Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Семинар:: Даэ (28) (Прочитано 112510 раз)
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #125 - 28.04.2007 :: 11:56:39
 
Цитата:
Майк, перечитала правила. Стало стыдно. Больше не буду :)

Тыщу раз пардон, правила не подразумевают, что поющиеся стихи "низя" выкладывать. Чего действительно низя (и это к Вашим стихам все равно ни разу не относится!), так это отмазывать какую-нибудь палку-селедку или иной грубейший косяк соображениями типа "это ж Моя Пэсня, там Музыка, а вы ее не слышали, вот и критикуете" :)))

"Играй..." - здорово! Респект автору. Режет как бритвой, однако.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #126 - 28.04.2007 :: 19:59:08
 
Стих блестящий. Мне бы он очень понравился, если бы не окончание. И не потому, что "что-то не так", а потому что совершенно не мое. Но повторюсь: стих блистателен.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #127 - 28.04.2007 :: 20:08:03
 
Майк, Цитата:
Может быть, ты мне покажешь, где он есть и как его опознать именно как "обыгрыш"? Вполне возможно, что у нас разница в терминологии: с моей точки зрения, "обыгрыш" - это когда штамп используется _с учетом того, что он штамп_. А с твоей?

С моей - то же, но я прямо в той же мессаге далее поправилась: компенсируются. Из аналогий: так можно написать стихотворение на глагольных рифмах исключительно, богатое содержание и образный ряд которого перевесит глагольность рифмы.
Даэ, "Играй" - здорово, но так жуутко... И - какие там рифмы, елки, какие там замечательные рифмы!*ухмыльнувшись* так и вспоминается :
"Ты горбата и зобата и меня гнетет забота,
Если будешь ты забыта"(с)Улыбка)
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2007 :: 19:51:38 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #128 - 28.04.2007 :: 23:40:33
 
Цитата:
С моей - то же, но я прямо в той же мессаге далее поправилась: компенсируются.

Окей, компенсируются. Чем - образным рядом? Но, прошу прощения, банальная рифма вредна не как "вещь в себе", а именно дурным влиянием на образный ряд (именно поэтому "свет-ответ" гораздо вреднее, чем "свет-нет" или "ответ-нет": в первом случае помимо раздражения слуха присутствует еще и банальная случка смычка образов, а в двух других хотя бы этого не происходит).
Или предмет обсуждения компенсируется впечатлениями вроде "сильно, красиво, неожиданно"? Так, опять же, банальная рифма, употребленная всерьез, ни "сильной", ни "неожиданной" быть не может. А "красиво" - это вообще 100% субъективная оценка, кому-то и "кровь-любовь" невшибенно красиво и дух захватывает... (*)

Дисклэймер во убежание удлинения крыльев сов: это я все говорю, исходя из "стихи в формате стихов". К этому же тексту, понимаемому как песенный, у меня аналогичных покусов нет, потому что даже повышенная предсказуемость банальной рифмы может быть разумно использована и припахана к делу, что собственно в данном случае и наблюдается, имхо.

----------
(*) кровь-любовь действительно замечательно красивая рифма, и не будь она штампом...

Цитата:
Из аналогий: так можно написать стихотворение на глагольных рифмах исключительно, богатое содержание и образный ряд которого перевесит глагольность рифмы.

Очень интересная аналогия. А что, глагольная рифма банальна и штамп? Имхо, аналогия примерно столь же работает, как и "а можно и про любовь замечательные стихи написать" - разумеется, можно, но каким боком это к топику, прости тормоза, относится?
Плюс к тому, еще раз прошу прощения: не понимаю, как это "богатое содержание и образный ряд перевесит глагольность рифмы" - она что, перестанет быть глагольной? Или это суждение типа "будет за что простить данный недостаток"? (Умолчу уж о том, что безусловное презрение-аллергия к глагольной рифме ан масс разделяется, мягко говоря, не всеми из присутствующих.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #129 - 29.04.2007 :: 18:27:20
 
Техническое: думаю, разговор о рифмах-штампах стоит продолжить в другом треде, равно как и о глагольных рифмах. Здесь отвечу непосредственно касаемо обсуждаемого стихотворения.
Компенсируются - тем, что упор сделан не на неожиданную рифму, а на образный ряд.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #130 - 29.04.2007 :: 18:41:52
 
Цитата:
Компенсируются - тем, что упор сделан не на неожиданную рифму, а на образный ряд.

