Всё вкусно, а погрызть не могу.

Даже добавить нечего.
И за цитатку спасибо. Очень интересная деталь на счёт орков.
И чего бы её - эту деталь - не применить у нас?

Цитата:


Стоп, ребята. Прежде чем делать выводы из предпосылки, нужно, чтобы эта предпосылка была утверждена.

Имеется в виду тезис о том, что майа вынужден отдавать силу. То есть что это не добровольная отдача силы при апгрейде, а нечто независимое отего воли, то, что он может сделать нечаянно. Если ребенок генетически принадлежит к расе того из родителей, кто не-айну, то отдача сил необходима:

а) в момент зачатия - генетическое моделирование собственного фана, а затем возврат к прежнему состоянию;
б) в момент апгрейда потомства, если родитель-айну хочет, чтобы потомство имело айнурские возможности. Если не хочет - не будет этого делать.

О Мелиан:

- во-первых, ей пришлось быть в полностью генетически эльфийском теле год беременности плюс все время кормления дочки. И айнурскими возможностями в это время сознательно не пользоваться: вдруг бы это навредило Лютиэн! Гм, майа-мужчине на производство потомства надо гора-аздо меньше сил и времени.
- во-вторых, повтора эксперимента ей могло не захотеться: ну и каково отказаться на время от собственной сути по имя потомства? Не на 5-10 минут, а на несколько лет? 

Доиграем до момента встречи Элу Синголло с Мелиан - вот там и видно будет. А пока у нас еще по таймлайну Удун и начало ВС. И три эльфа с Оромэ еще на разведку новых мест в Аман не ездили, и Поход в Аман только в замыслах.

Так что рано выяснять этот момент. Как Мелиан вам говорю, мне еще после ВС в Эндорэ оставаться невозвращенкой, и буду ли я светлой на момент встречи с Тинголом - не знает даже Эру.

Цитата:


Про демиургические плюсы-минусы объясни, что ты имеешь в виду. Если демиург - тот, кто создает материю из энергии с помощью Изначального Пламени, вложенного Эру в Арду, то таковы все Поющие  - и только. Те, кто способен слышать мелодии, но не может сам их создавать - ни разу не демиург. В этом плане что эльфы, что орки - нули.

По умению придумывать что-то новое орки, люди и эльфы расово не отличаются, просто у них сфера талантов разная. Чувствительность к Музыке Мира тут ни при чем.

А вот про "оплачиваться" - см. мое сообщение выше. Ну, связь с волчицей, например. Не вкладываешь айнурской силы, а только генетическую - получаешь отборных волчат. Обычных, но от "элитного самца". Вкладываешь - получаешь Кархарота (1 шт.)

Цитата:

"Кольцо Моргота" не входит в число текстов, на которых мы основываем свои разработки. В данном случае цитата противоречит реалиям СиЗ, так что в качестве источника информации не годится.
Цитата:

Айну способен спеть себе любой генотип - почему нет? Хоть орка, хоть человека, хоть эльфа, хоть келва. Который ребенок и унаследует наравне с генотипом второго родителя. Айнурского генотипа действительно нет, поэтому айнурские способности и не унаследуются. Если только родитель-айну не поделится силой намеренно.
Цитата:

Тут возражений нет.

Насчет "демиургических плюсов и минусов". Демиурги у нас Поющие. И Люди - в далеком будущем. Так что термин мне, например, применительно к Арде СиЗ совершенно непонятен.

Тратила ли конкретно Мелиан силу на рождение ребенка и в каком количестве, будем решать ближе к делу. И в первую очередь это будет вопрос к самой Мелиан.
Цитата:

Какого "вселенского баланса"? Где он у нас в реалиях мира? Не вижу ни малейшей основы для подобных предположений в рамках СиЗ. Как и для вампиризма, кстати. Это что-то "из другого перевода".
Цитата:

Не вижу связи с миром СиЗ. Мы не основываемся на эзотерических учениях. Почему выброс семени должен как-то ослабить Поющего в Арде?

