Pancha писал(а) 30.07.07 :: 21:10:56:

Так, кажись Танвио еще не объявился, а интриги уже начались. Вот не надо ляля. Луин ни от чего не отказывался. Кроме как от зеркал, которых у него отродясь не водилось
Буде у Танвио проснется интерес к Синему, пообщаются. Только не факт, что Луин его помнит

Колись, что к тому времени про Синего разузнать можно? Кроме истории шрама

Эленлиндо готов.

Мелькор тоже - но имеется в виду неформальное общение или вызов на ковер за интриги? Для вызова на ковер Мелькор должен еще узнать, что кто-то мутит воду, да еще что это именно Танвио.

Но не факт, что Мелькор вояку Сайрона пошлет с интриганом разбираться. Скорее уж сам попробует вразумить или попросит помощи у Нерсимиен и Тхори, чтобы проучили зарвавшегося майа его же методами.  

В принципе, если Мелькор заметит или вычислит, что Танвио как-то вредит любимым соратникам, он и выгнать может. Причем, скорее всего, не напрямую выгнать, а создать такие условия, чтобы майа сам плюнул и убрался вон. Предварительно ограничив того в передвижениях по Удуну и информации, чтобы лишнего не узнал. Узнавать лишнее Танвио лучше не надо, потому что может головы не сносить, если Мелькор увидит в нем серьезную угрозу для Великого Темного Дела.

А может и не выгнать, а наоборот оценить возможности и постараться направить их в полезное русло. В общем - по обстоятельствам.

Танвио, а примерно когда ты планируешь к Светлым вернуться? После ВС или раньше?

Буде Танвио не выгонят раньше военного времени ( а уж он постарается, чтоб не выгнали из такой уютной крепости), его точно соберутся выгонять пред всеми военными советами. То есть, сначала уточнят за "красных" он или за "синих". Светлый я, - будет ответ, - а вы, мол, темнота. Тогда ты нам боле не гость. А я и сам собирался проветриться. Только я майя робкий, впечатлительный. Если меня свои будут о вас настойчиво спрашивать, долго сопротивляться не смогу. Всё расскажу. Про пытки, про угрозы...   Может быть, вы мне лучше сами посоветуете, что говорить?

Вот такое вот замаскированное предложение о сотрудничестве.

Зачем тут Луин? Логичнее начать с неё. А раскопанную инфу придержать.

Цитата:

Да, Сильмэ - женщина. Ну, ошибся в выборе тела, с кем не бывает, а Танвио завидует, праативный))))))))))))))

Ирис, а начать логично с котика. С Сарин наобщались, помогли ей с алфавитом, может и в обустройстве школы орчат, если хронология позволяет. Следующий на очереди из "нестрашных" - Тевильдо. Случайно столкнуться или в гости напроситься? А вообще Кот - он может посочувствать одинокому, всеми заброшенному майа, которого позвали всего-то на одну вечеринку и т.д.? И сам в гости позовёт? Заметит где-нибудь на площадке, где тот на сосну грустно пялиться любит да и позовёт в гости. Вдруг, мол, зря мы с ним так... А дальше по ходу общения. Бум мутить или не бум. Котик-то хороший. М-м... Зато из этого котика можно повытягивать мно-ого перспективного. Решено. Идём встречаться! Сегодня же вечером буду ждать у вида на сосну.

С Нерсимиен подождём мнения Мелькора. Согласен он применить майэ как секретное оружие? Тогда эпизод откладывается. Сначала надо намутить побольше.

Сильмэ, например, подразнить. Про Мелькора и Сарин. Про Мелькора и Тхориэн. Пусть позавидует А может быть и глупость какую сделает.

__________
Глюк о будущем.

Аман. На границе владений Намо и Ниенны, глубоко под поверхностью находится очень секретная пещера. Естественного происхождения, никто её не пел. Кругом висят и стоят зеркала, они отражают темноту и друг дружку. Поверхность одного слабо светится. Иногда там пробегает серая рябь и слабо видятся очертания какой-то комнаты. Потом видение пропадает. За рамку этого зеркала обеими руками держится Танвио, необычно серьёзный и озабоченный.
- Сарин, возьми зеркало. Сарин, возьми зеркало. Сарин, возьми зеркало... - непрерывно повторяет майа, будто бы на другом краю великого моря его в самом деле могут услышать.
______________
Чисто серверная И кто, вы думаете, совершит успешную хакерскую атаку на склад гобеленов Вайрэ, буде такие понадобятся для восстановления Нерси? И прочая бонусы. Танвио - светлый по выбору. Когда-то он рассудил, что жить в своё удовольствие ему удобней на светлой стороне Арды. Они работать не заставляют Даже если Танвио будет знать о возможностях Тевильдо решительно всё, о них узнают только те и тогда, как захочется самому Танвио. И в той форме, в которой ему захочется. И Кот вполне мог пробраться в Аман незамеченным. Особенно, если его никто не ждёт. Потайная дорога в СЧ может пролегать поблизости от серверной. Так что в наших интересах хранить тайну. Буде заметим издали чей-то пушистый хвост. И общаться не полезем. Чтобы случайно не выдать серверную.