Что значит "упор сделан не на... а на..."?
Извиняюсь, если в прошлый раз невнятно сформулировал: имхо, банальная рифма в первую очередь вредит именно образному строю текста (а все остальное уже потом и менее важно).
Рифма "небо - небыль", если она опорная для строфы, имеет больший, так сказать, "образный вес", чем любая другая рифма данной строфы.
На месте этой рифмы могли стоять два слова, дающие художественно ценную коллизию образов; но место занято "небо-небылью", и обеднен (относительно воображаемого оптимума) именно образный ряд, а не что-либо иное. Примитивная аналогия: в кошельке могло быть 100 рублей, но лежит - 89.

Если изложенное верно, то о каком "упоре" идет речь?

На всякий случай повторяю традиционный уже дисклэймер: к самому тексту у меня критических предъяв нет, ибо известно, что он песенный (и соответственно задача его от задачи "просто текста" отличается). Но с аргументами уважаемого моего оппонента и коллеги-критика я не согласен, поэтому привожу контр-аргументы в меру своих сил и способностей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #131 - 30.04.2007 :: 11:23:24
 
Даэ, "Играй..." - "режет как бритвой"(с)Майк - точнее и не скажешь. Так как эта тема мне на данный момент очень близка, я просто совершенно подкошена эмоциональным эффектом от стиха.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #132 - 07.05.2007 :: 19:54:48
 
В яблочко, Телль!
... Радуйся, солнце моё:
слово дрожит нерождённым у сомкнутых губ.
Умер апрель.
Кажется, день настаёт.
Впрочем, возможно, не день - и, возможно, я лгу.

Тёмен мой дом:
свечи скончались в слезах.
Толку от них, если всё завершается - так!..
Выстлана льдом
трасса. Убей тормоза;
до поворота, до встречи - двойная черта:

не обгонять.
Не догонять - через ночь.
Вдребезги. В кровь. Над кюветом кружит вороньё.
Помнишь меня?
Нет, не помнишь - ведь было темно...
... В яблочко, Телль!
Ну же, радуйся, солнце моё.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #133 - 07.05.2007 :: 20:34:32
 
Телль - совершенное шикарное  переплетение образов, отчаянный настрой и ...мороз по хребту просто от вложенной идеи.
Но любовь ведь - грязная и страшная вещь, Мин Херц. Нам не привыкатьУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #134 - 07.05.2007 :: 21:23:19
 
"В яблочко, Телль!" - просто фантастика. Огромный респект автору. Затрудняюсь понять, как _это_ хвалить и прихожу к выводу, что арсенал хвалебных слов вашего покорного нуждается в срочном пополнении. Пожалуй, сопру: в яблочко! По всем статьям: тема, замысел, исполнение, о технике как-то даже и говорить неудобно.

(Полу-оффтоп, совершенно не связанный с критикой, а связанный с моими собственными мучениями несколько минут назад вопрос: в опорной рифме второй строфы какое из слов "встало на место" первым, черта или так)?
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #135 - 07.05.2007 :: 22:52:46
 
В яблочко, Даэ!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #136 - 08.05.2007 :: 07:30:25
 
Эллариэль, ага, переплетение образов. Я попыталась понять, откуда же они понатащены, - и сломала себе голову. После чего бросила эту безнадёжную затею. Касаемо "не привыкать": что-то мне подсказывает, что привыкнуть к этому невозможно, нэ?.. Впрочем, это уже оффтопик.

Майк, спасибо :). Респект пойман, обласкан и вставлен в рамочку: буду любоваться на досуге и радоваться лишнему подтверждению того, что всё не так плохо, как мне кажется.
В продолжение полу-оффтопа: первым было слово "так"; черта, соответственно, возникла по ходу (вообще-то сначала было то ли "всегда", то ли "никогда", но они долго не продержались).

Крыс, спасибо. Пр-риятно. Да.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #137 - 08.05.2007 :: 14:32:32
 
Цитата:
В продолжение полу-оффтопа: первым было слово "так"; черта, соответственно, возникла по ходу (вообще-то сначала было то ли "всегда", то ли "никогда", но они долго не продержались)

Огромное спасибо за ответ на мой маленький частный вопрос - мне крайне интересно было это узнать (ох уж эти вечные попытки понять, как стихи получаются из слов :)))

Прошу прощения, что вмешиваюсь в "чужую" ветку разговора, но образы, имхо, переплелись замечательно. Телль стал ближе ко мне-читателю, авария на обледенелой трассе, наоборот, сделалась ближе к мифу (и этим тоже показала мне-читателю неожиданно новую сторону), ну, а солнце - оно вообще отдельной рецензии требует, на самом-то деле. В смысле, здорово!
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #138 - 21.05.2007 :: 10:33:45
 
"Песня про фонарщика" очень нравится.

