В процессе углубления в энциклопедические дебри так и не нашла общего обещго знаменателя относительно света.

1. Остался за боротом вопрос о солнце и луне. Были они, но оставались невидимыми (до поры до времени) или их не было и созданы будут позже?

2. Т.н. "звёздные сумерки" вполне возможно - идентичны лунному свету. Даже, если они немного ярче, цвета эльфы всё равно различить не смогут. Да, зрение у них лучше, чем у людей. Но речь идёт не о цветовом зрении, а об остроте зрения. То есть - угол зрения меньше, чем у людей.
Сумеречное зрение позволяет видеть чётче предметы, но не различать цвета.
Например, все "ночные" животные поплатились именно цветовым зрением за возможность видеть в темноте.
Конечно, цветового зрения эльдар не лишены. Но и в этом случае в сумерках цвета будут различаться только в чёрно-белом диапазоне.

3. Климат.
Если у вод Куивиэнен т.н. "тёплый климат", то возникает вопрос: насколько тёплый?
То. что это не экваториальный климат - понятно. Тогда что? Тропики или субтропики? Если тропики - должон быть сезон дождей.
И если климат тёплый и эльдар не могут замёрзнуть - нафига им одежда?
При субтропическом климате всё же есть какие-то температурные отличия, связанные с "временами года".
Помимо температуры тропический и субротпический климат отличается и соотвествующей флорой и фауной. Ананасами, бананами, манго - и прочей тропической снедью эльдар не питались.
Всё больше - орешки (лещина), грибочки и ягодки - и всё это флора умеренных широт.

4. И хоть убейся - не могу представить наличие фотосинтеза при остутствии ультрафиолета. Пусть это останется на совести Профессора.

От себя могу предложить следующее, чтобы хоть как-то упорядочить в голове всю ету абракадабру :

1) Поскольку эльдар пробуждаются в Эндорэ - епархии Мелькора - то местность может быть подогрета вулканической деятельностью.
То есть - Куивиэнен - некий аналог Земли Санникова.
Воды озера тёплые, поскольку их подогревает подземная магма. И тепло идёт от земли, а не от звёзд. Таким образом - около вод Куивиэнен может произрастать всё, что может расти в умеренном климате. Без ананасов и кокосов.
2) Распределение подземного тепла неравномерно. И чем дальше от озера - тем будет холоднее.
Отсюда - поиск дополнительных источников тепла.
То ись - огня (снова спасибо Мелькору ). А также необходимость одежды.
3) Каким образом эльдар получат огонь - это дело не столь важное. По идее - Мелькор мог самолично подарить. Но уже отыграно, что он испугал эльдар. Поэтому - придётся самим как-то сообразить.
Но самое главное - огонь не только источник тепла, но и света.
При свете огня цвета как раз можно рассмотреть.
Поэтому первоначально огонь эльдар могли использовать для тепла, а потом, конечно, сообразили - что при свете - оно как-то лучше живётся. А там уже додумаются и до горячей пищи и до простейшего гончарного искусства и металлургии.

И само собой Валинор со Светом Дерев произвёл на экскурсантов неизгладимое впечатление. Мало того, что красота несусветная, там ещё светло тепло и мухи не кусают, плюс краски ярче и абсолютная безопасность.
И к приходу в Аман у эльфов уже должно быть развито что-то типа моды. Поскольку одеваться (читай укрываться от холода) в Амане - незачем.

Спасибо, Мору!

А то из всей дискуссии (в это разделе - про звёзды) я так и не смогла уловить общего резюме. Всё сплошная метафизика.

А нужно это для энциклопедии, кою я сейчас проектирую. И перед ссылкой на соответствующие треды планируется маленькое пояснение - чтобы не чтитать подробностей - к чему пришли в итоге обсуждения.

С Деревами всё понятно. Они - есть сооружение не совсем растительное.

А ультрафиолет невозможно получить с водой. Фотосинтез происходит только в зелёной части растений. Разве что дождик какой радиоактивный пройдёт. Причём регулярный.

Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце".

А что с концепцией Куивиэнен?
Это по-моему ещё не обсуждалось.
Но ведь явный раскардаш.
Если - орехи, мхи, рябины-бузины, то это никак не могут быть субтропики (не говоря уже о тропическом климате).
А если тепло - должны быть другие растения и нет необходимости одеваться.

И касательно сумеречного зрения - это способность различать предметы, но не цвета. Как в ноктовизоре.

Цитата:


Ну, зелёными листья могли стать при свете Иллуина и Ормала. Всё же поярче звёзд будет...
Кроме того, Варда напела дополнительные звёзды несколько позже. Так как Эндорэ после падения Светильников лежало во тьме (пусть не египетской - но во тьме)


Цитата:


Идея замечательная!