Тогда у меня последнее возражение. Взываю к здравому смыслу!
К голимому здравому смыслу, вооружённому бритвой Оккама, которая вот-вот готова пресечь безумства размножения сущностей в Арде. Кто за них отвечать будет перед сюжетом, за всех этих супердетей Луина, мегаволчат Сайрона, тогда почему бы и не дочь Мелькора? И три сына Тхориэн, впридачу. Мало нам Орлангуров, извините. Они ж не могут получиться "никакие" у таких-то родителей. Они ж обязательно должны в основной сюжет действиями пролезть. А тот не резиновый.

Про баланс - это вселенский сюжетный баланс был. Хотя баланс в мире СиЗ определённо имеется, но не как "один ребенок темным - один светлым". Чтоб не растягивать сюжет предложила компромисс. А по поводу расхода силы чуть позднее.

Цитата:

Они её писали (дико ржущий смайл)

Цитата:

Цитата:

Мелиан у нас родит, как партия прикажет (зубастый смайл).
Точнее, что решит мастерский комитет по поводу айнурских детей, то в игру и пойдёт. И никак не из личных предпочтений игорка/персонажа. А вот сейчас Сайрона позову с его собственной цитатой пятилетней(?) давности о "чудовищной трате силы".

Та страничка с АнК содержала в себе много интересного, в т.ч. её неотъемлемой частью являлись "Заметки о мотивах Сильмариллиона", из которых у нас Саурон, который "любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор"... э-э... с некоторыми модификациями (смущённый смайлик). И "Все Средиземье было Морготовым Кольцом", да-да, это - именно оттуда. "Заметки" входят в наши зарегистрированные источ... нет, не входят. А зря, по-видимому.

Далее рассуждалки продолжаются на чисто рассуждательном уровне. Потому как интуиция подсказывает, что будет так: поскольку точной и достоверной информации по вопросу ни у кого нет, одни толкования, домыслы и иногда логика, то вопрос по-честному решается элементарным большинством голосов.

Тезис 1 мой (и немного Оккама), основной (раз уж цитат... ну, нет-нет-нет!):
Не размножайте сущностей без меры!

Тезис 2 Тэссы (и Рины):
"Айну способен спеть себе любой генотип - почему нет? Хоть орка, хоть человека, хоть эльфа, хоть келва. Который ребенок и унаследует наравне с генотипом второго родителя"

Мои сомнения в сторону 2:
Казалось бы, шоколад. Пой себя кем хочешь и размножайся на здоровье. Где, спрашиваю я, проходит граница допустимого. У пары Айну-Айну тогда превосходно могут получиться _генетические_ дети. Хоть эльфы, хоть эти... олвар - растения, вай нот? Отчего же этого не происходит в чистом мире Толкиена? И вроде бы запретили даже в СиЗ айнур размножаться между собой, как Ирис в луиновом треде упоминала, кажется.

(скобочные смайлы - результат технических неполадок, макросы не работают)

попрошу не смешивать понятия. одно дело - как мы могли бы госпоже Йаванне попенять, что ж она излишне так... А другое дело, когда мы тут пытаемся построить модель _уже описанного автором мира_, в котором по факту - коровы, овцы.... а множество айнурских детей - только в эротических фантазиях Луина.

ОК, думаем дальше. Панча права: какое-то ограничение нужно.

А что, если дети от смешанных браков Айнур и Воплощенных получаются нежизнеспособными? Физически/генетически все нормально, а по музыке/уровню энергии нестыковка.
Или мать-Воплощенная не может разродиться от Айну, а мать-Поющая вынуждена тратить массу сил, чтобы дите выжило.
В этом случае, чтобы Майвэ благополучно родила, потребуется поддержка Мелькора. А Мелиан может существенно ослабеть, после чего ее сил хватит только на поддержание Завесы.
Что вы думаете о таком варианте?

Цитата:

Не свечку держать, а роды принимать.  А себя мне никогда особенно жалко не было - потому и кончил так плохо. 

На самом деле, то, что я изложил, не более, чем рабочая гипотеза. 

Ну, можно и без Мелькора обойтись: Майвэ все равно проапгрейженная.

Ребяты, я всё-таки за вынужденность отдачи энергии в браке с воплощённым. И очень существенного её количества. Это железный ограничитель и очень действенный.
Если какому-то айну ну так хоцца деток, что сил никаких нету, то он сознательно принимает решение - делать детей и точка. Потому что хочу. Или потому что - хочет мой амурный друг/подруга.