Панча, Танвио около своих покоев или на нейтральной территории?

Ирис. По ощущениям - это на внешней стене. Там виднее

Однозначно майа обломан, что пускают не всюду. Неявно отыграно, что это всякие "военные объекты" и "бытовуха" орковская. Тогда как об орках Танвио осведомлён, и гвардейцев на внутриудунских постах лицезрел. И почётный эскорт - не забудьте.

Насчёт одиночества. Это может быть внутренним ощущением майа. "Одиночество в толпе". В момент начала интриг - кактус состоялся. Сарин в расстройстве. Тхори и Мелькор дуются за подляну с дверями (кто её сделал, кстати?).

Сам Танвио в первые дни вызвался на общение с Сарин. Может, пока они там с алфавитами развлекались, Мелькор не запрягал прочих пасти новичка. И сам м-б увидев, что тот вроде чем-то увлекся, не делал личных визитов. Тем более, что с Танвио Вала уже общался, даже выслушал заявление о намерениях. И даже вечеринка была, почти по заказу.

Логично предположить, что после кактуса Сарин на общение шла неохотно, а прочие майар так и остались шапочными знакомыми. В гости не заходят и к себе не зовут. Зато Мелькор может как раз озаботиться настроить струны по нотам, и тогда ждём в гости. Кстати, Тевильдо после нашего общения вполне мог бы Мелькору что-нибудь наговорить. В контексте.

Значит, на все четыре стороны перед войной не отпустят. Плен, да, Вала Мелькор? Вот мы как раз и жалуемся Тевильдо на "выживание" и прочие "свободы". Или на то, что можно было бы так интерпретировать. А Кот у Вас молодец! Блюдёт честь мундира (спасибо, Ирис!)

Цитата:


А ведь, кажется, Танвио собирался рисовать портрет Тхори? Или меня переглючило?

В общем, причина для встречи и разговора есть - а вот повод и место?

Осенила идея. Зеркало Тевильдо на этапе апгрейда, вроде особо отмечено не было. Только эффект исчезновения осанвэ. Навскидку, в игре действие второго побочного эффекта появилось во время драки Волка с Котом. То, что зеркало _кривое_ можно сделать очередной шуткой Танвио. (неоднозначной шуткой, не обязательно плохой. Ведь кривость-карикатурность весьма поучительную роль в истории с Волком сыграла, поимела терапевтический эффект а то еще до-олго бы Волк с Котом рычались и шипелись). И если по логике покатит, ведь Танвио всё же не самый ранний гость в Удуне, может быть именно майа Намо, наконец, точно "выставил диагноз" Коту. Мелькор сам признался, что с музыкой Намо у него некоторые непонятки ("...Но ведь мой брат ничего не поет,- в глазах Мелькора промелькнула насмешка.- Чем занимаются его майар?" - Тронный Зал)

Слово, оно не воробей. И драка предвоенная вышла красочная, с иллюстрациями-отражениями. "Угол падения равен углу отражения". Конечно, сущность Кота не есть зеркало. Имелось в виду, "защита" оказалась построена по принципу зеркала. "Сила падения равна силе отражения". Почему-то ведь не "стена" (простое аванирэ). А все "отражающие" поверхности - теоретически наши.

upd. Неожиданные эффекты идут мастер-классом. Нам надо было Тевильдо напомнить лишний раз, что его тайны никакие не тайны. Одна за одной и все вылезут. Или чтоб у Кота создалось такое впечатление. Потому как с Котом искренни и дружелюбны, насколько позволяет собственное внутреннее устройство. Игра - суть Танвио, а не маска.

Именно так. Танвио постоянно увиливает от ответов на ключевые вопросы.

