Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Семинар:: Даэ (28) (Прочитано 112509 раз)
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Семинар:: Даэ (28)
30.06.2006 :: 11:32:24
 
    Колыбельная для брата

Клеть тумана. Прохладные крылья сини
небосвода когда-то тебя носили.
Вьется тихая музыка колыбельной:
это просто - беспамятство и бессилье.

Соль под веками - море лизнуло щёку.
Шелест северных волн обратился шёлком.
... Снится - мелкая белая пыль дороги,
по которой когда-то в рассвет ушёл ты
.

Тёплый дождь рассыпается горстью бусин -
от небесного плача уберегусь ли?
Тело спящее камнем врастает в травы -
вечность вечностей вечности? Что ж, негусто...

Исцеление снами - награда рая.
Нет ни звука: молчат соловьи, ветра, и
поступь рока тиха во владеньях Ирмо.
... Снится - зарево рыжее над горами.

Взгляд - сквозь мороки. Ласковый серый вечер
зажигает в безоблачном небе свечи.
Память - в пятнах кровавых, в чернёной стали -
вдруг становится чище, прозрачней, легче.

Вихрь листвы старым золотом выстлал камень.
Умирает - безверие ли, тоска ли?..
... Сон закончился: утро. Так просыпайся,
младший брат мой с седыми, как снег, висками.




    * * *
. . . . . . . . . . . . . . .
Эпоха заканчивается быстро, но умирает медленно. Все вокруг по-прежнему, сегодня вроде все так же, как вчера, и кажется, что ничего не происходит. Старый мир уже обречен, но пока еще не подозревает об этом - эпохи умирают незаметно. И лишь самые… Даже не самые умные, а самые чуткие не разумом, а кожей ощущают - что-то не так. Что-то меняется.  Так, чепуха какая-то, все не всерьез, все по мелочи, но изменения эти - неотвратимы и неотменимы. Тем и навевают чутким жуть.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
В.Нестеров
- Глянь-ка, брат, сегодня слишком мутный,
слишком неземной закат случился.
Вот над кромкой волн, стеная, мчится
то ли чайка, то ли сон минутный,
то ли призрак - странный странник строгий.
- Чайка, чайка. Призракам к чему бы
покидать Чертоги? Дай-ка кубок,
пусть вино уймет твои тревоги.
- Слышишь, брат, о чем-то шепчут волны:
в шуме моря чудится тоска мне;
кажется, что даже эти камни
под ногами тайной болью полны.
- Полно, хватит. Это просто вечер,
просто ветер, что колышет воду.
А закат кровавый - к непогоде,
только и всего, и думать нече...
- Нечего? Быть может. Только листья
клёнов будто замерли от страха,
а потом слетели, словно птахи,
со своих ветвей, и понеслись, и...
- Ты, похоже, много выпил, брат мой.
Что с тобой случилось в эту осень?
То кричишь во сне, то плачешь - очень,
между прочим, часто, - то обратно
просишь повернуть корабль какой-то...
- Я не знаю, что со мной случилось.
Может, просто время подточило
душу, словно камень.
- Да не ной ты!
Может, скажешь - "вышел я до срока
и давно устал с судьбою спорить"?..

...Каплет кровь времен с небес - на море:
началась Четвертая Эпоха.




    По мотивам "Одиссея" Г.Л.Олди.

         Одиссей – Афине

Я вернулся с чужой войны
легким колосом сентября.
И ладони мои красны,
залит тёмным вином наряд.

Поле убрано. Жнец уснул
под скалою в закатный час.
... Я, наверное, прокляну
всю Семью твою - сгоряча.

И тебя заодно, сова
и олива. Ты уж прости:
я - безумец. Летят слова
в круг мишени.
Надежный тис,

мой прекрасный жестокий лук -
о колено. Горчит вода,
как и смертная кровь - мой дар.
Я шепчу свое имя - вслух.


         Афина – Одиссею

Ночью ветер пробрался в мой замок песчаный
и разрушил все башни.
От победы вчерашней
мне остался лишь яблочный привкус печали
в облупившейся чаше с водой ключевою.
Знаешь, милый, я тоже, похоже,
погибла под Троей.



    * * *

Рельсы небес,
остывающие под пальцами.
Без-
дна души, распоротая на дни
сталью "Жиллета".
Улыбка - на пол-лица:
лето,
июль. Храни
перья,
оставшиеся от
ангела
железных дорог.
Верь мне:
последний поезд до рая однажды придет,
набело
перепишет наш путь и наш рок.
Стальная надежда на чудо -
в пятнах ржавчины, будто
в пятнах
закатного света.
Обратный
билет зажат в кулаке. Неприметна,
но искренна,
золотистыми искрами
украшает судьба терновые
ветки
железной дороги наверх.
Свет. Ки-
новарные стрелы вагонов на рельсовой тетиве
стали наизготовку -
где-то там, между раем и адом.
Не надо,
не плачь: нашим ангелам будет неловко.
Они же не виноваты,
что начальника рельсов, дорог и попуток
нимало
не волнует отсутствие нужного поезда у вокзала;
что начальник этот навек перепутал
рельсы с проклятою лентой
Мебиуса.
Небеса
застывают в ладони серой бумагой билетной.
... Ангелы мирно грустят
без работы.
Кажется, нам придется идти по путям.



    Мой Кай

Обжигает пальцы шёпот льдинок.  
Вечность, где же ты?  
    Веки смежены.  
В сердце вьюги ты сейчас один, и  
вряд ли кто-то отпоет картинно  
    гибель снежную,  
дочь седого января и ночи,  
    пряху севера.  
Пахнут серою  
стылые ветра, тебе пророча  
путь из звуков, слов и многоточий  
    в небо серое,  
сквозь метель и холод воскресений.  
И под кожею
    чуть встревоженно
кровь бежит ручьистей, предвесенней:  
ты, смеясь, спускаешься со сцены  
    дней не прожитых.  
… А Христос и ангелы с мечами -  
только кажутся.  
Датский сказочник  
выдумал концовку и начало,  
опустив посмертные печали.  
    Что рассказывать.



    * * *

...Стук
колёс, рук
октябрьский холод.
Соло
ложечки в стакане с горьким чаем.
Чары
ночи -
странный росчерк
капель
на стекле оконном, скальпель
ветра,
километры
скуки, килограммы веры,
верность
в пятнах ржавых,
глупость, жалость -
под колеса.
Видно, это просто осень
пробралась в вагон
души: легко
умирать от кровоизлияния стихами.
Стук колёс стиха-
стиха-
стихает...



    * * *

Мой лучший друг, мой верный ром -
за дымчатым стеклом бутыли,
под слоем древней серой пыли -
мне улыбается хитро,

как джинн, как финка под ребром...
Когда бы мы умнее были,
то не страдали бы, а плыли
за золотом, за серебром

надменных дьяволов-испанцев.
... Земля зашлась в ритмичном танце
и норовит уйти в зенит.

Немыслимым протуберанцем
взбрыкнуло Солнце. Сто в тени.
... Напился пьяным. Рухнул ниц.


------------------
Прим.авт.: Сто градусов - по Фаренгейту, естественно.




    Скоя'таэльское - I

Катится судьба за край
неба. Музыкант, играй!
Дергай струны веселей:
это смерть идет с Полей.
Запевай свои псалмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
лица-сказки, дивный свет,
сталь, сокрытая в листве,
глубь морская, звон и соль -
повернулось Колесо!

Пряха, брось веретено!
Нить истлеет всё равно
в мертвой выжженной земле -
это смерть идет с Полей
в платье, сотканном из тьмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
шелк и бархат, смех и плач,
колокольцы у седла,
дикий вереск, перья сов -
повернулось Колесо!

