Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Даэ (28) (Прочитано 112508 раз)
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #25 - 11.08.2006 :: 07:59:14
 
что то рому захотелось.....
мне понравилось. сначала не очень понял, как читать, но потом стихотворение зазвучало, и появился во рту привкус жженого сахара, и закачались над головой пальмы.
спасибо.
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #26 - 11.08.2006 :: 09:44:55
 
2 Майк:
Цитата:
Единственный вопрос, который у меня возник: а может ли наш лирический герой знать слово "протуберанец"? В смысле, не слишком ли оно для него заковыристое?

Не может, конечно. Но я просто не смогла отказаться от рифмы, уж очень она мне была симпатична  Нерешительный.

2 Крокозябла:
Вам спасибо. Стихи без читателя - и не стихи вовсе.
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2006 :: 11:18:52 от Даэ »  
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #27 - 11.08.2006 :: 19:20:20
 
Цитата:
Но я просто не смогла отказаться от рифмы, уж очень она мне была симпатична


Хорошая рифма. Даже если и был некоторый риск - он, имхо, в данном случае совершенно окупается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #28 - 11.08.2006 :: 20:29:06
 
"Техническое исполнение" - как всегда безупречно. А тема -  близка... и впечатления еще остыть не успели ...гм...после просмотра одного  фильма.  Подмигивание  Очень- очень нравится и "цепляет"  неудержимо. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #29 - 15.08.2006 :: 09:02:05
 
Скоя'таэльское - I

Катится судьба за край
неба. Музыкант, играй!
Дергай струны веселей:
это смерть идет с Полей.
Запевай свои псалмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
лица-сказки, дивный свет,
сталь, сокрытая в листве,
глубь морская, звон и соль -
повернулось Колесо!

Пряха, брось веретено!
Нить истлеет всё равно
в мертвой выжженной земле -
это смерть идет с Полей
в платье, сотканном из тьмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
шелк и бархат, смех и плач,
колокольцы у седла,
дикий вереск, перья сов -
повернулось Колесо!

Пахарь, распряги волов!
Глянь, под липами светло:
лик Луны все краше, злей...
Это смерть идет с Полей.
Отворились все Холмы -
это - в ряд за смертью - мы:
лён волос, хмельной вьюнок,
стая змей у самых ног,
слезы, ставшие росой -
повернулось Колесо!

Воин, хэй, сломай свой меч!
Нам железо не беречь.
Вылей, пастор, свой елей -
это смерть идет с Полей
А за ней, путем прямым,
по людским по душам - мы:
шелест крыльев, омут глаз -
глаже черного стекла,
шаг, что ветер, невесом -
повернулось Колесо!

* * *

Скоя'таэльское - II

Память - предсмертная? - глубже омута:
тонешь в воде, отдающей осенью.
... Пряди ночные снегами тронуты -
жуткой, вдвойне невозможной проседью.

Годы истаяли - звонким шёпотом,
зведною пылью, тоской непрошенной:
дикий галоп по раскисшим тропам, дым,
искры костра - золотое крошево,

в голосе ласковом - смех ли, слёзы ли?
Небо несется в танце.
Это закат - сквозь листву зелёную -

выкрасил алым траву под клёнами?
Что за вино на губах - солёное?..

- Золтан, кончай поганца!
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #30 - 15.08.2006 :: 13:38:10
 
(потеряв дар речи) у-у... респект! Критики никакой.

Из читательских впечатлений: понимаю, что это неправильно, но у меня первая вещь скорее с Диким Гоном ассоциируется - из-за последней строфы, но и не только. Во второй - концовка совершенно неожиданная, благо Золтан весь из себя такой положительный персонаж (с точки зрения автора исходника). Но тем сильнее эффект.

Техническое: оформлять как цикл из двух стихов или как два отдельных?
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #31 - 16.08.2006 :: 09:05:06
 
Даэ - изумительно, потрясающе наложилось на мое ощущение от мира Сапковского, ну и как обычно, не мог удержаться от ответа.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #32 - 16.08.2006 :: 10:17:29
 
Цитата:
Из читательских впечатлений: понимаю, что это неправильно, но у меня первая вещь скорее с Диким Гоном ассоциируется

Кстати, да. Очень на Дикий Гон похоже. Даже больше, чем на скоя'таэлей.
(вообще-то в моем ЖЖ всем миром решали, о чем я написала стихотворение. Причем по моей же просьбе : ). В конце концов пришли к тому, что про скоя'таэлей.)

Цитата:
Техническое: оформлять как цикл из двух стихов или как два отдельных?

Думаю, что как два отдельных.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #33 - 16.08.2006 :: 16:33:27
 
Цитата:
ну и как обычно, не мог удержаться от ответа


Ответ - как обычно! - чудесен. Спасибо.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (10)
Ответ #34 - 16.08.2006 :: 17:10:32
 
Цитата:
В конце концов пришли к тому, что про скоя'таэлей.)