А что касается детей в паре айну-айну - то мы можем элементарно авторским своим произволом сделать так, что большинство из них (и подавляющее большинство) пожадничает отдавать свою силу. Или вообще не будет иметь потребности в собственном потомстве.
Ведь инстинкт размножения призван для того, чтобы сохранить биологический вид и продолжить его существование. У эльфов тоже есть эта потребность, но имеется сильный ограничитель рождаемости,  в силу их бессмертия, в виде тяжёлой беременности и родов (да и первые месяцы жизни малыша также наверняка требовали от мамы вложения больших сил), а также - на социальном уровне - они не делают детей во времена войн и революций
У людей - органическая потребность в размножении, как у всего живового.
Орки у нас, даже в силу своей диссоансности, не выбиваются из биологического равновесия, так как их генетическая мутация обеспечила их высокую смертность за счёт агрессивности.

А вот айнур - они не являются видом с биологической точки зрения, и в них ничего в этом смысле свыше не заложено. Они не воплощённые, поэтому и потребности иметь собственное потомство взяться неоткуда. Чтобы сохраниться айну всего лишь нужно сохранять самого себя, не растерять собственной мелодии, сохранять свою силу, экономить её и т.д.
А потребность в потомстве возникает только в случае морковных отношений с воплощённым, которому позарез надо размножаться. И айну уступит желанию своего партнёра, и пойдёт на жертву - отдаст свою силу для того, чтобы было потомство.
Если уж морковь там такая, что дна не достать.
В качестве компенсации айну получает радости родительства.

Кстати, согласна, что женской сущности айну придётся отдавать существенно больше силы для ребёнка.
Луину, как мущщине - даётся карт-бланш - и потому у него есть резервы для большего количества детей. Ну, ещё он может потратиться на их апгрейд, что тоже убавит силушки.

В браке с эльфом - силы придётся отдавать значительно больше, так как и для чисткровного эльфёнка требуются немалые затраты сил.
В браке с человеком (ну, или не в браке) - сил понадобится значительно меньше, а потому и совместного потомства может быть больше.
С орками - ещё проще, но с чисто эстетической т.з. - мало таких возможностей, что айну захочет хотя бы физической близости с орком.
С животными - это вообще уровень эксперимента, какого-то личного опыта. Тут вряд ли какая-то морковь возможна, т.к. у них нет феа.

Единственный сложный вопрос - это оннар, поскольку оннар - фактически тоже айнур, только малюсенькие.
Давайте думать

Ну... лично мне, как игроку, если подумать насчет тяжелой участи эльфячей мамы по сравнению с той же человеческой все же как-то сомнительно. Если эльфы - Дети песни, то что это песня такая корявая получилась, что они к естественому процессу не приспособлены? Вроде же совершенны телом и душой, бессмертны, отлично регнерируют... Особенно такое положение диковато выглядит на первых порах у Перворожденных, где и помощь то оказать толком никто не мог, однако смертей при этом зафиксировано не было.
Другое дело клик в мозгах на самоограничение и больший вклад в уже родившегося малыша, с этим вполне могу согласиться.
Мне необорот видится больше проблем у человека. Анатомия и физиология слеплены кое-как, почти  на скорую руку - чего хотеть от организма-однодневки.

Цитата:



Дань, за корявость скажем "спасибо" Профессору.
Но тут ещё очень существенный момент - это власть феа над роа. Судя по всему, сил феа отдавалось куда больше, чем сил роа. А если феа слаба - значит роа будет слабеньким.
Да и про отдачу сил, как духовных так и телесных, Профессор совершенно точно указывает. Причём, как отличие от людей.
А первые эльфы не очень хорошо управлялись со своим телом при помощи феа. Потому как не научились ещё. И смерть среди квэнди была в Эндорэ довольно частым явлением (по эльфийским меркам), и не только в результате несчастных случаев.
Читай "Законы и Обычаи".