Панча, идея с тевильдовым зеркалом интересная, но есть некоторые неувязки в нашем отыгрыше.
Я освежила в памяти эпизод драки Волка и Кота (в Удуне). Там ведь получается так, что Тевильдо может включить свой экран произвольно, единственное, чего он не может – это дозировать информацию, которую показывает. Раз уж включил – то экран покажет всё. Возможен также вариант, когда кто-то захочет украдкой заглянуть туда (как сделал позже Сайрон) и тогда экран срабатывает самостоятельно, независимо от воли Кота.
Тевильдо почувствовал вторжение несколько позже. Но это был Сайрон, майа намного сильнее самого Тевильдо. Тем не менее, Кот всё равно почувствовал.
В нашем диалоге - Танвио никак не пытается войти в контакт подобным образом. Только посылает благодарность и не чувствует никакого отражения, только то, что его осанвэ улетело в пустоту. Тевильдо также намеренно не включал экрана, как это произошло с Волком. Кроме того, у нас по отыгрышу нигде не проходит (ни в словах Танвио, ни в авторском тексте),  что Танвио пытается взломать «аванирэ» Тевильдо, которого нет. Ведь только в этом случае зеркало срабатывает независимо от его воли. А если будет несанкционированное вторжение, то Кот по любому это почувствует и, прежде всего, будет готов к тому, что его зеркало сработает.
Таким образом, если мы хотим оставить фишку с тевильдовым зеркалом, то придётся править реплики.

Первоначально Тевильдо проникся сочувствием к неприкаянному майа и решил как-нибудь помочь ему адаптироваться. Но в процессе беседы не возникает взаимопонимания. Танвио начинает играть и выпендриваться по привычке. Всё это пока нормально. Но вот дальше надо править.

Как один из вариантов:
Тевильдо включит свой экран намеренно и покажет Танвио, что он из себя представляет. Это можно будет сделать после того, как Танвио напомнил об отсутствии у Кота осанвэ и спросил об обстоятельствах.
Либо – вариант, когда Танвио сам пытается что-то узнать и натыкается на экран. Это может произойти несколько раньше. Или позже, после того, как Тевильдо продемнострирует возможности экрана. И Танвио из любопытства захочет проверить ещё раз.

Вот так примерно.

Хотя если хорошо подумать, то пинг он либо есть, либо его нет (и работает защита-имитация), и тогда ни странички но сообщения не ходють.

(*) Идея была, что если специально не "смотреть", ничего не видно. Отсюда - при "отправке" ничего зеркального не заметно. А при нарочном заглядывании - здравствуйте, я ваше отражение.

Может ну их, технические ассоциации, пусть (*) имеет место. Тогда Тевильдо сам пусть скажет, что именно Танвио там видеть должен был, а мы соответственно среагируем. И Кот, когда вопросы задаёт, тоже в курсе, что его сканировали и что в итоге получили. Патч ставим или сразу, или чуть попозжа. Буде Танвио обидится, его не заломает второй раз влезть исключительно ради патча.

Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу (с)

Хорошо, с Котом и Волком это "вот тебе" даёт некоторые основания считать процесс управляемым. А тогда непонятно, с чего же Кот второй раз-то не смог. Сайрон-то действовал _абсолютно_ так же, как и в первый раз. И немного непонятно, что значит "управлять процессом" если нет сознательного рулёжа. Права на запуск? Ну они и так есть. Выбор сюжета? Тогда чего испугался во второй раз...

Ладно. По нашему. Осанвэ было без насилия, тут "пустота" и всё путём. У меня в реплике намёк на акт сканирования (аналог сайронова) - есть. Реплика перед кошачьей. Это наше "Ого" Действительно, если не вглядываться нарочно, ничего не увидишь". Это он и зеркало, наконец, почуял, будучи профессионалом (как йаванцы могут чуять жызнь, аульцы - каменюки и т.д.), и отражение своё увидал. Можно развернуть при желании. Так что Кот, задавая свой вопрос, уже всё знал и видел. И что к нему заглядывали, несмотря на то, что он сказал об отсутствии осанвэ, тогда зачем сей акт сканирования нужен был собеседнику - тоже. Танвио тоже мог бы после акта сканирования обмолвиться о содержании.

А что увидал - то наша версия уже лежит. Желаете усугубить? Прошу ваши предложения. В волкотодраке что Сайрон видел писал сам Кот, как хозяин кривого зеркала. Может оно и сразу кривое было. Факт патча может для Танвио вообще-то стать "провалом явки". Если заметят, объяснения будут нужны и дать их придётся.

А не выйдет ли это заглядывание повторением сюжета? Нет. Видеть отражения нельзя.

Надо подумать, может ли Танвио зеркала чуять, не заглядывая в них? Теоретически да. Чисто присутствие. Тогда обозвать Теви Зеркалом - запросто. Но глядеть ни-ни и вирусов ни-ни. Разве что представиться возможность. Тогда и КОт обидеться может, как он и обиделся. Только взлома он не чуял, потому что его тогда и не было. И вопроса что видел не задает. Любовь и дружбу развиваем 

А вот такая я, радикальная.
Ирис, играем так. Танвио зеркало почуял, в силу профессии. Но. Коту об этом говорить не будет Зеркальные абилки в полный секрет, таким образом. Так что свою последнюю тру безжалостно, откат на ход назад, и Кот в новых условиях модифицирует свой "последний".

upd. А пропатчить, если что, можно за кадром перед войной (и незадолго до встречи с Волком. Не зря же Теви потом сокрушался, что Зеркало его вдруг "подвело" а позже может и догадаться, отчего подвело)

И раз пошла такая пьянка, иду-ка я колоть полный перечень зеркальных абилок в нашу квенту. Шоб боялись! 

Да, с зеркалами в квенте - аж прослезило, навеяло этакую ностальгическую смесь Алисы и Хроник Амбера 

Хорошо хоть в пустоте зеркал нетути

Потому как нельзя дважды войти в одну и  ту же реку...
Знаешь, Танвио, все таки думаю, с отражениями в воде, может прокол выйти. В открытых водоемах все время волнение и рябь, картинка сыпется. Здесь скорее память воды надо читать, а не отражения. Разве что Танвио сиюмоментно считает отражение, а если через час, картинка другой будет, опять же, сиюмоментной. Другое дело в стоячей воде, где "зеркало" не колышется .

Не, палантиры изобрёл Феанаро, самолично.

А нуменорцам их потом просто подарили добрые эльфы.

У Ниэнны - да, сидеть будет муторно. Тем, кто не любит медитаций

Ты имеешь в виду вот это?

Цитата:


Ну, угадать эмпатически - не значит пробить аванирэ. Это именно угадывание, а не "читерство". Хороший прирожденный психолог, Кот, одним словом. Ну и еще бы эмпатию не развить - осанвэ-то нет!

Аванирэ есть у всех разумных существ (Воплощенных, как я понимаю). Но, по-моему, наличие аванирэ - это потенциальная способность. Умение пользоваться - другой вопрос. Морально/физически ослабленный субъект может барьер непроизвольно уронить.

По игре у нас получилось, что у квенди способность использовать аванирэ тренировалась постепенно, т.к. для них естественна открытость друг другу и миру.

А между майар - отдельный вопрос. Они - айнур, идет ли речь о них у Профа, когда он говорит о разумных существах?
Что до Зеркала Кота - логично, что при отсутствии осанвэ аванирэ резко усиливается. Кстати, раз с Мелькором осанвэ есть - Мелькор Зеркала не увидит.

Сейчас будет имха.

Действует. Но, подозреваю, все же не автоматически - и в разной степени у существ разных рас. Минимальная настороженность к собеседнику автоматом приводит аванирэ в состояние "повышенной готовности". Если настороженности нет, а есть доверие - "считывание произойдет с более глубоких слоев. Дальше - барьер, который снимается волевым усилием того, кого "читают".

Почему не "всегда на автомате". Потому что есть в Сильме и ВК факты вторжения в мозг. Глаурунг, лишающий памяти Ниэнор. Галадриэль и Отряд Хранителей (она явно читает у них в душах, и аванирэ не включается).

А попытки "пробить аванирэ" у майар друг с другом могли быть. Минимум как "считывание мелодии". Либо барьер аванирэ у Поющих устроен иначе, чем у Воплощенных. По любому - "зеркало" - отражающий барьер. В отличие от простого "тут нет пути, тут пусто".

Извиняюсь, если пост не туда.

Но если тевильдово зеркало позиционируется, как нечто отличное от всех, как "компенсация" за утраченное осанвэ, то наверное, должны быть какие-то отличия между традиционным аванирэ и его "зрекалом".
Я так понимаю, что аванирэ - это сознательный барьер. А как быть с теми, у кого осанвэ отсутствует или не развито? Они не могут отгородиться от насильственного вторжения. При простой попытке контакта - здесь будет только пустота.
И, как мне кажется, она должна отличаться. То есть - желающий контактировать - как-то должен понять, что от него не закрываются, а просто не могут ответить. Нет контакта.