ИМХО, отличный микс получился, обогащает все вовлеченные образы. Не удивлюсь, если впредь стану воспринимать скоя'таэлей как родичей Гона - или наоборот. Сила искусства :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (10)
Ответ #35 - 17.08.2006 :: 14:54:14
 
По туманным берегам рассвета,
и по сизым перьям голубиным,
и по щедрым бусинам рябины,
и по змей сентябрьским браслетам

шелестят шаги: уходит лето,
дверь заклинив журавлиным клином.
... Вечность отдает болотной тиной
и смолой сосновою. А где-то

яркое березовое Солнце
льет листву на землю, клады прячет.
Тонко плачет лесовик незрячий:

уронил смарагд на дно колодца -
горе, неудача, незадача! -
а смарагд на дне блестит-смеется.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #36 - 17.08.2006 :: 16:40:09
 
Просто чудо как здорово. Лесовик с изумрудом - и змеи, свернувшиеся кольцами. И лето, которого уже почти нет, но все еще есть.
Слов нет, какая уж там критика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #37 - 17.08.2006 :: 18:43:43
 
Очень нравится!  Сказочно -красивая картина уходящего лета.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #38 - 20.08.2006 :: 19:59:28
 
Недокарибский и недопиратский - последняя строфа определенно вышибла в космос. Протуберанцем, наверное. И показалось, что герой облизывается на ром не где-то, а в ходовой рубке КК. Тем более, что и Земля норовит уйти в зенит. А Солнце, наверное, в надире.

Из скоя`таэльских больше понравилось второе, как-то лично воспринялось. Хотя и первое, несомненно, очень хорошо.
Кстати, а эти два стиха не антиподы ли? Второй стих - не против ли "эльфийских лучников"?

Осенний стих сперва хотел прокомментировать, но слов не хватило, и я написал ответ.
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114358...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #39 - 21.08.2006 :: 07:56:49
 
Ух, а ведь кстати да! Скоя'таэльское-2 можно прочесть как "за", так и "против" любой из сторон. Мне сначала - из-за названия, скорее всего - поглючилось, что автор делает вывод сам, а ведь нет: выбор все равно остается за читателем.
Удивительно. И респект.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #40 - 25.08.2006 :: 23:11:02
 
Ассоциация на городскую лирику Алана.

Равнины просветлённого бетона
раскрашены гуашью темноты;
кармином прорисованы кресты
аптек, соборов, баров и притонов;

огни пожаров в мрачном небе тонут.
Прекрасен строгий, черно-красный стиль:
палитры городов всегда просты
и выверены вплоть до полутона,

до дня, до дна, до сна, до километра.
... Пройти весь холст - все городские недра,
где кровь и мрак сплетаются в ничто, -

пройти - насквозь, навылет, а потом
бежать туда, где ёжится от ветра
зелёный штрих, проросший сквозь бетон.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #41 - 26.08.2006 :: 01:12:50
 
Хороший стих, ИМХО.
Город нарисовался, странный город. Не Америка, не Европа, не Россия. Все вместе. Огромный город и небольшой. Низкий и величественный. Механически расчетный и живой.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #42 - 26.08.2006 :: 14:32:09
 
Понравилось. Очень. Особенно "цепляет" последнее :

пройти - насквозь, навылет, а потом
бежать туда, где ёжится от ветра
зелёный штрих, проросший сквозь бетон.

Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #43 - 26.08.2006 :: 15:19:28
 
Отличный сонет. Картинка жуткая и реальная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #44 - 04.09.2006 :: 16:07:22
 
Нравится все. Особенно цепляют "По туманным берегам рассвета..." и "городской" сонет.
Спасибо. Замечательные стихи.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #45 - 08.09.2006 :: 22:42:22
 
Очередное осеннее.

Первый снег все тропы повыбелил:
ни листка на них, ни следа, -
под своим серебряным вымпелом
собирает щедрую дань -

россыпи осиновой мелочи.
... Снегу вспоминать недосуг,
как простоволосою девочкой
осень замерзала в лесу.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #46 - 08.09.2006 :: 23:01:11
 
Потрясающе здорово. Очень нравится. И ритмика, я б сказал, эксклюзивная: кажется, первый раз вижу паузный хорей, склонный читаться как паузный анапест. Однако, в этом есть и некоторая опасность: первая строфа совершенно в этом смысле амбивалентна (и одинаково музыкальна в обоих вариантах), а вторая - нет, она вполне себе хорейная. Поэтому я на пятой строке изрядно споткнулся с ритмом и вынужден был перечитывать все сначала. Думаю, та же проблема будет у любого, кто начнет читать стих "в ритме вальса".

ИМХО, проблема решилась бы, если бы в любой из первых двух строк стиха был четкий маркер ударения на первом слоге - сейчас все четыре прекрасно прочитываются с ударением на третий. Только вот у меня нет ни одной стоящей идеи, что б там заменить, чтобы ничего не потерялось. По-моему, технических вариантов тут нет, разве что автор сам что-то изменит, если сочтет проблему серьезной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #47 - 09.09.2006 :: 00:50:45
 
Цитата:
ИМХО, проблема решилась бы, если бы в любой из первых двух строк стиха был четкий маркер ударения на первом слоге - сейчас все четыре прекрасно прочитываются с ударением на третий.


Раза три перечитала стихотворение и так, и эдак, прежде чем поняла, в чем именно заключается проблема: мне просто не приходило в голову, что его можно читать и в "ритме вальса". Спасибо за ценное замечание, запомню на будущее (и, пожалуй, перечитатю всё более раннее, написанное в этом же размере. Вдруг где-нибудь такой же косяк обнаружится?..)
Четкий маркер ударения на первом слоге... Грррм (с)
Изменю первую строчку на "Снег лесные тропы повыбелил". Кажется, в таком виде оно читается должным образом?
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #48 - 09.09.2006 :: 18:40:37
 
Я в первый раз первую строфу прочел анапестом, и тоже запнулся на пятой строчке.
После изменения - по-моему, сейчас читается нормально.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #49 - 09.09.2006 :: 20:35:48
 
А у меня в ритме вальса не читаетсяУлыбка)
Но очень напевно.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан