда сделана из какого-то растения или шерсти? Если сами никогда не видели - как оно происходит? И если им не холодно? Мотивация какая?

Даже если смогут интуитивно определить, что какой-то вид одежды сделан, например, из льна. И найдут лён. Кто и как им объяснит, что с этим льном нужно делать, чтобы он превратился в нити, пригодные для ткачества? Кто им расскажет, что для ниток ещё нужен ткацкий станок (хотя бы самый примитивный)?
А если ещё одежда и "сшитая", то нужно додуматься ещё до иголок с нитками...
А про шерсть животных я вообще не знаю... Им бы сначала себя научиться причёсывать.
Или гребешки тоже лежали рядом на берегу озера вместе с зубными щётками?  


В общем, моя имха такая - эльфы лучше, чем люди переносят холод.  
То есть - эльф может испытывать чувство холода, даже замёрзнуть, но выживет, в отличие от человека, получившего переохлаждение.

Не знаю я...

Для колючек нужно кожу, лён и шерсть - не очень защитят.

Для красоты - тоже долго им ходить голыми...

В общем, это...
Народ, нужна какая-то версия - почему эльфы начали одеваться?

Было это где-то в орк-вопросах, давно уже.
Одеваться эльфы начали из чувства прекрасного - так им гармоничней. 

Что до зеленого цвета - то вариант с разлитым в воздухе и воде Эндорэ светом как раз и сложился на СиЗ. Тьмы в нашем понимании после Падения Светильников нет: свет никуда из Мира не делся, он разлилися по земле, ушел под землю, растворился в водах. Излишки постепенно вытягивают Два Древа  в Аман, там свет в результате гораздо ярче.

Эльфы проснулись уже после возведения Древ Валинора. Проснулись не в темноте, а в сумерках (достаточно светлых для их зрения).

Теперь по колбочкам/палочкам: зрение у эльфов гораздо острее человеческого. Достаточно предположить, что минимальный уровень освещенности для работы колбочек у эльфов ниже, чем у Людей - и проблема решена. 

Квэнди на СиЗ пробудились без одежды. И Мелькор с Сайроном их именно так впервые и увидели (и напугали).
Климат у Куивиэнен, думаю, близок к Европейскому. Большое водное пространство (возможно с теплыми ключами), холмы защищают от холодных ветров. Растительность и животный мир - как в средних широтах, но резких перепадов температур нет. Зимой температура не ниже нуля, снег идет редко и не задерживается.
Соответственно, оставаясь у Куивиэнен, эльфы не мерзнут, т.к. они выносливее людей в отношении жары и холода. Колючки их не цепляют возле Озера (мелькоровская Тема там слаба). А вот стоит от Куивиэнен отойти - и квэнди получают полный набор "удовольствий": и холод, и колючки, и комаров со слепнями. Тут уже и об одежде можно задуматься.
Изобретение одежды из эстетических соображений, по-моему, сомнительно. Квэнди красивы, да и стесняться своего тела вряд ли кому-то из них придет в голову. Так что, думаю, причины были вполне практические.

Касательно фотосинтеза. Он происходит на внутриклеточном уровне. Так что, думаю, получение света из воды вполне возможно (там же энергия нужна, чтобы запустить процесс и возбудить электроны, и форма энергии может в принципе варьировать). Вода поступает через корни и доходит до листьев.

Плюс - возможны схемы обмена веществ с другими пигментами (не хлорофиллом) - с настройкой на разный волновой диапазон или вообще без света.
Вот статья о фотосинтезе:
http://www.clicktour.ru/articles/03/1000335/1000335a3.htm

Тэсса, тут если быть уж до конца дотошным, можно придраться к следующему.
Дело в том, что практически все растения, высшие и низшие обладают таким свойством, как различные тропизмы, т.е. грубо говоря, они тянутся к тому, что есть вода-еда. Корни тянутся к воде и к более питательной почве, стебли же тянутся вверх только по причине быть поближе к свету, чтобы извлечь из него максимум пользы.
В нашем случае, если источник света находится не в небе, а в воде, то по идее, все растения будут иметь совершенно характерный облик - ползучий, стелющийся, плакучий. Тянуься они будут вниз, а не вверх. Для того, чтобы растения оторвались от земли, необходимо, чтобы суммарная освещенность неба, была большей, чем у воды. В таком случае придется признать, что звезды в Эндорэ были необычайно яркими.

Дайниэль, поправка верная, но тогда вопрос: а за счет чего в Амане деревья растут вверх, если там освещение не с неба?
В принципе, Йаванна могла их такими спеть - чтобы вверх тянулись независимо ни от чего. Для птиц, например. Вопрос к Йаванне.

1. У нас Льды на Севере. Так что чем ближе к северным горам - тем больше влияние холодных ветров. Следовательно, климат холоднее.

2. В Амане тоже на севере за Пелорами холодно. То есть климатические пояса золожены и "прошиты" или изначально, или образовались после Падения Светильников.

3. Деревья и цветы запрограммированы тянуться вверх: во времена Альмарена свет падал сверху. А небо в Предначальную Эпоху не черное, а  серо-мерцающее... в общем, в верхних слоях атмосферы энергии рассеянной может хватать для фотосинтеза.

ОК, значит, имеем климатические пояса произволом Мелькора. Различные варианты биогеоценозов.

В принципе, в самых жарких участках и динозавры могут жить. Но орки и эльфы у нас обитают ближе к северу, в умеренном климате. Вряд ли они встретятся с динозаврами. Я предложила бы создать не копии земных динозавров, а всякоразных тварюшек вроде спрута, напавшего на Тингрэлла и Финвэ, или той зверюги, что в подземельях Удуна Светлые майар покрошили и т.п. Чтобы зверики в умеренном климате жить могли. А во время ВС они дружно сложатся, чтобы не нарушать отчетности.