Панча, диалог Тевильдо и Танвио заканчиваем, или ещё поговорим?

К Волку его! Он у нас усе знаить

В догонку - Кот может первым засобираться уходить.

Подумала.

Какой-то Тевильдо блаженный получается, почти святой майа. Нету у него никаких таких грешков, за которые было бы стыдно. И страхов тоже пока нет. СЧ он ещё не видел. 
Даже не знаю - что придумать. Может помнит кто-нибудь за Теви какие грешки?

А шерсть Танвио на магию употребит?

А этот контроль как-то скажется на боевых качествах Теви? Ему ведь ещё в Аман идти, у светлых в лагере партизанить. И у нас Теви - чуть ли не единственный майа, у которого со всеми хорошие отношения. Если Сайрона не считать конечно.

Ну и как тогда прикосновение будем отыгрывать?
Кот ведь сейчас не верит Танвио. Или это на попозже оставим?

Ну так что - продолжаем? Рано прощаться?

Оки, щас уйдём в лучшем виде

С Тевильдо эпизод закончен.

Далее на очереди, по логике, или Тхориэн, сама по себе, или Ррао, как лучший источник сведений о шерсти.

Мелькор писал(а) 09.08.07 :: 09:06:30:


Будем

Скажи только - когда будешь готова. А Тевильдо завсегда готов.

Мелькор писал(а) 09.08.07 :: 11:15:10:


Тред начала

Чем бы не окончилось обсуждение Мандоса, отражательные абилки за Танвио остаются в любом случае. Это к слову.

Нас осеняют воспоминания. Как в попытках освоить сектор Йаванны спели блох. (Большой привет шерстяным!!!) Танвио более-менее хорошо удаются насекомые. Теоретически, значит, возможно. Одно смущает, что каждый блохастый тогда должен точно знать, кого ему "благодарить", а мы тут как бы страдаем от недостатка рекламы.

Да ему всё равно. Лишь бы результаты независимы. От Ррао нужна токо шерсть. Или точные наводки на неё. Можно запараллелить отыгрыш. А по хронологии поставить после. Зачем Танвио станет искать общения с Эленлиндо, если он уже отказался просить помощи в починке камушка? Светлая совесть подсознательно заставляет, что ли? Хоть Рина и считает что у майар всё в душе линейно и прозрачно, но лично моё ощущение позволяет допустить зоны внутреннего хаоса и темноты (не как темы а как неразборчивости ощущений) в душе любой даже очень светлой личности. Иначе бы Валар не делали ошибок. И никто из поющих. А Эленлиндо зачем стал бы влезать? Может застарелый конфликт какой припомнить? Вроде лопнутых струн на ответственном концерте... *чешет затылок* Энтузиазм в интригах ради интриги малость приутих с появлением раскрасок. Но если она сама вдруг напросится, грех ей отказать. О. Можно ещё придумать выпросить звёздного блеска (для красок). Ради этого Танвио готов инициативу проявить.

Фосфоресцирующие краски - это круть!

Жаль, что в Эндорэ нет дорожных знаков

Угу, Мелькор придет. Только запрягает-то он не долго. Закончив с Тевильдо, тут же к другим майар обратится. Разве что сперва поможет Киэлмэ ручеек допеть - его же прервали. Заодно выяснит, что девушка ничего не знает. А дальше - других расспрашивать станет. С просьбой сообщать ему впредь, ежели что (это на случай несовпадения тайм-лайна). И к Танвио Вала явится с полной информацией.

Темные друг на друга не доносят. Но Танвио позиционирует себя как Светлый - так что его будут проверять всесторонне. Но аккуратно, чтобы слежки не заметил. От этого зависит, поступят с ним как с потенциальным соратником или как со шпионом.

отражаться, конечно если в зеркале мандоса видишь себя... там что-то такое по игре нами задвигалось в про намовские чертогИ, мол что кто видит в лабиринтах зеркал: муть всякую, туман, что лево право путается, что-то видится или кого-то встречаешь и кажется что и про самого себя вроде двигали. ЦИтата нашлась (Танвио наносит визит, наш рассказ и показ Мелькору что такое чертоги Намо):
Цитата:

По мандосу традиционно шляются призраки. зеркала облегчают еще общение с ними. делают их видимыми.