Пахарь, распряги волов!
Глянь, под липами светло:
лик Луны все краше, злей...
Это смерть идет с Полей.
Отворились все Холмы -
это - в ряд за смертью - мы:
лён волос, хмельной вьюнок,
стая змей у самых ног,
слезы, ставшие росой -
повернулось Колесо!

Воин, хэй, сломай свой меч!
Нам железо не беречь.
Вылей, пастор, свой елей -
это смерть идет с Полей
А за ней, путем прямым,
по людским по душам - мы:
шелест крыльев, омут глаз -
глаже черного стекла,
шаг, что ветер, невесом -
повернулось Колесо!



    Скоя'таэльское - II

Память - предсмертная? - глубже омута:
тонешь в воде, отдающей осенью.
... Пряди ночные снегами тронуты -
жуткой, вдвойне невозможной проседью.

Годы истаяли - звонким шёпотом,
зведною пылью, тоской непрошенной:
дикий галоп по раскисшим тропам, дым,
искры костра - золотое крошево,

в голосе ласковом - смех ли, слёзы ли?
Небо несется в танце.
Это закат - сквозь листву зелёную -

выкрасил алым траву под клёнами?
Что за вино на губах - солёное?..

- Золтан, кончай поганца!



    * * *

По туманным берегам рассвета,
и по сизым перьям голубиным,
и по щедрым бусинам рябины,
и по змей сентябрьским браслетам

шелестят шаги: уходит лето,
дверь заклинив журавлиным клином.
... Вечность отдает болотной тиной
и смолой сосновою. А где-то

яркое березовое Солнце
льет листву на землю, клады прячет.
Тонко плачет лесовик незрячий:

уронил смарагд на дно колодца -
горе, неудача, незадача! -
а смарагд на дне блестит-смеется.



    * * *
 
Равнины просветлённого бетона  
раскрашены гуашью темноты;
кармином прорисованы кресты
аптек, соборов, баров и притонов;

огни пожаров в мрачном небе тонут.
Прекрасен строгий, черно-красный стиль:
палитры городов всегда просты
и выверены вплоть до полутона,

до дня, до дна, до сна, до километра.
... Пройти весь холст - все городские недра,
где кровь и мрак сплетаются в ничто, -

пройти - насквозь, навылет, а потом
бежать туда, где ёжится от ветра
зелёный штрих, проросший сквозь бетон.



    * * *

Снег лесные тропы повыбелил:
ни листка на них, ни следа, -
под своим серебряным вымпелом
собирает щедрую дань -

россыпи осиновой мелочи.
... Снегу вспоминать недосуг,
как простоволосою девочкой
осень замерзала в лесу.



    * * *

Знаки пути
     рассыпаны по
       свету:
сеть лепестков -
       осколки тоски-лета,
клочья бумаги -
       крылья стихов тихих.
Знаки молчания:
    шут, не буди Лихо!

Выгнись травой
      под кованой по-
           дошвой:
строгий конвой, пять лет -
             пришли-вышли;
плачь неисправным
    хромированным краном,
ветром завой
     над своей сединой ранней.

Старый асфальт
    не впитает твою
        поступь.
Глянь, Парцифаль,
       на коньячных небес
            звёзды -
станешь смешным,
     безрассудным, навек
        пьяным.
...Звёзды видны
   из колодца тюрьмы-
      ямы:

это твоя
  несмешная
     судьба-плата.
Что же ты, шут,
    смеешься,
      а не
    плачешь?..



    Владиславу Петровичу Крапивину

Мальчик, звёздный жемчуг разбросан
у вечерних синих причалов.
Уходили в небо матросы;
небо их тихонько качало

на волнах из тёплого ветра
с пухом - баловством тополиным;
из нездешних стереометрий
прорастали явью былины,

радость, песни, полуулыбки.
Солнце же казалось матросам
золотою сказочной рыбкой,
бурями свирепыми - грозы.

Мальчик, это было недавно!
Выгляни в окно - и увидишь:
растворив небесные ставни,
сыплется на старые крыши

звёздный жемчуг - щёлкает, чётко
отбивает ритм колыбельной.
Мальчик мой... Лохматая чёлка,
шрам над бровью - тоненький, белый, -

звонкие, певучие пальцы...
Синий город спит, тих и светел.
Ты уйдёшь - небесным скитальцем...
Звёздный жемчуг. Небо. Соль. Ветер.



    Грустный шут

Вы не поняли меня,
вы не поняли.
На медяк динар сменять -
смехом по небу.
Кто меня не проклинал -
делом, словом ли?
Вы не поняли меня,
ах, не поняли.

Отплясал своё, отпел.
Сердце выжжено.
Улыбаюсь я толпе:
всяк не выживу.
Зелье правды выпил шут,
в правду вышел же.
Первый снег ветра несут
по-над крышами.

А за снегом ночь идёт
беспечальная.
Обратятся в свой черёд
песни чарами,
цепи - звонкою струной,
мёдом диким - яд.
Кто заплачет надо мной,
ныне знаю я:

хоровод из бубенцов -
звёзды белые.
Вздел улыбку на лицо:
всё за дело мне.
Щиплет веки злая соль;
я не грустен, нет!
... Повернулось колесо -
рёбра хрустнули.



    * * *

Эвридика Эвридику
ищет по пещерам диким.
Плачет: "Где ты, Эвридика?
Неба, солнца как не жаль?"
Только нету Эвридики:
вечный Стикс волной блестит, как
антрацит, и мёртвых лики
проступают сквозь базальт.



    Стэп на тонком льду.

Ты прячешь себя от чужих
                                     глаз
за умными фразами
                           из
                              книг,
ты гвозди вбиваешь в седьмой
                                         лад,
чтоб он не разладился,
                              не
                                сник.
Ты радость свою превратил
                                        в стейк -
и этим гордишься,
                        суров,
                                прям...
Но сможешь ли ты станцевать
                                      стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика любви бесполезна.

Ты бритвой Оккама рубил
                                  лес,
а щепки летели в небе-
                                  са.
Ты выбрался в люди и стал
                                     злей,
а мне оставалось лишь пля-
                                     сать.
Ты выверил свой каталог
                                  тем:
все мысли стоят по шкафам
                                      в ряд.
Но сможешь ли ты станцевать
                                        стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика смертей бесполезна.

Уверовав в каменный смех
                                    схем,
ты преданно ставишь их клей-
                                         мо
на каждой безбашенной
                                 стро-
                                        ке,
а строки неспешно сдаёшь
                                    в морг.
Ты ядами вытравил
                         весь
                               терн
и к звёздам стремишься
                                почём
                                       зря.
Но сможешь ли ты станцевать
                                          стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика меня бесполезна.



    Свидание

Я жду тебя в парке который уж век подряд.
Мир так изменился с нашей последней встречи:
все кажутся суше, и выспреннее, и резче -
речью.
А звёзды... Что звёзды? Горят себе и горят.

Сигары закончились. Спички январь сожрал
в чужом восемьсот-мохнатом, как пёс голодный...
Теперь не курю. За рекою смеётся Лондон -
ладан, -
впечатав в невнятное небо мой старый шрам.

Прекрасная ночь. My nightmare has just begun.
Ты, видимо, занят, о яркоглазый лодырь.
Статистика наших встреч: из твоей колоды -
ладом -
не вытянуть джокера - джокер давно в бегах,

он дик, и безжалостен, и перманентно пьян
от крови... А я, пожалуй что, от портвейна,
и вот - гоню своё серебро по венам -
верой.
Что пули, что звёзды; что небо, что ты, что я...

Строка ожидания - ниточка фонарей
затянется петлей на горле веков, мой шулер.
Who's doomed to be hanged will never be drawned, I'm sure,
sugar.
Ты явишься вовремя, где-нибудь в сентябре.

... Век даже не вскрикнул - чуть дёрнулся. И затих:
я ловкий палач. Не хуже тебя, поверь мне, -
и в века зрачках умирает смешное время -
ах, время...
Я жду тебя в парке к семнадцати тридцати.