Цитата:


А от чего еще? От хищников и несчастных случаев - да, и у нас это отыграно (и родители Урд-Скарры на беду себе и дочке встретились на узкой тропе с оголодавшей орочьей стаей). Мальмэ умерла от страха при виде Черного Всадника - опять же понятно. Вот и все "трудности и опасности" жизни в Эндорэ. Где указание на другие причины смерти (особенно на гибель от родов)?

Не думаю, что потомство у них появилось до того, как они научились нормально управлять собственным телом. 

Цитата:


У кого фэа слаба? У Пробужденных? Дисбилив! У Перворожденной Индис - пятеро детей. У Нерданэль (второе поколение, дочь Пробужденного Махтана) - семеро, и неслабых.  И несколько братьев.
У Тэлвэ  и Ильмэрэ - четверо. И дети плавают с ними вместе на корабле (да и рождаются на палубе).
У Эарвен, дочери Пробужденного Ольвэ и его жены Акайрис (тоже Пробужденной) - пятеро.

Будь беременность и роды столь тяжелы, как это вычитывается тобой из ЗиОЭ, типичной для эльфов стала бы однодетность! Ну какой любящий муж станет подвергать любимую жену столь смертельному риску повторно?!

Сил фэа нужно отдавать больше - просто потому, что эльфенку нужно научиться больше, чем человеческому дитенку. Круглосуточное осанвэ - немалая затрата сил. А растет он дольше, зато инфекциям вообще не подвержен.
Но да - пятьдесят лет воспитывать приходится - каждого. Потому количество детей - сколько хочется обоим родителям. И через те промежутки, через которые хочется.

Цитата:


В том смысле - что если детей надо - придётся платить частью своей Силы. Можно не очень большим количеством. Но для тёмных - в силу их малого количества в будущей войне - даже малое количество Силы может оказаться тем самым пёрышком, ломающим спину верблюду.
И отдача именно добровольная и сознательная.

Цитата:


Количества полукровок.

Цитата:


Нет, не незаивисимо от воли. Айну знает, что если хочешь потомства - изволь платить. И принимает сознательное решение - отдавать ему на это часть своей Силы (иметь своих детей) или не отдавать (не иметь детей).
И воплощённый здесь ни разу не вампир. Поскольку может вообще не знать, что айну чем-то там жертвует. Отдача со стороны айну исключительно добровольная и сознательная.
И кстати Тингол также мог не настаивать на большем количестве детей именно потому, что Мелиан сообщила ему эту особенность.

Цитата:


Я не думаю, что айнур не в состоянии контролировать животные инстинкты (это даже люди могут) и потому у них может быть лишь сознательное подчинение какому либо инстинкту. В качестве эксперимента. Не понравится - не будет подчиняться.

Цитата:


Не знаю. Это пусть Панча объясняет. Может, именно хотелось попробовать.

Цитата:


Цитата:


Я не про токсикозы. Хотя и это нельзя исключить. Особенно в паре, вступившей в брак "по взаимному согласию", а не по любви. Или по ошибке.
В случае "по любви" - токсикоз будет вряд ли, т.к. партнёры для продолжения рода подходят друг к другу идеально.

Я вот про что:

Еще эльдар говорят, что для зачатия и еще более для вынашивания детей уходит у них больше жизненной силы, духовной и телесной, чем для детей смертных.
Потому и происходит так, что эльдар производят на свет не много детей, и что происходит это в юности их или в начале жизни, разве что странный и тяжкий удел выпадает им. (ЗиОЭ)

Я так полагаю, что во время беременности, каждая эльфийка становится намного слабее. И телом и духом. Во время родов также существует опасность даже смертельного исхода для мамы. Во время кормления - также какая-то часть силы матери уходит на поддержание жизненных сил ребёнка.

Это я пытаюсь логически объяснить профессорские теории. Поскольку также согласна с Даниэль, что при таких крутых способностях эльфов - у них вообще не должно было быть никаких проблем ни с беременностью, ни с родами, ни с выкармливанием детей.

Ещё ЗиОЭ:

Тогда феа становится бездомной и делается незримой для телесного зрения (хотя ясно воспринимается прямым осознанием другого феа).
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды.
И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны [27] от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной.