Танвио умудрился собой хакнуть систему. Доотражался. За что получил хроническую множественную шизу, которая пережилась и освоилась легко, т.к. у Йаванны выяснилась насекомая специфика, а среди тех нашлось подходящее понятие - рой, единство во множественности.

В мандосе легко отражаться. Он сам тебя отражает и сталкивает с самим собой с разных сторон (упражнение познай себя). Танвио стал ими всеми. Может одновременно направо и налево и вперед и назад. так что в зеркальном мандосном лабиринте точно не заблудится. в каждой развилке размножится и двинет дальше. а когда одно из отражений найдет выход (или цель поисков), все остальные грохаются, фокус-центр переходит к успешному вместе со всей накопленной бродячими отражениями инфой. пользительный бонус - оборотничество в тучу насекомых. а не в одного мишку или одного волка к примеру заказанную заранее в квенте змейку тоже почему не. или зайчика. только жутко как на зайца напрягаться надо. и вообще, нам чем дальше тем жучки нравятся больше ящериц и прочих рептилий. в полёте - вылитый стрекозёл.

теперь о родстве мандосных зеркал с нормальными зеркалами на физической основе. стойкое ощущение, что если на физическое зеркало совсем чуть-чуть наложить мандосных чар, оно станет полностью пригодным для отражательных абилок - контроль за отражаемым - как оно выглядит, что оно говорит, войти-выйти (как в поворот в Мандосе). что видит, что слышит отражение, тут же становится известным фокус-центру. (примерно так, как становится известным на одном конце поляризованного луча света, что на другом его конце задвинули шторку и сменили полярность. Несмотря на то, что скорость света у нас как бы ограничена, и даже если источник за миллионы световых лет, стоит только перещелкнуть полярность, тот конец реагирует _мгновенно_, нарушая все законы эйнштейновской физики в нашем с вами реальном мире).

и раз пошла такая пьянка. отражения в режиме хранения не диссонансят. как две мп3 рядом на диске, с записями тем Мелькора и Хора пролежат спокойнёхонько до второй музыки. диссонанс начнется на этапе воспроизведения. Танвио в личине отражения может теоретически ходить мимо всех мп3, глядеть коды, подправлять коды Если запись не защищена. А они что про хор все защищённые, думаю. Намо их защитил. Хотя лично сам мог бы сделать с ними всё.

насчет одновременно поддерживаемого количества. в Мандосе энергию ему даёт Мандос (структура). он всем её даёт, умей только взять. а вот в Эндорэ практически постоянно надо будет ходить в виде фокус-центра. заколдованные физические зеркала - баловство. много их не будет. Иными словами - не знаем, не считали, случая не было. Но между заколдованными зеркалами множиться - затраты минимальны. В близком (комнаты, коридор) присутствии заколдованного зеркала отражения материализуются - оболочка, внутри пустая. Аможно в виде голограммы шляться. Еще экономней. И дальше выходит. Крыло здания к примеру. При переходе фокус-центра туда, достраивается нормальное фана. если матерьяльных отражений активно действует несколько - больше двух (на внемандосной практике больше и не нада), фокус центр или в одном или за зеркалом. были б зеркала поблизости, они энергию дают (зазеркальную? или мандос рассеянно-слабенько фонит на по-родному заколдованные выходы), снимают проблемы воплощения-развоплощения. Только когда зеркал нет рядом, тогда по классике - долго и мучительно. Но стоит только привидению доползти до своего зеркала, моментом насосётся и матерьялизуется.

Главный принцип успешной деятельности Танвио - банальный паразитизм. Так что с блохами, клопами и клещами я угадала. Ну слаб он. Затопчут. И это. При удачном стечении обстоятельств паразитизм легко превращается в симбиоз. и этическая оценка этого явления - симбиоза - традиционно положительная, в отличие от его близкого родственника. Я бы сказала, паразитзм - это симбиоз без спросу

Ирис обещала поделиться зеркальным символизмом и мистицизмом в культуре человечества. Зазеркалье было есть и будет. Это вообще оказался инвариант мировой. Всюду где зеркала, там и зазеркалье. другой вопрос, кто там настоящий хозяин. Зазеркалья всеединого, в смысле.

