Зато эльфы в Амане развернулись. 

В любом случае, сюжету со Скили - быть. Но не в ущерб другим. 

А все потому, что в Амане нету орков, чтобы их есть. 

Не, я не спорю. Как мастер скажет - так и будет.
Но объясните мне технически,  каким образом и в какие сроки Тарг будет осведомлен о побеге/пропаже 10и орков из армии, находящейся на марше в районе Орокарни.

Предлагаю разрулить по другому. Тарг может хотеть и пытаться прибить беглецов, но, ИМХО, он физически не может это свое желание осуществить.

Так он, вроде, и не собирался сам бегать.

По поводу осведомленности Тарга о побеге.
Видимо, в первый раз не прочли... Жаль...
Тогда дублирую и выделяю жирным шрифтом:

Теперь про мастерового. Он что делал в этой "карательной экспедиции"? По всему выходит, что нечего ему было там делать. Предполагаю, что он самовольно покинул Удун и ушел вместе со Скили. В таком случае, в Удуне его уже могли хватится. А поскольку у Тарга (как видно из отыгрышей) везде стукачи, наверняка донесли про ... эээ... связь мастерового со Скили.

Это то, что я написала несколько выше и надеялась, что на это обратят внимание.  
И в эпизоде сказано, что искать будут в первую очередь мастерового. Если уж он такой весь из себя ценный...

Мастеровой, как видно из текста, входил в состав десятки вместе со Скили. Вероятно, предполагалось, что некоторое кол-во "мастеровых" должно идти с армией в дальнем походе, чтобы обеспечивать ей тех. поддержку в полевых условиях. (починку оружия, напр., строительство временных укреплений) Т.н. инженерные войска. Просто, я предполагаю, что четкого отделения инженерных войск на тот момент нет, а есть просто "некоторое кол-во умелых единиц", идущих с войскм, и являющихся так же и боевыми единицами по совместительству.
Не думаю, что этот мастеровой какой-то выдающийся и сверхценный для Удуна изобретатель (предположение).

Цитата:

Все, ИМХО, абсолютно верно, за исключением "непременности" поимки. Могут ведь и не поймать У армии и ее командования ведь другая основная цель есть

Цитата:

Об этом я и говорю - пока гонец доберется до Удуна, пройдет столько времени, что и крылатые разведчики помогут мало. И я, если честно, сомневаюсь, что Тарг будет к повелителям обращаться с просьбой подобного характера
Если руководствоваться жестокостью Тарга, то скорее должны бы головы сотника и полусотника полететь, т.к. они, ответственные за порядок в своих подразделениях, реально виновны в происшедшем. Показательная расправа тут даст гораздо больше пользы - мелкое начальство будет лучше следить за своими подчиненными, это реально укрепит вертикаль власти Тарга и т.п. Плюс - добраться до этих виноватых гораздо менее затратно, и бездействие Тарга не наблюдается.

Сори, если лезу не в свое дело. Прошу воспринимать все сказанное исключительно как теоретические прикидки, а не как попытку указывать, как надо играть. У меня больная мозоль - логическое обоснование и копание в деталях 

И еще, предположение твое и предположение Свитац. Оба имеют право на существование. Раз сюжету - быть, значит, надо остановиться на предположении Свитац.

Да, еще раз перечла эпизод. Там вообще не видно, чтобы кто-то был в пятерке/десятке. Тем более, мастеровой.

Поскольку противоречия неразрешимы (для меня, по крайней мере) поддерживаю предложение эпизод не играть вовсе.

По поводу мастерового:
"Десятник тоже остался позади. В неприметной трещине в скале. Вместе со старшим пятерки. И одним из ее орков. Этот здоровый тупица умудрился подставиться под лезвие десятнику, хотя их было семеро на двоих! Семеро, потому что она не позволила участвовать в драке восьмому, мастеру Рэору." Итого: 7+1(Рэор)+2(десятник и старший пятерки) = 10.

На этом обсуждение со своей стороны тоже прекращаю. Замечу, однако, что дело не в нравится/не нравится, а в возможно/невозможно/возможно с вероятностьюв x%.

Честно говоря, просто я, как мне помнится, подняла тему о раскрытии этого эпизода (сейчас, в данный момент времени) предполагая примерное направление развития событий, обсуждение, в конце концов. Теперь очень жалею. В след. раз молчать буду со своими идеями.
Отыгрывать можно что угодно. Просто я обращаю внимание на возникающий дисбилив и косяки с вероятностью. Даже если ни на какую роль не претендую.   Конструктивную критику своего мнения приветствую (я же согласилась с некоторыми доводами в начале дискауссии, готова согласиться и с другими конструктивными замечаниями) , но на "я так вижу" у меня аллергия, извините. Можно видеть психологию персонажа, это правда, и хорошо, но видеть как ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, это не правильно, ИМХО. Тут уже не нравится/ не нравится, а реальное положение дел, исходя из которого надо пытаться выкручиваться.

Жалко рубить хорошую красивую завязку, оставленную Грахором, вот и все, это если предполагаем написание книги в дальнейшем. Причем здесь побег другой группы??? Я, кажется, уже говорила о том, что это совершенно, ИМХО, разные сюжеты, разделенные приличным кол-вом времени к тому же.

Извините, если кого обидела. На личный счет прошу не принимать.

Еще раз, только, прошу, обратите внимание на фактологию, не умножайте притянутости за уши. Все, в конце концов, должно быть обосновано и логично.

Цитата:


Не факт. Мастеровые-снаги при отрядах на тот момент могли быть. Разделение труда, которое видит Гутхкулла - дело будущего (на тот момент будущего).