Из этих случаев наступления смерти - вполне могли быть и роды со смертельным исходом для мамы или малыша. А не только нападения хищников.
Насколько я понимаю, отдача жизненной силы (телесной и духовной) происходит не совсем произвольно. Возможно - что автоматически. Особенно при зачатии ребёнка.

Цитата:


Нет, я имела в виду именно Силу. Воспитание потомства требует, по-моему, больше не столько сил, сколько времени.

Цитата:


Да поровну. Воплощённый отдаёт жизненную силу (непроизвольно), айну - отдаёт часть своей Силы, эквиалентной затратам воплощённого (произвольно).

Цитата:


Цитата:


Я не говорю - на апгрейд. Я говорю о зачатии и вынашивании. Для людей - Силы однозначно меньше надо.
По апгрейду.
Осанвэ - вряд ли была нужда апгрейдить. У людей эта способность есть - только в зачаточном состоянии, и её надо лишь развить. Тут опять - не столько сила нужа, сколько обучение и время для обучения.
Долголетие тоже - не слишком много требует силы.
Достаточно чуть притормозить работу высшего эндокринного звена. Гипоталамус, короче.
Это не энергетическое воздействие, чисто физическое, гаечки кое-где подкрутить и всё.
А повышенный иммунитет и сам по себе бывает у людей. Есть же люди, не восприимчивые к инфекции и без всякого медицинского вмешательства. Тем более, что Нуменор Йаванна устроила наилучшим образом, и также думаю, что не было там ни паразитов, ни болезнетворных бактерий с вирусами.
Так что и для иммунитета особых сил не надо тратить.

Для хорошего здоровья и долголетия достаточно хорошей генетики и здоровго образа жизни.
И никакого особого апгрейда.  

Цитата:


Я потому и сказала - мало возможностей, а не то, что их совсем нет. Лисичка - девушка обаятельная, хотя далеко не красавица. Но обаяние - это же часть личностных качеств, а не физических. И много ли мы наберём обаятельных орков? Даже среди степных? Всё же общение с майар сыграло свою роль.
А Нерси, кстати, не против никаких шашней Сайрона. Даже если он жениться захочет. Для Нерсимиен - это не помеха. А моногамия в орочьем социуме нигде не числится. Так что не думаю, что Лисичка чем-то пострадает. Да и вряд ли знать будет об отношениях Нерси и Сайрона.  

Цитата:


Ну, у энтов секса, как такового не было. Они семенами и почкованием размножались.
А энергетически - именно секс наиболее затратен, особенно для зачатия.  

Оннар оромэ - создаётся всё же впечатление, что сами эти оннар не слишком разумны. Уровень интеллекта у них значительно ниже. И до уровня разума воплощённых малость не дотягивает.
Тогда возможно спаривание с настоящими животными, не имеющими феа.

Кстати, тогда какие претензии к Сайрону с его разумными волками? Фактически - это почти то же самое.

Вот драконы меня и интерсовали в первую очередь.
Смогут ли они иметь потомство, равное им по силе?
Или же тоже придётся тратиться? И драконское потомство будет слабее родителей и будет меньше иметь возможностей.
По дальнейшей истории у Профессора вроде так и выходит.

Цитата:


Ладно, этот вопрос оставим до лучших времён. До Завесы ещё дожить (доиграть) надо.

Цитата:


Я и не спорю, что ужас и жуть. Но не меньшая жуть по-моему - это невозможность иметь ещё детей.
Всё же они отвлекают, уводят концентрацию мыслей от горя.
Вспомним, как трогательно Тингол потом воспитывал человеческого ребёнка. Значит, потребность в детях была. Раз сам решил воспитывать и не переложил этих обязанностей на кого-то ещё. Королевское ли дело - детями чужими заниматься и сопли вытирать? Да ещё с человеческими детьми.
Если ты так заботишься о чужом ребёнке и так его любишь (как сына), то чего же ты этого сына себе не родил? Время-то было.

Цитата:


Рин, ну зачем сразу куклу?  См. выше.

Цитата:


Почему странные? И почему второй ребёнок не мог отвлечь, убитых горем родителей от вечной медитации на потере первого ребёнка?
Ведь были же у эльфов браки с бОльшим количеством детей, и один из детей мог погибнуть. Что же им теперь - вечно сидеть в слезах, когда и другие дети есть, и с ними надо общаться.