И что бы мог узнать Намо про способности Танвио. ЧТо тот способен быстро, быстрее прочих находить в мандосе нужную инфу. может и знал, что тот множиться научился. ну и что как бы? Ведь Танвио никогда у Намо не злоупотреблял, послушным был. Ну за исключением с Серым Чертогом. Ну какую-то инфу интересную по пути добывал и делиться не спешил. так в голову-то никто не лез,  про замеченную инфу знать не мог. а как пригодится припрятанная инфа, так он и готов с докладом. и все в рамках. Намо упорно не слышит тёмную половину мира. Вайре в гобеленах сослепу путается на тёмной стороне. всё из-за личной силы и светлости. паразиту Танвио без разницы где энергию брать. вся разница - в настроении, и легкий физический дискомфорт может быть. Во время смены источника питания

Панча, у тебя что-то с клавиатурой? Куда делись большие буквы в начале предложений? Очень неудобно читать.

И еще - описание способностей Танвио все еще довольно путаное. Напиши, пожалуйста, в тред с его квентой максимально четко и просто. Возможности и их ограничения. Потому что расплывчатое описание способностей чревато граблями во время игры.

Насчет всеобщего внимания - его не будет. Будет внимание со стороны Тхори. Возможно - со стороны Нерсимиен. И визит самого Мелькора (давно обещанный). Истолковать это, конечно, можно по-разному.  

Ага, так гораздо легче читать, а то текст слипался.

Ты эволюцию тоже наметь в квенте. Потому что пока твое описание абилок таково, что понять их можно по-разному. А нужно четкое и ясное для партнеров - художественность пусть будет в тексте.

Мелькору-то жучки понравятся, и еще как. А вот насколько они хорошо впишутся в сюжет, надо думать. Так, чтобы равновесие мира не нарушалось - потому и четко обозначенные ограничения абилок необходимы. Где работает, где не работает, сколько сил требует.
Рисование - способность, интерес. Конечно, упомянуть стоит.

Тут надеюсь на сильную помощь ООС после неоднозначных реплик. А если уже есть какие-то конкретные "по-разному" было бы неплохо их где-нибудь кратко перечислить. Мне гораздо легче будет определиться, сделать выбор из предложенных толкований, чем формулить наново. Вот же ж... гуманитарий!

Панча:
Цитата:

Вот это один из пунктов, которые меня смущают. Здесь вопрос - если Танвио позиционирует себя как слабый майа, то каким образом ему удастся перепеть, переорать, перекричать зеркала удунские? В моем понимании это будет значить, что Танвио намного сильнее Удуна.
Цитата:

Павильно ли я поняла смысл роя? Если в случае какого-либо уничтожения, останется в живых хоть один жучок, ему необходимо только оказаться между двух любых зеркал, как Танвио сможет восстановить себя целиком и полностью?

Абилки прописаны непонятно. Мне, например, как "естественнику", трудно понять смысл некоторых фраз. Как видно выше - не только мне. Уточняющие вопросы:

Цитата:


1. Не помню ни одного призрака, "шляющегося" по Мандосу, в отыгранных логах. что означает в этой фразе слово "традиционнно"?
2. Чьи призраки шляются по Мандосу?
3. Как может майа Намо не видеть "призрак"?
4. Если под "призраками" имеются в виду фэар умерших - то они на этом временном этапе единичны - и никак не шляются.

Далее, самого себя увидеть можно. И нужно - особенно если ты попал в Мандос вследствие насильственного развоплощения. Для восстановления в первоначальном виде. Это касается майар и оннар, само собой.

Совершенно непонятно с умножением путем деления. Изначально имеется майа Танвио - одна штука. Силы ему отпущено N, диапазон возможного применения - сектора от G до Q (буквы взяты для примера). Максимальное КПД - в секторах от K до M.

Умение повышать КПД усовершенствовать можно. Увеличить запас Силы - нельзя, она Папой Эру задана при сотворении. При создании клона произойдет деление Силы надвое. Или на бОльшее количество равных или неравных кусочков. Это исказит мелодию Танвио, и если он взглянет в зеркало Мандоса - будет воспринят Залами Намо как раненый.