    * * *

Ищу. В строках улиц,
                              в строфах зданий,
в кострах погребальных
                                  из неона,
на рельсах, забытых
                             поездами,
в реке, чья вода -
                         холодный оникс.
Ищу.
        В одуванчиках
                              осенних,
в разводах бензиновых
                                 на лужах,
в златых колокольнях
                               воскресений,
в газетах и книгах.
                           Где же?
                                       Ну же!..
Ищу.
        В первом снеге
                             на асфальте,
в мечтах.
             Взгляд мой цепок
                                      и настырен.
А мир мне твердит:

             Объект не найден!
                 Ошибка 404!



    * * *

Ты забрал моё сердце, а страхи оставил. Что ж,
буду жить, как живётся. А, может, и их - возьмёшь?
И насмешки, и слёзы, и письма - в тоске, в бреду?..
... А останется - статуя в тихом твоём саду.



    * * *

Эй, фонарщик
планеты у зелёной звезды!
Выше, ярче
зажги фонарь, а лестницу выбрось в небо.
И шляпу, чьи поля давно затёрты до дыр,
сквозь сумерки и старые льды,
отправь корабликом в лиловую небыль.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.

Эй, фонарщик,
где улицы твои и дома?
Где твой ящик
для писем от друзей из никакого года?
Ты сам себе писал, когда нахлынула тьма,
и с неба опустилась зима,
и рейс был вновь отложен из-за погоды.

Эй, фонарщик,
забудь про то, что было вчера.
Пламя пляшет
в душе твоей и ищет тропу сквозь вечность.
Твой старый плащ пойдёт на крылья глупым ветрам,
твой сын пойдёт войною на рай,
а ты пойдёшь в расход, ты будешь человечен.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.

Эй, фонарщик,
ты ждал, когда зачахнет закат.
И не знал, чем
закончится история с нелепой верой
в полёт. А нынче твердь земная так далека,
и воздуха не хватит, пока
ты будешь добираться до стратосферы.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.



    * * *
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Не мечтай ни о чём - играй...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Виахильд
Играй,
о нелепый карлик -
с улыбкой, присохшей к коже.
Твой рай
не найти на картах,
твой ад превратился в стужу.

Играй,
развесёлый малый
в белилах и блёстках синих.
Ты рад?
Вывози, прямая:
кривая не держит сани.

Играй,
перелётный пастырь
подмостков, кулис и масок.
... Экран
выключай - и баста!
Довольно фальшивой мессы.



    * * *

В яблочко, Телль!
... Радуйся, солнце моё:
слово дрожит нерождённым у сомкнутых губ.
Умер апрель.
Кажется, день настаёт.
Впрочем, возможно, не день - и, возможно, я лгу.

Тёмен мой дом:
свечи скончались в слезах.
Толку от них, если всё завершается - так!..
Выстлана льдом
трасса. Убей тормоза;
до поворота, до встречи - двойная черта:

не обгонять.
Не догонять - через ночь.
Вдребезги. В кровь. Над кюветом кружит вороньё.
Помнишь меня?
Нет, не помнишь - ведь было темно...
... В яблочко, Телль!
Ну же, радуйся, солнце моё.



    * * *

Ненужные праздники взяли мой город.
Патруль умирающих ёлок, пальба и свист,
распятия перекрёстков -
погляди-ка, на глади билбордов наш бог повис!
С рождеством, с кока-колой, с новым! Всё будет - скоро,
всё будет - тип-топ, съешь чуток эндорфинов,
чуток - любви.

Под вечер всплывает - обида, укор ли:
несделанный мамой аборт, салака в маслах,
нелепое счастье несчастья -
недобитые в ярости судьбы и зеркала.
Горький дым сигареты котёнком свернулся в горле;
стая таких же, только подросших, скребётся в душе, -
на кой ляд?

Декабрь замешал семицветную слякоть.
Банальный раствор солей бежит по лицу.
Пожалуй, стоит повсюду
носить с собой золотистую луковицу,
чтобы каждый раз, когда захочется плакать,
притворяться, что ты просто режешь лук -
скажем, в суп.



     Петербург ночью (вялотекущая психоделика)

Чудится лондонская морось
в петербургских дворах-колодцах;
липкие пальцы Невы туманной
роются в черепе небес.
Свет фонарей порождает морок:
ночь о кипящие окна бьётся.
Питер кладёт меня в карман и
в гости несёт к себе - к тебе.

Рыщут собаки-бензобаки,
воют афишные герои,
змеи дорог оплели постройки
стройные, в пятнах от старых ран.
В тёмных дворах расцветают маки,
боги на них слетятся роем,
рой будет съеден землеройкой -
злым экскаватором "Ленспецтранс".

Вслед экскаватору крикну: "Бездарь!",
глупым богам прошепчу - "придурки".
Все они, в общем, взрывоопасны -
лучше бы мимо пропеть-пройти.
А под мостами бушует бездна,
волны ласкают собой окурки,
взводят курки два трамвая в красном,
крысы спешат по делам в Сити.

Я притворяюсь безмолвной аркой
Главного штаба - и прячу ужас
в свет фонарей и в глаза туристов,
в красный рекламный кабриолет.
Питер в кармане таскает марки,
мерки, меня, комаров и лужи,
словно пацан, а ему - за триста
странных, недетских, не летних лет.



    * * *

Ну, прощай. Наша встреча была ошибкой.
Апогей банальности - сходка, сшибка,
сшивка душ и пошаговый слом системы:
"сохранить изменения". Наша тема -

"fatal error". Осыпались письма, диски,
тренды, взгляды, разлады. Ненужный диспут:
кто кого. Кто умрёт на рассвете первым,
тот и выиграл, o'kay? Стены Нарвы, нервы,

нормы рацио, радио... Ради Бога,
обойдёмся без пафоса Кондопоги:
это ёрш, а не кровь; водка с пивом, Мэри.
Градус нашей гордыни нельзя замерить.

"Повреждённые файлы" - открытки кратки,
крепче брэнди строки. Ура порядку!
По рядам, родам - два бездумных тела:
все программы стёрты. Святое дело -

пей до дна! До сна, до чумной свободы -
"майкрософт" must die! Перебежки, боты,
баги, вирусы - умерли. Стали хламом.
... Хлещут горлом слова. О тебе. О главном.



     Переплетение

Переплетение смыслов. К чему бы
снятся подснежники в чаше Гекубы,
медные зубы драконьи на вспаханном поле?
Переплетение судеб. Куда бы
спрятать сундук мой хрустальный, где слабо
бьётся незрячее сердце - в недоле, в неволе?

Переплетение звуков. Сонеты
пеплом из света рождаются где-то:
стая стрижей над домами, секунда до взрыва.
Переплетение мороков. Вены
очень реальны и проникновенны,
лезвие бритвы - изящно и неторопливо.

Переплетение пальцев - на прочность.
Мне бы в икону - святой-непорочной,
в золоте, искрах божественных, в сини небесной.
Переплетение взглядов. До боли -
боль проступает под веками солью.
Я побраталась с любовью - и, значит, воскресну.

Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2008 :: 18:22:43 от Эллариэль »  
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Майк Скотт
Местное божество
*****
Вне Форума


в оффлайне

Сообщений: 726
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #1 - 30.06.2006 :: 12:15:05
 
Приветствую, Даэ. Стихи автора такого уровня на форуме - безусловно, честь для форума.

Критики никакой нет. Из читательских впечатлений: больше всего (затрудняюсь объяснить, почему) "цепляют" второе и третье, но все пять стихов, имхо, великолепны.
Кстати, тонкая пушкинская аллюзия во втором стихотворении действительно есть, или я ее туда вчитал?