Цитата:


Цитата:


Тени возникают уже и при лунном свете.
Только если речь идёт о звёздном свете (пусть даже ярче лунного) - этот свет схож как раз со светом молнии. То есть это совсем не тот волновой диапазон, как у солнца. Или Варда напела все звёзды жёлтыми?
Отсюда - цветовосприятие иное, чем при солнечном свете. Звёздный и лунный свет практически полностью поглощается - поэтому цветовая гамма и будет в чёрно-белом диапазоне, то есть - включая все оттенки серого.
И поэтому море будет какого угодно серого оттенка, но не синего, голубого или зелёного. Не говоря уже о бирюзовой гамме.

Цитата:


Ага! В космических таких фланелевых комбинезончиках и розовых тапочках с перламутровыми пуговицами.

Цитата:


Панча, не вижу проблем. При чём тут Адам и Ева?
Если принять, конечно, концепцию "Земли Санникова". Тогда эльфы будут думать об одежде не потому что голые, а потому - что холодно. И никаких Адамов и Евов

Цитата:



То, что Леголас бегал в лёгкой одежде по Карадрасу -это как раз объяснимо. Не такая уж она у него и лёгкая была. Костюмчик дополнялся плащиком.  
Тогда уже эльфы умели делать свои знаменитые плащи, укрывающие и от холода и маскирующие одновременно. Кроме того, одежда лесных эльфов изобиловала именно шерстяными изделиями (если мне память не изменяет).
В шубах они не ходили, но и в лёгких туниках зимой не разгуливали. И бегает Леголас не босиком, между прочим, сапожки на нём самые, что ни на есть, кожаные.  

И если эльфы Лихолесья не мёрзнут при умеренном климате - то в одежде им должно быть жарко. Или нет? И только в арктических условиях они одеваются?

Если допустить, что у вод Куивиэнен был своеобразный микроклимат - то там одежда не нужна в принципе.
Потом, когда начнут путешествовать подальше - поймут, что нужно хоть как-то себя защитить от холода.

Если моя версия не нравится, предложи свою.
Меня сильно дисбиливит пробуждение в одежде. Не знаю, почему такое создалось впечатление... У меня лично его не было...  

Допустим, эльдар пробудились в одежде.  
Прямо сразу в туниках, штанах, юбках, платьях, плащах, сапогах (сандалиях или что там они носили). Одежда сразу (!) льняная, шёлковая, шерстяная. Обувь сразу (!) - кожаная (возможно - плетёная из чего либо?).
В сторону:Может им Эру сразу ещё и ножики положил рядом и луки со стрелами, и снасти рыболовные?
Тогда одежда эта изначально должна быть "вечной", износу не знающей. И зачем им тогда ткачество?  
Допустим, что одежда всё же не вечная и имеет свойство изнашиваться. Прямо до дыр и лохмотьев. Тогда эльдар представится возможность понять, что они оголились. Однако, не имеющие человеческого стыда, и не мёрзнущие даже без одежды - зачем вообще эльдар начнут думать об одежде? Ну износилась, ну и ладно. И так неплохо. Не холодно же...  
И каким образом они смогут додуматься до того, что их одежда сделана из какого-то растения или шерсти? Если сами никогда не видели - как оно происходит? И если им не холодно? Мотивация какая?

Даже если смогут интуитивно определить, что какой-то вид одежды сделан, например, из льна. И найдут лён. Кто и как им объяснит, что с этим льном нужно делать, чтобы он превратился в нити, пригодные для ткачества? Кто им расскажет, что для ниток ещё нужен ткацкий станок (хотя бы самый примитивный)?
А если ещё одежда и "сшитая", то нужно додуматься ещё до иголок с нитками...
А про шерсть животных я вообще не знаю... Им бы сначала себя научиться причёсывать.
Или гребешки тоже лежали рядом на берегу озера вместе с зубными щётками?  


В общем, моя имха такая - эльфы лучше, чем люди переносят холод.  
То есть - эльф может испытывать чувство холода, даже замёрзнуть, но выживет, в отличие от человека, получившего переохлаждение.

Не знаю я...

Для колючек нужно кожу, лён и шерсть - не очень защитят.

Для красоты - тоже долго им ходить голыми...

В общем, это...
Народ, нужна какая-то версия - почему эльфы начали одеваться?

Было это где-то в орк-вопросах, давно уже.
Одеваться эльфы начали из чувства прекрасного - так им гармоничней. 

Что до зеленого цвета - то вариант с разлитым в воздухе и воде Эндорэ светом как раз и сложился на СиЗ. Тьмы в нашем понимании после Падения Светильников нет: свет никуда из Мира не делся, он разлилися по земле, ушел под землю, растворился в водах. Излишки постепенно вытягивают Два Древа  в Аман, там свет в результате гораздо ярче.

Эльфы проснулись уже после возведения Древ Валинора. Проснулись не в темноте, а в сумерках (достаточно светлых для их зрения).

Теперь по колбочкам/палочкам: зрение у эльфов гораздо острее человеческого. Достаточно предположить, что минимальный уровень освещенности для работы колбочек у эльфов ниже, чем у Людей - и проблема решена. 