Цитата:


Именно всё, что создаётся в Удуне и есть его часть. По крайней мере, я так это понимаю.
На любой вещице, начиная с рюмочки и кончая доспехами и меблировкой стоит клеймо "мэйд ин Удун".
Все Тёмные майар творят в гармонии с Темой Мелькора, поэтому любая вещь (спетый Тхори кувшин с вином, или сделанное Артано зеркальце персонально для Нерси) - буквально всё несёт на себе отпечаток Темы хозяина Удуна, и "фонит" ею же. Поэтому и Крепость никак не может воспринять эти вещи как "чужие". Однако внедрение Темы Светлых в любую, даже самую маленькую вещь - не только в пределах Крепости, но и на пространстве Эндорэ, где господствует Тема Мелькора - будет чревато диссонансом. Возможно что размеры вещи (или растения, животного) будут иметь значение в отношении силы диссонанса. Или степень этого вмешательства. И не понимать этого Танвио не может. Альмарен он тоже помнит, да и Удун на него давит. Значит, какие-то отголоски диссонанса Танвио чувствует непосредственно. И уже здесь и сейчас. Так что же он будет сам себя подставлять? И это с его-то осторожностью?

И поэтому Танвио для реализации своих целей (если он всё же хочет проникнуть т.с. в "нутро Удуна" - неважно посредством ли вещей-отражений, или в виде насекомого) - ему надо изобретать какой-то способ для такого проникновения и при этом не засветиться диссонансом. И уже тем более не в пределах Крепости, Удун запеленгует его диверсию мгновенно.
Не знаю что придумаешь ты. Мне лично не видится ничего иного - как частичное "затемнение" и принятие Темы Мелькора. Иначе даже не знаю - каким образом Танвио сможет вообще изучать свойства Удуна. В квенте указана способность к мимикрии, так что логической неувязки вроде бы нет. Чем это закончится для личности самого майа - я не знаю.

Цитата:


Было бы интересно увидеть твою версию внутреннего устройства Мандоса и принципа работы зеркал.

Цитата:


Жучки нужны Танвио для чего? Просто форма защиты? Или с их помощью Танвио будет собирать информацию?

Цитата:


Я не спорю. Сайрон может думать всё, что ему угодно. Но поёт-то он Тему Мелькора.  Или нет?

Цитата:


Тут не поняла. Что значит - из другой оперы?

Цитата:


Так ведь он двигал, а не перепевал. Это разные вещи. 

Цитата:


Панч, я вот лично не против того, чтобы Танвио как-то шкодил.  Не к тому я вопросы задаю, что у Танвио не может быть каких-то своих абилок. Но все его проказы должны логически уложиться в способности Удуна.
Стать тёмным - это ещё не взять Удун. Нерсимиен, например, находится с Удуном в прекрасных отношениях. Личных. Но при этом Крепость не позволит ей ничего подслушать-подсмотреть, если на то не будет воли Мелькора.
Вот как Танвио собирается обойти это обстоятельство? И с Крепостью у него значительные пока что осложнения. Не нравится ему Удун. А тот, в свою очередь, как существо, некоторым образом разумное, будет платить Танвио той же монетой. То есть - золотой. Чего он чувствует к Удуну - то и получает.
В Удуне, насколько я понимаю, ни один майа не может ни за кем следить. Только личная просьба Мелькора, и его же личный приказ Удуну - не сопротивляться действиям следящего - может сделать такое возможным.

Цитата:


А этого никто и не требует, кажется.

Ниэнна в обмороке -
О, Эру! Это к ней придёт в ученики!
Нет, она женщина, конечно, милосердная. Попробует что-нить. А уж что там вырастет на дрожжах милосердия - трудно сказать.

Ниэнна не воротит нос. Она и к Мелькору хорошо относится. А уж он-то натворил побольше Танвио.  Мадам просто не знает, что с этим делать. Ведь как ни учи, всё одно не переделать ей этого майа. Она-то не будет никого ни ломать, ни упрашивать. Хочет учиться - пусть учится.
Если хочет остаться в Амане - и это можно сделать. Только намерения уже прописаны в квенту. Уйдёт на Восток. За товрисчем Суховым, аки Петруха.

Ну, Ниэнна учит не только милосердию.

Вот как доберёмся до ученичества, там и поглядим - как к чему относиться.

Pancha писал(а) 24.08.07 :: 23:15:06:


А может зря не принял?  Стал бы полноценным Мюллером - то под соусом мандосовых ноу-хау мог и зеркала в Крепости подкорректировать. И намовские штучки туда впендюрить  с официальной санкции Мелькора. 

А то всё хочет он каких-то мелких пакостей. 
О великих подвигах не мечтается?

Вопрос для Ррао. Если случай подвернётся и будет на то настроение, можно украсить твою пещеру пещерными рисунками - охра, сажа или просто сажа - контуры мамонтов, динозавров, бегущего стада оленей, прочей ерунды в пещерном стиле (по выбору), но без прилагающихся к ним пещерных охотников с копьями. Рано ещё