Цитата:


Ой, Рин, не понимаем мы друг друга.
При взрослых детях у людей меньше возможности (и существенно) зачать ещё одного ребёнка. Фертильный возраст всё же ограничен. У эльфов таковое ограничение почти отсутствует.
И у человека психологическая защита срабатывает далеко не всегда. И сама по себе не означает, что люди не способны любить своих детей так же, как эльфы.
И что родства феар у них не бывает. Очень даже бывает, раз ради этого родства отказываются от бессмертия. Или принимают бессмертие, в ущерб собственным интересам.
И о каком родстве феар ты говоришь, я не совсем поняла.
Если о родстве у Тингола и Мелиан - то тут родство условно. Поскольку Мелиан - не эльфийка и писихологически никогда ею не станет.
Если о родстве с дочерью - то дочка, начхавшая на все родственные связи и выбравшая мужа - это не говорит о большом родстве на уровне феар.

Цитата:


Ну, Финвэ сам закрутил свою личную жизнь по самое "не балуйся" и разруливал ситуацию как мог. Сам кашу заварил - сам и ешь, что называется.
И не думаю, что валар всем всенародно объявляли кого и за что они выпустили из Мандоса. И списков на воротах Мандоса не висело. А возвратившиеся оттуда не особо распространялись о своих мытарствах. Частью потому, что забывали, частью - потому, что не хотели рассказывать.
Но в данном случае - рассказать могли валар, так как Арафинвэ наверняка поинтересовался - а где папа?
Мириэль вряд ли вела бы разговоры с родственниками мужа, так как "виновата" не меньше Финвэ.
А после первого прецедента невозвращенца, эльфов вряд ли могло удивить чьё-то невозвращение. Тем более Финвэ.

Цитата:


Непутёвый первенец рос сиротой. Потому и сдался. Да и чувство вины перед сыном никуда не делось. Удивляться нечему. И естественно, что родитель пойдёт к тому дитёнку, которому хуже на данный момент. Тем более, что из Амана Финвэ никуда не делся и мог видеться, как с Индис, так и с остальными своими чадами.

Цитата:
 

Ну, косвенно это доказывает, что хотеть вполне мог.

Цитата:


А самому Тинголу в общем-то бояться Проклятия нечего. Формально он под него не попадает. И его дети тоже.

Цитата:


Ну, время-то было. Хотя бы на одного ребёнка точно. Даже вырастить успели бы. Горя не уменьшит, но боль уменьшит.

Цитата:


Если принять мою версию, то очень даже при чём.

Для информации.

Рина :
"Сердце Боли"
"- ...Артано, ты уже видел новых Келвар, которых создала моя жена? – Учитель Ауле загадочно улыбался. – Йаванна по секрету сказала мне, что когда она их пела, то думала о тебе...

Первые волки... Первая Стая... Мгновенное узнавание и восхищение... Странное чувство родства... Новый облик... Быстрый бег... Первая охота... Первая кровь... Первая любовь... Первый поединок... ВОЖАК... Первые волчата... (безумная трата сил – УНИЧТОЖИТЬ – отныне – НИКАКИХ ВОЛЧАТ)...

- ...Ну конечно, брат, если их приручить, они смогут стать тебе отличными помощниками на охоте!.. Конечно, выбирай любых, волков и волчиц... Артано, что это с тобой? Тебе бы радоваться за своих питомцев, наш брат Ороме будет хорошо о них заботиться... Куда же ты, Артано?.. Что он кричит? Волки должны сами выбирать себе хозяина?.. Не слушай его, Ороме. Молод еще, горяч. Мы с Ауле тоже с ним маемся... Видать, очень привязался к этим зверям, вот и жадничает...

Первые СОБАКИ...

Артано не признавался даже себе. Его волки последовали за Ороме по доброй воле. Они свободно выбрали другого Вожака... Майя испытал ревность. Неправильное чувство. Артано привык всегда поступать правильно. Истинный Вожак Стаи - он. Кто не с ним, те – предатели... "

Буде партия прикажет - модифицируем эпизод и в плане волчат. Сайрон текстуально волчат уничтожил. А контекстуально - съел. Факт. Игровой.