Не могу не отметить, что автор, в произведении которого строка "вихрь листвы старым золотом выстлал камень" не только прочитывается без малейших усилий, но и безошибочно обогащает звуковой ряд произведения, намертво связывая его с повествовательным рядом - владеет техникой так, как каждому автору можно только пожелать.

О блестящем образном строе, изящной и оригинальной рифмовке, мастерском владении ассонансом и тонкой психологичности представленных стихов даже и говорить не буду: ничего меньшего от этого автора я и не ждал. Тем не менее, каждый стих переворачивает душу по-новому и по-своему.

Очень благодарен Вам, Даэ, что теперь Ваши стихи есть и здесь, и надеюсь, что это первый, но не последний раз, когда они здесь появляются. Не только потому, что стихи блестящие, но и потому, что палитра окружающего поэтического пространства без Ваших произведений была бы, безусловно, неполна.

PS, техническое: оформление стихов приведено в соответствие с принятым на форуме. Если какие-то изменения не устраивают - переделка согласно авторскому вкусу приветствуется, никакой концептуальной ценности "стандартное" оформление не содержит, не подразумевает и вносится исключительно ради того, чтобы постоянные читатели форума меньше отвлекались на "оформляж" и больше внимания уделяли тексту.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #2 - 30.06.2006 :: 13:56:11
 
Великолепные стихи. Все без исключения. Мне субъективно не близко "ролевое" творчество, намеки на которое вижу в первом и втором стихах, но это именно субъективно. А в четвертый я просто влюбился.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #3 - 30.06.2006 :: 17:13:15
 
Стихи очень понравились, особенно первое . Субъективно близкое и , ИМХО,  невероятно  красивое. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #4 - 04.07.2006 :: 08:45:22
 
Приветствую, Даэ! Улыбка
Замечательные стихи. Спасибо. Особенно мне понравились "Рельсы небес...".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #5 - 20.07.2006 :: 00:01:20
 
     Мой Кай.

Обжигает пальцы шёпот льдинок.
Вечность, где же ты?
Веки смежены.
В сердце вьюги ты сейчас один, и
вряд ли кто-то отпоет картинно
гибель снежную,
дочь седого января и ночи,
пряху севера.
Пахнут серою
стылые ветра, тебе пророча
путь из звуков, слов и многоточий
в небо серое,
сквозь метель и холод воскресений.
И под кожею -
чуть встревоженно -
кровь бежит ручьистей, предвесенней:
ты, смеясь, спускаешься со сцены
дней не прожитых.
... А Христос и ангелы с мечами -
только кажутся.
Датский сказочник
выдумал концовку и начало,
опустив посмертные печали.
Что рассказывать.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (5)
Ответ #6 - 20.07.2006 :: 00:55:44
 
Образы потрясающие. Не удержался от
ответа

Спасибо!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #7 - 20.07.2006 :: 04:30:56
 
Я тоже не удержался...

Критики по стиху у меня нет. Читается трудно, но это, наверное, правильно: пока разбираешься в ритме, он совершенно гипнотизирует. Я пока читал, замерз. А между прочим, в комнате тепло, да и вообще, однако, лето...

Тема эта в фэндоме в последнее время изрядно нашумела (возможно, просто совпадение), да и вообще, образ Кая в стихах встречается нередко, и читать мне их довелось изрядно. Но этот из всех виденных мной - самый страшный. Не могу сразу определить причину, если смогу - скажу.

Однако, не покидает смутное ощущение, что графически некоторые строки должны были быть визуально сдвинуты вправо и что от ровной черты по левому краю им _тесно_. Скорее всего, субъективный глюк, можно не обращать внимания - все равно это не критика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #8 - 20.07.2006 :: 12:48:57
 
Очень сильно. И ритм действительно завораживает.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #9 - 20.07.2006 :: 14:06:11
 
Очень понравилось. Особенно, первая строчка : "Обжигает пальцы шёпот льдинок." ИМХО, звучит просто потрясающе ! Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #10 - 20.07.2006 :: 14:12:59
 
Цитата:
Однако, не покидает смутное ощущение, что графически некоторые строки должны были быть визуально сдвинуты вправо и что от ровной черты по левому краю им _тесно_. Скорее всего, субъективный глюк, можно не обращать внимания - все равно это не критика

Дело в том, что изначально стихотворение было разбито на четыре строфы по пять строк. Собственно, так оно и писалось. Но парой минут позже мне показалось, что разбивка на строки делает "Кая" менее цельным, каким-то... дискретным, что ли. С другой стороны, то, как стихотворение выглядит сейчас, мне тоже не особо нравится. Сельди в бочке.
Возможно, действительно стоит попробовать сдвинуть некоторые строки вправо. Ну-ка, что получится...
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #11 - 20.07.2006 :: 17:13:55
 
Техническая инфа на всякий случай: если автор хочет внести в уже опубликованный текст изменения, они вносятся в "сборник" (он отчасти для того и предназначен) или автором, или модератором _по указанию_ автора, как удобнее.
Копия, которая лежит в стриме обсуждения, - если это не самая первая мессага треда, - остается как выложена, в ней только опечатки могут правиться, если проскочили.
Это, в смысле, чтобы позже пришедшие могли читать обсуждение и не удивляться, почему обсуждают то, чего в треде уже нет :)

(Сообщение техническое, потом будет удалено.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #12 - 20.07.2006 :: 17:21:59
 
В качестве варианта оформления, вдруг что-нибудь из него пригодится.



Обжигает пальцы шёпот льдинок.
Вечность, где же ты?
      Веки смежены.
В сердце вьюги ты сейчас один, и
вряд ли кто-то отпоет картинно
      гибель снежную,
дочь седого января и ночи,
      пряху севера.
Пахнут серою
стылые ветра, тебе пророча
путь из звуков, слов и многоточий
      в небо серое,
сквозь метель и холод воскресений.
И под кожею
      чуть встревоженно
кровь бежит ручьистей, предвесенней:
ты, смеясь, спускаешься со сцены
      дней не прожитых.
… А Христос и ангелы с мечами -
только кажутся.
Датский сказочник
выдумал концовку и начало,
опустив посмертные печали.
      Что рассказывать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #13 - 21.07.2006 :: 21:53:46
 
Спасибо. Так, скорее всего, и оформлю. Не потому, что думать лень, а потому, что очень хорошо выглядит. И читается легче.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #14 - 21.07.2006 :: 23:10:23
 
(навеяно стихотворением Rhsc на стихотворение Виахильд "Дорога" Улыбка)

...Стук
колёс, рук
октябрьский холод.
Соло
ложечки в стакане с горьким чаем.
Чары
ночи -
странный росчерк
капель
на стекле оконном, скальпель
ветра,
километры
скуки, килограммы веры,
верность
в пятнах ржавых,
глупость, жалость -
под колеса.
Видно, это просто осень
пробралась в вагон
души: легко
умирать от кровоизлияния стихами.
Стук колёс стиха-
стиха-
стихает...
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (6)
Ответ #15 - 22.07.2006 :: 16:11:57
 
Очень здорово, ИМХО. Красиво и жестко, как стук колес.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #16 - 22.07.2006 :: 19:07:20
 
Очень понравилось! Особенно - окончание:
"Стук колёс стиха-
стиха-
стихает..."

Игра-звучание  слов - просто здорово!  Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #17 - 22.07.2006 :: 20:29:32
 
Даэ, большое спасибо. Стих Ваш великолепен, и мне попал на настроение к тому же. Ответ на него здесь
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #18 - 22.07.2006 :: 23:27:42
 
Во-первых, запоздало приветствую нового автора.Улыбка)Ваше появление, ИМХО, честь для Пегасов.Подмигивание)*честно соображает, куда задевала чашки и чай*
Во-вторых, огромное спасибо за стихотворения(ну что я могу сказать нового? Великолепны...), особенно за колыбельную.
В-третьих(личное такое замечание) - ИМХО, намечается тенденция от строго-канонных стихотворений к более "свободным" формам и более ярко выраженной звукописи и игре слов.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #19 - 23.07.2006 :: 00:29:28
 
Майк, Арелин, Крыс - спасибо. "Умельцу всегда приятно, когда его работу ценят" (с) : )
Крыс - ещё одно спасибо, отдельное. За ответ, который попал на настроение _мне_.