"Играй..." - "не мое", но очень сильно. Чего только стоит одна "улыбка, присохшая к коже"!

"В яблочко, Телль!" - да, совершенно здорово.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #139 - 31.05.2007 :: 06:45:34
 
"Ошибка 404" - очень здорово и очень жизненно.
"Ты забрал моё сердце..." - замечательно. А от последней строки просто мороз по коже.
"Фонарщик" очень нравится. Надеюсь когда-нибудь услышать песню.
"Играй, о нелепый карлик..." - очень сильно. И "улыбка, присохшая к коже", и "вывози, прямая".
"В яблочко, Телль!" - потрясающе. И страшно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #140 - 31.05.2007 :: 18:56:36
 
Цитата:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в "чужую" ветку разговора, но образы, имхо, переплелись замечательно. Телль стал ближе ко мне-читателю, авария на обледенелой трассе, наоборот, сделалась ближе к мифу (и этим тоже показала мне-читателю неожиданно новую сторону), ну, а солнце - оно вообще отдельной рецензии требует, на самом-то деле. В смысле, здорово!


ИМХО, ты не вмешиваешься, а обогащаешь ветку беседыУлыбка)
Очень, очень ценное замечание про близость к мифу. День, солнце, нерожденным - это, ИМХО, и приближает вообще весь образный строй(ой, слово-то какое страшное...).
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #141 - 06.01.2008 :: 21:37:51
 
Доброго всем времени суток. "Я отдохнул, я вернулся". Не факт, что надолго; скорее всего, буду появляться набегами - но, тем не менее, буду.
Собственно, для затравки - постпраздничный сплин Улыбка

Ненужные праздники взяли мой город.
Патруль умирающих ёлок, пальба и свист,
распятия перекрёстков -
погляди-ка, на глади билбордов наш бог повис!
С рождеством, с кока-колой, с новым! Всё будет - скоро,
всё будет - тип-топ, съешь чуток эндорфинов,
чуток - любви.

Под вечер всплывает - обида, укор ли:
несделанный мамой аборт, салака в маслах,
нелепое счастье несчастья -
недобитые в ярости судьбы и зеркала.
Горький дым сигареты котёнком свернулся в горле;
стая таких же, только подросших, скребётся в душе, -
на кой ляд?

Декабрь замешал семицветную слякоть.
Банальный раствор солей бежит по лицу.
Пожалуй, стоит повсюду
носить с собой золотистую луковицу,
чтобы каждый раз, когда захочется плакать,
притворяться, что ты просто режешь лук -
скажем, в суп.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #142 - 07.01.2008 :: 13:57:24
 
Уау, Даэ! У меня просто нет слов, как говорится, одни эмоции.
Потрясающий стих! Почему-то особенно понравились вторая и третья строфа. Цепляющие моменты про аборт, котят, слякоть (да и все остальное, в общем, тоже).

И еще:
"Пожалуй, стоит повсюду
носить с собой золотистую луковицу,
чтобы каждый раз, когда захочется плакать,
притворяться, что ты просто режешь лук -
скажем, в суп.
" - спасибо за гениальную идею! Улыбка
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #143 - 09.01.2008 :: 02:45:01
 
А вот сейчас буду ехидничатьУлыбка)
Стих понравился, стих понравился очень-очень. И - только такой талантливый автор смог вплести главное оружие ЭМО - луковицу в свой образный ряд и даже сделать ее чуть ли не центром стихотворенияУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (25)
Ответ #144 - 23.02.2008 :: 11:34:00
 
Ей-богу, леди, я не знала, что лук - это нынче символ эмо. О, времена, о, нравы!..

Петербург ночью (вялотекущая психоделика)

Чудится лондонская морось
в петербургских дворах-колодцах;
липкие пальцы Невы туманной
роются в черепе небес.
Свет фонарей порождает морок:
ночь о кипящие окна бьётся.
Питер кладёт меня в карман и
в гости несёт к себе - к тебе.

Рыщут собаки-бензобаки,
воют афишные герои,
змеи дорог оплели постройки
стройные, в пятнах от старых ран.
В тёмных дворах расцветают маки,
боги на них слетятся роем,
рой будет съеден землеройкой -
злым экскаватором "Ленспецтранс".