Про каукарэльдар:
"Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого. " (Законы и обычаи)

"Melko fostered distrust and kept them spying on each other, so that they should not combine against him; and he fashioned the false-fairies or Kaukareldar in their likeness, and these deceived and betrayed Men." (BoLT-10). - оно не совсем из наших признанных источников, но раз слово "каукарэльдар" прозвучало, неплохо бы выяснить ориджин. И не буду... э-э... педалировать "наши источники".

И как партия прикажет, так и будет с Лисичкой. Это мы там, в "орках" всё предварительно. И с Нерси всё в итоге вышло не больно радикально, не таков Волк, чтоб на поводок.
А "женицца" - это вообще хде??? Что, там, со старого форума переползло? Так на это уже у Панчи строжайшие возражения. Ей, Панче, понимаете ли, некруто дословно повторяться. Хоть чуток, а даёшь модификацию!

И вообще, Рин. Можно просто "в морду". Без тонких намёков. Как Водолей Стрельцу (да еще 13-му! )   Вроде, все свои

Дайниэль, ППКС по всем пунктам. Абсолютно нечего тут возразить.

Ирис

Цитата:


Поранился при несчастном случае - не смог усилием фэа заставить рану быстро затянуться - истек кровью - смерть.
Отвлекся по рассеянности и беспечности - не услышал в мелодии мира приближения хищника - стал его ужином - смерть.
Но обучаемость у нас отыграна высокая, и выводы квенди очень быстро делают. И при исследовании мира, в котором пробудились, учатся распознавать опасное. Иногда даже с избытком.

А вот иммунитет и гормональный баланс - они идеальные с самого начала. Это генетика, уровень врожденной физиологии. Управление собственным организмом - т.е. ускорение регенерации, приспособительными реакциями на сильный холод, выдерживание долгого голода и т.п. - развиваются позже, в процессе самообучения, тут согласна.

Кстати, я не понимаю, какое отношение брак "по любви" или "по согласию" имеет к физическому самочувствию эльфийки. Брак Финвэ и Индис - "по согласию", а детей пятеро.

Поясняю имху: эльфийка может регулировать овуляцию, чтобы дети рождались тогда, когда этого хочется. Это - управление процессом, этому нужно учиться. А протекание беременности - вмешательства от нее не требует. Вот только дольше на 3 месяца, плюс возможное общение по осанвэ с нерожденным малышом и необходимость "тепличных" по человеческим меркам условий.

--------------------------
По оннар, майар и валар получается так:

- оннар слабее всех - но и потомства от не-оннар упоминается больше всего
- майар гораздо сильнее оннар - потомство есть, но немногочисленное: Лютиэн, единичные потомки Темных майар, возможно, Беорн как потомок кого-то из майар (а с чего бы еще человеку быть медведом-оборотнем)
- у валар потомства нет совсем

Чем больше силы у Поющего - тем меньше шансов на потомство.

Гипотеза о причине ограничения: она психологическая! Т.е. это самоограничение: для производства потомства надо на какое-то время стать генетически полным аналогом сексуального партнера.
А айнурскую силу на это время засунуть... ну, подальше. Блокировать. Чтоб не использовать ненароком. Повредит же и потомству, и партнеру.

Если Мелиан в интересном положении захотела бы слетать глянуть, что там за ближним лесом происходит - при повторном воплощении от Лютиэн ничего бы не осталось. Материя, размазанная равномерно по траектории полета.

Значит, самоограничиваемся - и чувствуем себя, как Мелькор в Ангайноре. Минимум год для айнур-женщин. Не, еще до этого какое-то время, чтоб привыкнуть. Удовольствие то еще.
Н-да, мужчинам точно должно быть проще.  

Но чем больше уровень Силы, тем сильнее надо самоограничиваться, т.е. бОльшее количество Силы временно блокировать. Лишая себя естественных для айну радостей.

Цитата:


Волколаки - не оннар, они апгрейднутые келвар. Как и большинство собак Оромэ.
К Сайрону никаких претензий, но не аналог - он-то сильнейший из майар, а не онна.

Панча, в глаз - это не наш метод. Драться с соратниками не люблю.  Понесло нас обеих - мир-дружба-жвачка.