Эллариэль, взаимно рада видеть : )
Цитата:
В-третьих(личное такое замечание) - ИМХО, намечается тенденция от строго-канонных стихотворений к более "свободным" формам

Да, мисс, это Вы верно подметили. Что самое смешное, эта тенденция появилась всего пару дней назад. Сама себе удивляюсь.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #20 - 23.07.2006 :: 16:05:45
 
Даэ, отдельное пожалуйста Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #21 - 24.07.2006 :: 13:53:44
 
Очень здорово. Спасибо.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #22 - 25.07.2006 :: 11:40:17
 
Здорово, все оччень понравилось, необычные, почти осязаемые стихи (хотя это может быть просто глюки моего восприятия) особенно понравился "Мой Кай", не мог удержаться от ассоциации.
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114370...
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (7)
Ответ #23 - 10.08.2006 :: 22:06:10
 
Недокарибский недопиратский недосонет.

Мой лучший друг, мой верный ром -
за дымчатым стеклом бутыли,
под слоем древней серой пыли -
мне улыбается хитро,

как джинн, как финка под ребром...
Когда бы мы умнее были,
то не страдали бы, а плыли
за золотом, за серебром

надменных дьяволов-испанцев.
... Земля зашлась в ритмичном танце
и норовит уйти в зенит.

Немыслимым протуберанцем
взбрыкнуло Солнце. Сто* в тени.
... Напился пьяным. Рухнул ниц.

(*) - градусов по Фаренгейту, естественно.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #24 - 11.08.2006 :: 01:05:17
 
Тема очень "не моя", но стих роскошный. И рифмовка совершенно эксклюзивная - в смысле, рифмы оригинальные, а читаются естественно, и образный строй при этом гармоничный.

Единственный вопрос, который у меня возник: а может ли наш лирический герой знать слово "протуберанец"? В смысле, не слишком ли оно для него заковыристое? (Хотя авторской волей, конечно, может - да и понятно, что стих не впрямую "от имени").
Наверх
 
 
IP записан
 
krokozyabla
Продвинутый
***
Вне Форума


не ищите у меня второй
смысл, во мне и первого
нет

Сообщений: 105
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #25 - 11.08.2006 :: 07:59:14
 
что то рому захотелось.....
мне понравилось. сначала не очень понял, как читать, но потом стихотворение зазвучало, и появился во рту привкус жженого сахара, и закачались над головой пальмы.
спасибо.
Наверх
 

- Кто ты?&&- Не знаю!&&- Что ищешь?&&- Себя!
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #26 - 11.08.2006 :: 09:44:55
 
2 Майк:
Цитата:
Единственный вопрос, который у меня возник: а может ли наш лирический герой знать слово "протуберанец"? В смысле, не слишком ли оно для него заковыристое?

Не может, конечно. Но я просто не смогла отказаться от рифмы, уж очень она мне была симпатична  Нерешительный.

2 Крокозябла:
Вам спасибо. Стихи без читателя - и не стихи вовсе.
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2006 :: 11:18:52 от Даэ »  
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #27 - 11.08.2006 :: 19:20:20
 
Цитата:
Но я просто не смогла отказаться от рифмы, уж очень она мне была симпатична


Хорошая рифма. Даже если и был некоторый риск - он, имхо, в данном случае совершенно окупается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #28 - 11.08.2006 :: 20:29:06
 
"Техническое исполнение" - как всегда безупречно. А тема -  близка... и впечатления еще остыть не успели ...гм...после просмотра одного  фильма.  Подмигивание  Очень- очень нравится и "цепляет"  неудержимо. Улыбка
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #29 - 15.08.2006 :: 09:02:05
 
Скоя'таэльское - I

Катится судьба за край
неба. Музыкант, играй!
Дергай струны веселей:
это смерть идет с Полей.
Запевай свои псалмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
лица-сказки, дивный свет,
сталь, сокрытая в листве,
глубь морская, звон и соль -
повернулось Колесо!

Пряха, брось веретено!
Нить истлеет всё равно
в мертвой выжженной земле -
это смерть идет с Полей
в платье, сотканном из тьмы.
Это - в ряд за смертью - мы:
шелк и бархат, смех и плач,
колокольцы у седла,
дикий вереск, перья сов -
повернулось Колесо!

Пахарь, распряги волов!
Глянь, под липами светло:
лик Луны все краше, злей...
Это смерть идет с Полей.
Отворились все Холмы -
это - в ряд за смертью - мы:
лён волос, хмельной вьюнок,
стая змей у самых ног,
слезы, ставшие росой -
повернулось Колесо!

Воин, хэй, сломай свой меч!
Нам железо не беречь.
Вылей, пастор, свой елей -
это смерть идет с Полей
А за ней, путем прямым,
по людским по душам - мы:
шелест крыльев, омут глаз -
глаже черного стекла,
шаг, что ветер, невесом -
повернулось Колесо!

* * *

Скоя'таэльское - II

Память - предсмертная? - глубже омута:
тонешь в воде, отдающей осенью.
... Пряди ночные снегами тронуты -
жуткой, вдвойне невозможной проседью.

Годы истаяли - звонким шёпотом,
зведною пылью, тоской непрошенной:
дикий галоп по раскисшим тропам, дым,
искры костра - золотое крошево,

в голосе ласковом - смех ли, слёзы ли?
Небо несется в танце.
Это закат - сквозь листву зелёную -

выкрасил алым траву под клёнами?
Что за вино на губах - солёное?..

- Золтан, кончай поганца!
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #30 - 15.08.2006 :: 13:38:10
 
(потеряв дар речи) у-у... респект! Критики никакой.

Из читательских впечатлений: понимаю, что это неправильно, но у меня первая вещь скорее с Диким Гоном ассоциируется - из-за последней строфы, но и не только. Во второй - концовка совершенно неожиданная, благо Золтан весь из себя такой положительный персонаж (с точки зрения автора исходника). Но тем сильнее эффект.

Техническое: оформлять как цикл из двух стихов или как два отдельных?
Наверх
 
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #31 - 16.08.2006 :: 09:05:06
 
Даэ - изумительно, потрясающе наложилось на мое ощущение от мира Сапковского, ну и как обычно, не мог удержаться от ответа.
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #32 - 16.08.2006 :: 10:17:29
 
Цитата:
Из читательских впечатлений: понимаю, что это неправильно, но у меня первая вещь скорее с Диким Гоном ассоциируется

Кстати, да. Очень на Дикий Гон похоже. Даже больше, чем на скоя'таэлей.
(вообще-то в моем ЖЖ всем миром решали, о чем я написала стихотворение. Причем по моей же просьбе : ). В конце концов пришли к тому, что про скоя'таэлей.)

Цитата:
Техническое: оформлять как цикл из двух стихов или как два отдельных?

Думаю, что как два отдельных.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (8)
Ответ #33 - 16.08.2006 :: 16:33:27
 
Цитата:
ну и как обычно, не мог удержаться от ответа


Ответ - как обычно! - чудесен. Спасибо.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (10)
Ответ #34 - 16.08.2006 :: 17:10:32
 
Цитата:
В конце концов пришли к тому, что про скоя'таэлей.)


ИМХО, отличный микс получился, обогащает все вовлеченные образы. Не удивлюсь, если впредь стану воспринимать скоя'таэлей как родичей Гона - или наоборот. Сила искусства :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (10)
Ответ #35 - 17.08.2006 :: 14:54:14
 
По туманным берегам рассвета,
и по сизым перьям голубиным,
и по щедрым бусинам рябины,
и по змей сентябрьским браслетам

шелестят шаги: уходит лето,
дверь заклинив журавлиным клином.
... Вечность отдает болотной тиной
и смолой сосновою. А где-то

яркое березовое Солнце
льет листву на землю, клады прячет.
Тонко плачет лесовик незрячий:

уронил смарагд на дно колодца -
горе, неудача, незадача! -
а смарагд на дне блестит-смеется.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #36 - 17.08.2006 :: 16:40:09
 
Просто чудо как здорово. Лесовик с изумрудом - и змеи, свернувшиеся кольцами. И лето, которого уже почти нет, но все еще есть.
Слов нет, какая уж там критика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #37 - 17.08.2006 :: 18:43:43
 
Очень нравится!  Сказочно -красивая картина уходящего лета.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #38 - 20.08.2006 :: 19:59:28
 
Недокарибский и недопиратский - последняя строфа определенно вышибла в космос. Протуберанцем, наверное. И показалось, что герой облизывается на ром не где-то, а в ходовой рубке КК. Тем более, что и Земля норовит уйти в зенит. А Солнце, наверное, в надире.

Из скоя`таэльских больше понравилось второе, как-то лично воспринялось. Хотя и первое, несомненно, очень хорошо.
Кстати, а эти два стиха не антиподы ли? Второй стих - не против ли "эльфийских лучников"?

Осенний стих сперва хотел прокомментировать, но слов не хватило, и я написал ответ.
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=poems;action=display;num=114358...
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #39 - 21.08.2006 :: 07:56:49
 
Ух, а ведь кстати да! Скоя'таэльское-2 можно прочесть как "за", так и "против" любой из сторон. Мне сначала - из-за названия, скорее всего - поглючилось, что автор делает вывод сам, а ведь нет: выбор все равно остается за читателем.
Удивительно. И респект.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (11)
Ответ #40 - 25.08.2006 :: 23:11:02
 
Ассоциация на городскую лирику Алана.

Равнины просветлённого бетона
раскрашены гуашью темноты;
кармином прорисованы кресты
аптек, соборов, баров и притонов;

огни пожаров в мрачном небе тонут.
Прекрасен строгий, черно-красный стиль:
палитры городов всегда просты
и выверены вплоть до полутона,

до дня, до дна, до сна, до километра.
... Пройти весь холст - все городские недра,
где кровь и мрак сплетаются в ничто, -

пройти - насквозь, навылет, а потом
бежать туда, где ёжится от ветра
зелёный штрих, проросший сквозь бетон.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #41 - 26.08.2006 :: 01:12:50
 
Хороший стих, ИМХО.
Город нарисовался, странный город. Не Америка, не Европа, не Россия. Все вместе. Огромный город и небольшой. Низкий и величественный. Механически расчетный и живой.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #42 - 26.08.2006 :: 14:32:09
 
Понравилось. Очень. Особенно "цепляет" последнее :

пройти - насквозь, навылет, а потом
бежать туда, где ёжится от ветра
зелёный штрих, проросший сквозь бетон.

Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #43 - 26.08.2006 :: 15:19:28
 
Отличный сонет. Картинка жуткая и реальная.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #44 - 04.09.2006 :: 16:07:22
 
Нравится все. Особенно цепляют "По туманным берегам рассвета..." и "городской" сонет.
Спасибо. Замечательные стихи.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (12)
Ответ #45 - 08.09.2006 :: 22:42:22
 
Очередное осеннее.

Первый снег все тропы повыбелил:
ни листка на них, ни следа, -
под своим серебряным вымпелом
собирает щедрую дань -

россыпи осиновой мелочи.
... Снегу вспоминать недосуг,
как простоволосою девочкой
осень замерзала в лесу.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #46 - 08.09.2006 :: 23:01:11
 
Потрясающе здорово. Очень нравится. И ритмика, я б сказал, эксклюзивная: кажется, первый раз вижу паузный хорей, склонный читаться как паузный анапест. Однако, в этом есть и некоторая опасность: первая строфа совершенно в этом смысле амбивалентна (и одинаково музыкальна в обоих вариантах), а вторая - нет, она вполне себе хорейная. Поэтому я на пятой строке изрядно споткнулся с ритмом и вынужден был перечитывать все сначала. Думаю, та же проблема будет у любого, кто начнет читать стих "в ритме вальса".

ИМХО, проблема решилась бы, если бы в любой из первых двух строк стиха был четкий маркер ударения на первом слоге - сейчас все четыре прекрасно прочитываются с ударением на третий. Только вот у меня нет ни одной стоящей идеи, что б там заменить, чтобы ничего не потерялось. По-моему, технических вариантов тут нет, разве что автор сам что-то изменит, если сочтет проблему серьезной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #47 - 09.09.2006 :: 00:50:45
 
Цитата:
ИМХО, проблема решилась бы, если бы в любой из первых двух строк стиха был четкий маркер ударения на первом слоге - сейчас все четыре прекрасно прочитываются с ударением на третий.


Раза три перечитала стихотворение и так, и эдак, прежде чем поняла, в чем именно заключается проблема: мне просто не приходило в голову, что его можно читать и в "ритме вальса". Спасибо за ценное замечание, запомню на будущее (и, пожалуй, перечитатю всё более раннее, написанное в этом же размере. Вдруг где-нибудь такой же косяк обнаружится?..)
Четкий маркер ударения на первом слоге... Грррм (с)
Изменю первую строчку на "Снег лесные тропы повыбелил". Кажется, в таком виде оно читается должным образом?
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #48 - 09.09.2006 :: 18:40:37
 
Я в первый раз первую строфу прочел анапестом, и тоже запнулся на пятой строчке.
После изменения - по-моему, сейчас читается нормально.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #49 - 09.09.2006 :: 20:35:48
 
А у меня в ритме вальса не читаетсяУлыбка)
Но очень напевно.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #50 - 10.09.2006 :: 13:12:10
 
Цитата:
Изменю первую строчку на "Снег лесные тропы повыбелил". Кажется, в таком виде оно читается должным образом?


На мой взгляд, здорово: так опасность прочтения читателем первой строфы не в том размере становится гораздо меньше.

Интересно, не окажутся ли (статистически) криво читающие первую строфу в основном из тех, кто постарше и помнит "не слышны в саду даже шорохи"...
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #51 - 10.09.2006 :: 18:54:12
 
Интересно, не окажутся ли (статистически) криво читающие первую строфу в основном из тех, кто постарше и помнит "не слышны в саду даже шорохи"...
Слушай, точно-точно!!Сейчас перечитала - похоже. Но при первом прочтении не всплывает..
Может, все-таки не стоит строчку менять?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #52 - 10.09.2006 :: 19:01:31
 
За всю Одессу не скажу (паче за автора, которому и решать), а мне чтение стиха "по половинкам" здорово испортило первое впечатление, которого очень жаль, потому что стих замечательный.

Чем больше думаю, тем больше кажется, что неправильная ритмика задавалась конкретно словосочетанием "первый снег" - там инстинктивно сильное ударение ставишь на "снег", а следующая строчка глюк закрепляет, поскольку в "ни листка" очень трудно ударить "ни".

Навскидку, из гугля, в порядке выброса:

- Ах, кто не любит первый снег В замерзших руслах тихих рек (Рубцов)
- Небо сыплет первый снег, Маскируя чей-то след
- А первый снег, а первый снег потает, А снег второй, а снег второй сойдёт
- В Кабуле выпал первый снег — сиди на «травке». А я имела неуспех в торговой лавке.
- Шел первый снег. И улица Была белым-бела. (...) Она спросила: - Что это? Сказал он: - Первый снег (Мартынов)
- Падал, падал первый снег И его мы ждали долго
- Я снова вижу первый снег, Летит он хлопьями большими
- Утром встал я раньше всех, Посмотрел в окошко, А к окошку первый снег Ластится, как кошка.
- В ночи дав чудо - первый снег. О тишину поранив слух
- Первый снег ложится на крыльцо, Остывают гроздья у рябины…

То есть, в семи случаях из десяти - "снег" вообще под рифму попадает и стоит в конечной позиции. Более сильное ударение на "первый" - 2 случая из десяти (и у Мартынова в том же стихе и другой вариант есть).
Что особенно заинтересовало, на 10 примеров - _ни одного_ трехдольника. К чему бы это... :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #53 - 10.09.2006 :: 20:26:32
 
Цитата:
Может, все-таки не стоит строчку менять?