Вслед экскаватору крикну: "Бездарь!",
глупым богам прошепчу - "придурки".
Все они, в общем, взрывоопасны -
лучше бы мимо пропеть-пройти.
А под мостами бушует бездна,
волны ласкают собой окурки,
взводят курки два трамвая в красном,
крысы спешат по делам в Сити.

Я притворяюсь безмолвной аркой
Главного штаба - и прячу ужас
в свет фонарей и в глаза туристов,
в красный рекламный кабриолет.
Питер в кармане таскает марки,
мерки, меня, комаров и лужи,
словно пацан, а ему - за триста
странных, недетских, не летних лет.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (25)
Ответ #145 - 23.02.2008 :: 17:02:38
 
Да ладно Вам - времена, нравыУлыбка
И вовсе оно не вялое. Чуточку отчаянное, натянутое струной, похожее на парус под ветром. Завораживающее, страшное, красивое, колдовское и очень, очень точно отобразившее переплетения мифа-обыденности, в которой мы и живем.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 01:37:54 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (26)
Ответ #146 - 19.03.2008 :: 12:19:21
 
Ещё одна психоделика. Компьютерно-неграмотная.

Ну, прощай. Наша встреча была ошибкой.
Апогей банальности - сходка, сшибка,
сшивка душ и пошаговый слом системы:
"сохранить изменения". Наша тема -

"fatal error". Осыпались письма, диски,
тренды, взгляды, разлады. Ненужный диспут:
кто кого. Кто умрёт на рассвете первым,
тот и выиграл, o'kay? Стены Нарвы, нервы,

нормы рацио, радио... Ради Бога,
обойдёмся без пафоса Кондопоги:
это ёрш, а не кровь; водка с пивом, Мэри.
Градус нашей гордыни нельзя замерить.

"Повреждённые файлы" - открытки кратки,
крепче брэнди строки. Ура порядку!
По рядам, родам - два бездумных тела:
все программы стёрты. Святое дело -

пей до дна! До сна, до чумной свободы -
"майкрософт" must die! Перебежки, боты,
баги, вирусы - умерли. Стали хламом.
... Хлещут горлом слова. О тебе. О главном.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #147 - 26.03.2008 :: 19:54:09
 
Пронизывающая психоделика (минут десять искала нужное слово). Потрясающая. ПравдаУлыбка
Даже кусать клыки не поднимаются, так как не хочется разрушать настроение и выдеражжть ноту, заданную финально й строкой. Если уж горлом слова - что тут непонятного?Подмигивание
Хотя есть пара замечанийУлыбка
Первая рифма: "ошибка-сшибка". Если я не ошибаюсь, они сейчас не однокоренные, но этимологически восходят к одному корню (ср.: природа-народа-урода и т.п).
И еще: Кондопога. Рифма хороша, сложнее с самим словом, точнее, с отсылкой на определенные события. Часть читателей может не вспомнить, про что это и в чем там суть.
Впрочем, думаю, автор об этом и сам  знает.Улыбка
А изумительный подбор слов и звукопись  - я восхищенно молчу.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #148 - 30.03.2008 :: 09:22:59
 
О, Даэ, это изумительно!!
Последнее стихотворение нравится бесповоротно и на всю жизнь Улыбка
Насчет Кондопоги: в стихе звучит отлично, но вот скажу честно, кроме того, что это город в Карелии и там Успенский собор, ничего больше не знаю, тем более, в чем "пафос" Улыбка
Раз уж нам автор доступен, Даэ, может, расскажите нам?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #149 - 31.03.2008 :: 11:31:11
 
(вскакивая в три последних вагона уходящего поезда :)

Ненужные праздники взяли мой город - роскошно жутко и жутко роскошно. В смысле, страшно, правдиво и переливается тем и другим.

Чудится лондонская морось - очень понравилось, особенно убойно действующая последняя строфа (разит наповал, выстоять и не сдаться невозможно). Но очень смутило и сбило "сити" с ударением на последний слог. Это "питерский диалектизм"? Если да, лучше бы ударение выделить для чтения, а то приходится строфу с начала проверять, определяя ударение по рифме. Впечатления жаль!

Ну, прощай. Наша встреча была ошибкой - замечательно. Больше и слов-то нет, все кажутся лишними. Кроме, пожалуй, вот каких: 99 процентов стихов, перегруженных IT-шным слэнгом, мертвы. Этот - живее живых. Респект автору! Не, даже респектище! :)

Еще! Еще! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7