Теперь по волчатам. Если Сайрон взял и вложил в них при зачатии до кучи собственной Силы, т.е. сотворил ненароком оннар - понятно, почему сожрал и забрал силушку обратно. И умница - незачем раньше времени такое делать, внешние хранилища силы должны быть под полным контролем хозяина, нефиг им ноги иметь - еще сбегут, ищи их потом. Кольцо вон потом вся Девятка обратно вернуть не смогла.

Хм, кажется, я поняла, какую роль играла Завеса. 

А предлагаемый альтернативный метод - сложнее в исполнении, но весьма экономный.

О духовных и телесных силах:

Ну, о "плюс три месяца беременности" - тут все понятно. Сколько лет лактации - ну, не меньше двух, а то и трех-четырех.

До двух лет непрерывного осанвэ, когда ребенок не спит. Словами он еще не осанвит (отыграно с Атаринке), значит, эмоциональный язык переводить на словесный. Явная затрата духовных сил. Нянчиться с "дошколенком-почемучкой" - не три-четыре года, а около двадцати. Майтимо - герой в качестве старшего брата, но не у всех мам есть такой старший сын/дочь. И с первенцем играть в лошадки/кораблики/недостающее вообразить папе-маме придется самим. А потом - лет десять учить начаткам разных искусств/ремесел, ведь пока малыш все не попробует - не поймешь, к чему у него талант на самом деле. Утешать и приободрять, когда что-то не получается.

А собственное творчество на это время отходит за второй план... или не отходит, а борется в душе эльфийки с ребенком за первое место. Вот тут расход сил будет еще каким - если она попробует совмещать. А Мириэль, по моим прикидкам, как раз и попробовала, она иначе не смогла. С закономерным результатом.

Людям, с точки зрения эльфов, легче? Ну, со стороны чужой кусок показался слаще.

"Вам везет, у вас дети так быстро вырастают! У вас почти нет осанвэ, но вы можете полюбить чужого ребенка-сироту как своего, он даже может не почувствовать, что приемыш! У нас так не бывает, вот Феанаро..."

Цитата:

Давно решили, что важно.
И персонажихе моей материнство позволит как-то вырасти из полудетской инфантильности. Да, и интереснее, по-моему, будет, если появятся темные эльфики мужеского полу.

Что касается логики и "верю-не верю", полностью согласна с Луином-Дайниэль. Даже добавить нечего.

Панча, да на растраивайся ты так. Я же не собираюсь Арду с ног на уши ставить и плодить эскадрон луинят летучих. Детки как-то при удобном военном случае героически сложатся в каком-нить массовом побоище или в рейде, где никто не будет проверять расовую принадлежность, ну или около того. Тем более, что по всему они фонят не многим более, чем темные эльфы, или другие безвестные слуги Моргота.
И не надо меня подозревать в том, для чего я пока повода не давала
Луин у меня даже Томом Бомбадилом не станет, так что ни о каких предках-потомках Фродо не мечтай

Народ, я устала спорить.


Потому как многодневные споры, лично у меня, только отнимают время и эмоции, которые нужны в игре.

Извиняюсь, если кому-то не отвечу. То же касается и метафизического треда.

Какое решение будет принято - по такому и буду играть.

Главное - чётко сформулировать - что льзя, а чего нельзя.

Цитата:

На СиЗ такой подход и практиковался до сих пор. Поиск объективных причин. Если где-то у нас это не так, ткни пальцем, пожалуйста.
Цитата:

Это у нас и так есть. В Правилах прописано даже.
Цитата:

Не должно быть перехода силы вообще. Если по рининой версии, то дите само загнется, если по нему айнурская сила вдарит.
Цитата:

Чтобы айну забыл, что он айну - это вряд ли. Ррао Сайрон серьезно помог в этом непростом деле. И вряд ли более сильному айну труднее разблокировать силу - с чего бы? Но вот обломно ему будет, он больше теряет.

Ринина концепция принимается. Играем по ней.

У Мелькора детей не будет: до плена ему вулканы петь интереснее, а после плена ему менее всего хотелось бы ощутить себя скованным, пусть и добровольно.