Стоит-стоит. Потому что "снег" в начале строки действительно задает _нужную_ ритмику чтения.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (13)
Ответ #54 - 20.09.2006 :: 23:05:37
 
Стихотворение из разряда "мои вечные шуты".
Дисклэймер: читаться оно должно с _очень_ четкими дополнительными ударениями и паузами, иначе получится каша. Собственно, строки разбиты так странно именно для того, чтобы эти ударения (и паузы) подчеркнуть-проиллюстрировать.

Знаки пути
рассыпаны
по
свету:
сеть лепестков - осколки тоски-лета,
клочья бумаги - крылья стихов тихих.
Знаки молчания: шут, не буди Лихо!
Выгнись травой
под кованой
по
дошвой:
строгий конвой, пять лет - пришли-вышли;
плачь неисправным
хромированным краном,
ветром завой над своей сединой ранней.
Старый асфальт
не впитает
твою
поступь.
Глянь, Парцифаль,
на коньячны
е
звёзды -
станешь смешным, безрассудным, навек пьяным.
...Звёзды видны из колодца тюрьмы-ямы:

это твоя
несмешная
судьба-плата.
Что же ты, шут,
смеешься,
а не
плачешь?..
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #55 - 20.09.2006 :: 23:36:17
 
Стих ошеломляюще хорош (я его пока всего два раза прочел, но разумеется, буду перечитывать еще не раз). Серьезной критики у меня на него не предвидится, а как читатель, я действительно ошеломлен "картинкой". Горькая и мудрая. И вопрос в конце... как топор на плахе.
Прошу прощения за словоблудие. Впечатлен зело.

По принципу "к сильному автору грех не придраться": "по-дошвой" и "пришли-вышли" не опознается как диссонанс - не столько из-за самой рифмы, сколько из-за специфической выкладки текста, которая может и нужна, но вот в данном случае скорее сбивает с толку. За всю Одессу не скажу, а у меня на чтении было ощущение, что "вышли" вообще ни с чем не рифмуется - глюк удалось задавить только методом последующего анализа текста, исходя из соображения "не может Даэ с рифмой промахнуться - значит, рифма там все-таки есть, только прячется" :)

Строка про коньячные звезды c отделенным "е" смотрится все-таки очень экстремально, имхо. И по сравнению с другими аналогичными строками в ней не хватает как минимум одного слога, поэтому она в восприятии "зависает" - глаз пытается найти недостающее и заполнить паузу между "коньячны-" и "-е". А метафора, имхо, настолько хороша, что ее можно и усложнить... на количество недостающих слогов. Что-нибудь вроде (технический вариант) "коньячных небес звезды".
Конечно, может быть так, что в отделенном "е" без точек в (сравнительно) укороченной строке есть какой-то свой смысл, который я просто не уловил. Тогда с меня заранее сорри.

Честно признаюсь, что меня как читателя такая "верлибренная" выкладка скорее смущает, чем помогает воспринимать текст. Чисто эксперимента для, скопировал текст и соединил строки: действительно, не то. Но по-моему такие паузники еще с прошлого века выкладывали "лесенкой" - в данном случае, имхо, два последних слога каждой строки должны бы лечь следующей строкой и получить левый отступ по графическому вкусу автора: ритм будет передан, а образы в восприятии у читателя не будут _настолько_ дробиться, как они это делают сейчас.
Впрочем, графическое оформление текста - дело безусловно авторское. Прошу не принимать данный абзац за критику: это было нытье читательское вульгарис :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #56 - 21.09.2006 :: 10:44:03
 
Цитата:
у меня на чтении было ощущение, что "вышли" вообще ни с чем не рифмуется - глюк удалось задавить только методом последующего анализа текста, исходя из соображения "не может Даэ с рифмой промахнуться - значит, рифма там все-таки есть, только прячется"

*мерссско хихикая*
А её там таки нет. Вот что значит репутация : )!
Я долго думала, что бы такое с "подошвой-вышли" сделать, но, честно говоря, рука не поднялась править - решила, что пусть остается связка звукописью, раз уж именно она здесь выросла. Может, когда-нибудь исправлю, но сейчас оно мне больше нравится именно в таком виде.

Цитата:
Строка про коньячные звезды c отделенным "е" смотрится все-таки очень экстремально, имхо

Да, это верно. Перечитала на свежую голову - действительно, оно подвисает. Пожалуй, приму вариант с "небесами".
На самом деле, стихотворение писалось с расчетом на декламацию - этакая чеканка с четким проговариванием всех звуков. Что характерно, при декламации слово "коньячные", произнесенное с дополнительным акцентом на "е", выглядит очень даже прилично.
... И вообще, во всем виноват Евгений Сусоров aka Эжен д'Альби (кто хоть раз слышал, как он читает свои стихи, тот поймёт : ))

Попыталась организовать "лесенку" удобства читателей для. Уж не знаю, что получилось: графическое оформление - мое слабое место, каюсь.

Знаки пути
         рассыпаны по
                              свету:
сеть лепестков -
                    осколки тоски-лета,
клочья бумаги -
                    крылья стихов тихих.
Знаки молчания:
                       шут, не буди Лихо!

Выгнись травой
                под кованой по-
                                      дошвой:
строгий конвой, пять лет -
                                  пришли-вышли;
плачь неисправным
                       хромированным краном,
ветром завой
              над своей сединой ранней.

Старый асфальт
                  не впитает твою
                                       поступь.
Глянь, Парцифаль,
                     на коньячных небес
                                                    звёзды -
станешь смешным,
                    безрассудным, навек
                                                 пьяным.
...Звёзды видны
                 из колодца тюрьмы-
                                               ямы:

это твоя
        несмешная
                     судьба-плата.
Что же ты, шут,
               смеешься,
                          а не
                              плачешь?..
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #57 - 21.09.2006 :: 11:29:44
 
По-моему, так _гораздо_ более четко воспринимается. В смысле, вот этой новой лесенкой.
Технический вопрос к автору: можно, я в сборник перенесу новый вариант выкладки, или не можно?

"Подошвой-вышли", по-моему (т.е. на формальную истину не претендую) вполне себе диссонансная рифма, "неточный диссонанс", если можно так сказать. Субъективно - мне она _нравится_. И теперь ее _видно_ :)

Эжен д"Альби - это не тот, которого каким-то сэром меня Крыс мучает уже энный месяц? Если вдруг тот, то я у него только сэра и знаю, увы :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #58 - 21.09.2006 :: 12:13:51
 
Цитата:
Технический вопрос к автору: можно, я в сборник перенесу новый вариант выкладки, или не можно?

Я бы даже сказала нужно : ).

Цитата:
Эжен д"Альби - это не тот, которого каким-то сэром меня Крыс мучает уже энный месяц? Если вдруг тот, то я у него только сэра и знаю, увы Улыбка

А, сэром Джоном Бэксфордом? : ) Да, это его вещица. Очень хорошо поется хором.
Дикий оффтопик, конечно, но не дать ссылку на его стихи просто не могу. Ибо оно прекрасно. http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/ejen07.htm
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #59 - 21.09.2006 :: 13:15:24
 
Огромное спасибо. Перенесено.