Цитата:

Мору, ППКС.

Вдогонку.
На мой взгляд, в более или менее равной мере возможны минимум три варианта развития событий:
1. Тарг не узнает о побеге Скили (с учетом поправки Хронолога насчет статуса мастеровых на момент эпизода), а командиры ему об этом не сообщают.
2. Тарг узнает о побеге Скили, но не препятствует из соображений экмперимента, обретения противника для тренировки армии или в расчете, что Скили и Ко не выживут.
3. Тарг узнает о побеге и всех ловит. В этом случае вопрос, доложит ли он Сайрону, например.

Меня как Мастера в принципе устроит любой вариант развития данного сюжета, если он будет обоснован и ярко отыгран. Но если вместо совместного поиска устраивающего всех потенциальных участников (и Свитац как Тарга, и Мору как Скили и инициатора эпизода) варианта продолжится бодание, я этот сюжет, как минимум, заморожу на неопределенный срок.

Сайрон в раздумии.

Правы те, кто говорят, что Тарг ничего не узнает сразу, и что могут успеть убежать далеко и тем даже спастись.

Но также правы и те, кто, зная Тарга, утверждают смело: Тарг этого так не оставит. Великая орочья империя, которой даже Сайрон опасается, - должна быть империей Тарга. И точка. Скили - выше его на голову ростом - очевидная соперница. Странно, что он ее сразу не убил. Может, что бы о себе орка не воображала, на самом деле глупа. Мечты об империи - голая, допустим, самоуверенность. Не лишена звериной хитрости, но в стратегическом плане - глупа. Племя, может. Большая стая. Но не империя. Второго Удуна не выстроит, пародию на Удун. Если же нет... Тарг должен был ее амбиции накрыть в зародыше.

Дезертиры - на войне. Здесь можно вменить нарушение приказа. Их же с заданием посылали, а они в самоволку. Ну, можно и смерть. А обычно - унизить. В снаги. Высечь (или эквивалент) как-нибудь показательно.

Поймать, правда, могут не всех. Кто-то может создать ложное впечатление о смерти и тем избежать. Тела-то всяко не потребуют в доказательство. Если только не будет особых указаний найти именно кого-то. МОжет, Скили скрывалась умело, а Тарг только подозревал, тогда побег уверенность укрепит. Тогда - только смерть и с доказательствами нужна. Чтобы полная уверенность.

Думать надо.

Чтобы легче думалось, можно четче осознать цели и задачи каждого из игроков. Чего они хотят от эпизода. Для себя. Для персонажей/сюжета. С обоснованием.

Для начала разберемся с идеями сюжета и инициативами.

Цитата:


Свою идею сюжета я высказала аж 11 ноября 2007 года. И, насколько я помню, тогда ни у кого не возникло "дисбилива и косяков с вероятностью". Как бы немножко обидно. Получается, что тогда меня просто "не заметили" или не придали значения?.. или ни у кого просто не было нужды собственную идею продвигать? Это только подтверждает мои слова о том, что весь спор сводится к "мне так больше нравится, потому что это моя идея", а логика и обоснованность тут и не ночевали.

Цитата:

Охотно верю. Но у меня, в свою очередь, аллергия на "я так хочу" под вывеской борьбы за общее дело.

По поводу идеи. Полностью согласна со словами Панчи относительно способностей Скили. Если она сильная и умная - то Тарг её из-под земли достанет. Если глупа - то либо её поймают и без Тарга, либо сгинет сама, либо таки спасется (но только в том случае, если о побеге не узнают, потому что "догонял, но не догнал" в случае Тарга - полная ерунда). Но ни о каком "орочьем государстве" тогда даже близко речи быть не может.

Цитата:


Рассматриваю только первый и третий варианты. По поводу второго я уже высказывалась - он противоречит характеру Тарга. Если выбирается первый вариант, то участие Тарга (и, соответственно, моё как игрока) в нем не нужно. В этом случае я плавно сливаюсь из обсуждения, и можно из Скили хоть суперорку лепить для придания яркости сюжету.

Если участие Тарга ( и моё!), всё-таки, нужно, то для меня логичен только третий вариант. И обсуждать детали - кто чего узнал, кто выжил, кто погиб, когда, каким образом - я буду лишь тогда, когда остальные участвующие игроки выразят желание отыгрывать именно этот вариант. А до тех пор - уж простите! - я сильно подозреваю, что меня ставят в положение оправдывающегося: дескать, сама не играет и другим не дает, губит на корню чужие идеи, "хорошие красивые завязки" и т.д. Вести обсуждение в таком ключе я не буду. Я уже говорила: я не буду писать то, во что не верю (а почему не верю, я объяснила вполне внятно, не надо приписывать мне "я так вижу" ), и я не хочу за это оправдываться. К тому же, свои идеи я не считаю плохими и некрасивыми, и не хочу доказывать, почему они таковыми не являются (это изначально ставит меня в унизительное положение).

И, кстати, насчет "притянутостей за уши". Мной был задан конкретный вопрос по уже опубликованному эпизоду: почему Скили убеждена, что её будут активно преследовать? Как планируется поступить с этим отрывком? Потому что, если в одном месте сказано, что все силы бросят на поиски и мастеровой весь из себя ценный, а в следующем же отрывке уже говорится, что и искать не стали, и мастеровой ничего из себя не представляет, - это нагромождение нелепостей получится. Если же Скили видит всю картину настолько искаженно, то, простите, я не понимаю, как она с такими-то мозгами вообще до сих пор жива.