Квэнди на СиЗ пробудились без одежды. И Мелькор с Сайроном их именно так впервые и увидели (и напугали).
Климат у Куивиэнен, думаю, близок к Европейскому. Большое водное пространство (возможно с теплыми ключами), холмы защищают от холодных ветров. Растительность и животный мир - как в средних широтах, но резких перепадов температур нет. Зимой температура не ниже нуля, снег идет редко и не задерживается.
Соответственно, оставаясь у Куивиэнен, эльфы не мерзнут, т.к. они выносливее людей в отношении жары и холода. Колючки их не цепляют возле Озера (мелькоровская Тема там слаба). А вот стоит от Куивиэнен отойти - и квэнди получают полный набор "удовольствий": и холод, и колючки, и комаров со слепнями. Тут уже и об одежде можно задуматься.
Изобретение одежды из эстетических соображений, по-моему, сомнительно. Квэнди красивы, да и стесняться своего тела вряд ли кому-то из них придет в голову. Так что, думаю, причины были вполне практические.

Касательно фотосинтеза. Он происходит на внутриклеточном уровне. Так что, думаю, получение света из воды вполне возможно (там же энергия нужна, чтобы запустить процесс и возбудить электроны, и форма энергии может в принципе варьировать). Вода поступает через корни и доходит до листьев.

Плюс - возможны схемы обмена веществ с другими пигментами (не хлорофиллом) - с настройкой на разный волновой диапазон или вообще без света.
Вот статья о фотосинтезе:
http://www.clicktour.ru/articles/03/1000335/1000335a3.htm

Тэсса, тут если быть уж до конца дотошным, можно придраться к следующему.
Дело в том, что практически все растения, высшие и низшие обладают таким свойством, как различные тропизмы, т.е. грубо говоря, они тянутся к тому, что есть вода-еда. Корни тянутся к воде и к более питательной почве, стебли же тянутся вверх только по причине быть поближе к свету, чтобы извлечь из него максимум пользы.
В нашем случае, если источник света находится не в небе, а в воде, то по идее, все растения будут иметь совершенно характерный облик - ползучий, стелющийся, плакучий. Тянуься они будут вниз, а не вверх. Для того, чтобы растения оторвались от земли, необходимо, чтобы суммарная освещенность неба, была большей, чем у воды. В таком случае придется признать, что звезды в Эндорэ были необычайно яркими.

Дайниэль, поправка верная, но тогда вопрос: а за счет чего в Амане деревья растут вверх, если там освещение не с неба?
В принципе, Йаванна могла их такими спеть - чтобы вверх тянулись независимо ни от чего. Для птиц, например. Вопрос к Йаванне.

1. У нас Льды на Севере. Так что чем ближе к северным горам - тем больше влияние холодных ветров. Следовательно, климат холоднее.

2. В Амане тоже на севере за Пелорами холодно. То есть климатические пояса золожены и "прошиты" или изначально, или образовались после Падения Светильников.

3. Деревья и цветы запрограммированы тянуться вверх: во времена Альмарена свет падал сверху. А небо в Предначальную Эпоху не черное, а  серо-мерцающее... в общем, в верхних слоях атмосферы энергии рассеянной может хватать для фотосинтеза.

ОК, значит, имеем климатические пояса произволом Мелькора. Различные варианты биогеоценозов.

В принципе, в самых жарких участках и динозавры могут жить. Но орки и эльфы у нас обитают ближе к северу, в умеренном климате. Вряд ли они встретятся с динозаврами. Я предложила бы создать не копии земных динозавров, а всякоразных тварюшек вроде спрута, напавшего на Тингрэлла и Финвэ, или той зверюги, что в подземельях Удуна Светлые майар покрошили и т.п. Чтобы зверики в умеренном климате жить могли. А во время ВС они дружно сложатся, чтобы не нарушать отчетности.  

На счет растений, тянущихся вверх.
Как правильно заметила Рина, изначально они должны были быть спеты именно такими, т.к. освещение было сверху от светилен.
После их падения растения в Эндорэ не были перепеты Яванной, были переключены на резервный источник питания (через воду, в которой у нас разлита "дикая" энергия, выплеснувшаяся из светилен. При этом листья растений все равно будут продолжать тянуться к источникам саета - звездам, несмотря на подпитку через корни. (это если вода не светится - кстати, по отыгрышам в Эндорэ этого не отмечено )

В Амане никто растения не перепрограмировал, но свет, распространяющийся равномерно уже в небольшом отдалении от Древ будет, ИМХО, давать эффект, сходный с солнечным светом, за исключением того, что листья растений будут поворачиваться не строго вверх, а в стороны...

Как-то так.

По поводу льдов.
Изначально они у нас там, куда не доходил свет от Светилен... Значит и тепла/света (разлитого в том числе ) там меньше изначально
Соотв., т.к. мир у нас плоский, а светилен было 2 (по "экватору"), то пояса получаются, действительно, сходными с земными.

Можно сильно подумать по поводу как конкретно будут происходить каткстрофические перемены после Войны в Эндорэ...