Сэром - ага, вот именно этим самым. Спасибо за ссылку :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #60 - 22.09.2006 :: 00:38:17
 
Графическое оформление имеет значение, как оказалось. Вчера читал первый вариант выкладки и немножко заморочился. Сегодняшний лично мною читается гораздо легче.
А сам стих мне понравился. Но хотелось бы спросить уважаемого автора: некоторые обороты вроде "знаков пути" даны как отсылка к другим произведениям или меня так глючит?
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #61 - 22.09.2006 :: 09:09:26
 
Цитата:
некоторые обороты вроде "знаков пути" даны как отсылка к другим произведениям или меня так глючит?

Не знаю. Разве что эта отсылка была непреднамеренной: в силу твердокаменной неизменности моего мировосприятия некоторые образы могут кочевать из произведения в произведение.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #62 - 22.09.2006 :: 19:48:25
 
Говоря строго за себя: мне и "знаки молчания", и "знаки пути" интуитивно понятны. Может быть, это понимание - субъективная вчитка, но в понимании текста у меня трудностей не было. Имхо, такой текст трудно "переживать" внутри себя, потому что он очень строгий и без глазури с сиропами, но это другое дело совсем.

Заранее извиняюсь за гуманитарщину, но рискну предположить, что представление о мире как о системе знаков не только мне понятно ;)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #63 - 25.10.2006 :: 17:57:14
 
Владиславу Петровичу Крапивину

Мальчик, звёздный жемчуг разбросан
у вечерних синих причалов.
Уходили в небо матросы;
небо их тихонько качало

на волнах из тёплого ветра
с пухом - баловством тополиным;
из нездешних стереометрий
прорастали явью былины,

радость, песни, полуулыбки.
Солнце же казалось матросам
золотою сказочной рыбкой,
бурями свирепыми - грозы.

Мальчик, это было недавно!
Выгляни в окно - и увидишь:
растворив небесные ставни,
сыплется на старые крыши

звёздный жемчуг - щёлкает, чётко
отбивает ритм колыбельной.
Мальчик мой... Лохматая чёлка,
шрам над бровью - тоненький, белый, -

звонкие, певучие пальцы...
Синий город спит, тих и светел.
Ты уйдёшь - небесным скитальцем...
Звёздный жемчуг. Небо. Соль. Ветер.

(как вариант последнего столбика:

на щеке - карминная краска.
Синий город спит, тих и дивен.
Что ж, опять - спасибо за сказку,
Владислав Петрович Крапивин)
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (14)
Ответ #64 - 26.10.2006 :: 05:09:06
 
Потрясающе здорово и, имхо, очень верно относительно оригинала - по стилю и настроению. У меня сразу слова "сын морей и ветра" в голове зазвучали.

Из вариантов мне больше нравится тот, который сейчас в тексте, хотя к "запасному" никаких предъяв не наличествует, просто этот более эмоциональный и более образный, а второй скорее идейный. На мой вкус, так посвящения в сабже достаточно: смысл "запасной" последней строфы, мне кажется, подразумевается самим фактом посвящения, а если кто без прямого текста не понимает, что стих - это tribute, такой читатель ИМХО и с прямым текстом не поймет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #65 - 26.10.2006 :: 18:37:04
 
Очень понравилось! Мне тоже больше нравится первый вариант, потому что
  в "первом варианте" стихотворение заканчивается на более яркой,  сильной   и красивой "ноте", чем во втором.  ИМХО.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Shandar_Alan
Продвинутый
***
Вне Форума


Эххх, прокачччу!!!! :-)

Сообщений: 144
солнечная Система
Пол: male
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #66 - 27.10.2006 :: 06:49:40
 
Даэ, как давний, еще со времен журнала "Костёр" поклонник Крапивина снимаю шляпу и присоединяюсь к мнению, что первый вариант все же лучше, честнее, что ли, второй то же ничего, но он какой-то "застольно-патетичный" и "выпадает" из стихоощущения, во! Улыбка
Наверх
 

Пришёл, увидел, наследил! Улыбка
WWW WWW 336378382  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #67 - 27.10.2006 :: 11:43:23
 
Насчет первого варианта - да, всё верно, он мне и самой больше нравится; потому, собственно, второй и дан курсивом (была бы функция "мелкий шрифт", был бы ме-еленьким шрифтом). Просто писалось это счастье ко дню рождения Командора... Ну и вот. Очень хотелось куда-нибудь "спасибо" вставить Улыбка.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #68 - 16.11.2006 :: 01:36:58
 
"Снег лесные тропы повыбелил..." - потрясающе. Такое оно... щемящее.

"Знаки пути..." - жестко и горько. Замечательное стихотворение.

"Владиславу Петровичу Крапивину" - трогательно-романтичное. Очень понравилось. И тоже - с концовкой первого варианта.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #69 - 16.11.2006 :: 02:07:01
 
Показала "крапивинское" стихотворение подруге. С ее разрешения, цитирую обсуждение. В качестве иллюстрации, как по-разному воспринимают читатели один и тот же текст. Круглые глаза

Она: Ассоциации с ЧКА. Интонационные. Музыка та же, угу? Мне тут же напомнило элхины песни о Лаан-Гэлломэ. Не по тематике или стилю - по создаваемой психологической ауре хрупкости и недолговечности. Красота облетающего вишневого цвета.

Я: Не увидела ассоциаций с ЧКА. А эта аура меня всегда околдовывает.

Она: Мальчик видится каким-то обреченным. Ср. адаптированный вариант "Детей подземелья", и прочую красоту чахоточных (в варианте 20 века - умирающих от лейкоза) подростков. То есть воспевается именно предсмертная красота. Идеализированная и романтизированная, само собой.

Я: А я этого не увидела. Только нежность, романтику, способность оторваться от обыденности и уйти в небо. Со смертью вообще никакой ассоциации не возникло.Скорее ассоциация с силой, с поиском, со способностью видеть больше, чем лежит на поверхности, с талантом. С готовой взлететь птицей.

Она:
Мальчик мой... Лохматая чёлка, 
шрам над бровью - тоненький, белый, - 
 
звонкие, певучие пальцы... 
Синий город спит, тих и светел. 
Ты уйдёшь - небесным скитальцем...


Силы там вообще не вижу. А вот мотив раннего таланта, идущего рядом со смертью "на взлете" - много раз встречались. Мальчик явно "не для этого мира". Готовая к закланью жертва.

Я: Что не для этого мира, согласна. Но почему жертва, не понимаю. По-моему, путешественник. Мальчик, умеющий летать. По-моему, ему совсем необязательно падать.

Она: А тогда к чему поминаются моряки, которых качает небо? Почему синий город тих? Ну да, старший брат Оле-Лукойе тоже поет детям колыбельную. Усыпляющую сладко - и навсегда.
Неудивительно: раньше дети редко доживали до взрослого возраста. И считалось, что уходят они прямо на небо - как безгрешные души. Что боги берут к себе тех, кого любят, молодыми.
А белый шрам к чему тогда, если просто летать?

Я: Шрам - потому что мальчишка шустрый, смелый вот и поранился где-то.

Она: Шустрый мальчик заснул под мистическую колыбельную. И больше не проснется. Пока город спит - он уйдет. Станет "небесным скитальцем". Где тут крылья или полет?

Я: А "небесный скиталец" у меня скорее с творчеством ассоциируется, чем со смертью.

Даэ, а какой из двух вариантов восприятия ближе к авторскому?
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #70 - 16.11.2006 :: 10:03:31
 
Встряну... Тэсса, на мой посторонний взгляд, ты описываешь редкой мощи вчитку. "Человек - это то, что он ест"... или читает, все равно ведь мы читаемое воспринимаем, как правило, через призму ранее прочитанного. Вот и начинаются "мотивы ЧКА" там, где ими в тексте и не пахло (имхо, разумеется).

Интересно, та леди, которой принадлежит мнение, Крапивина вообще читала хоть что-нибудь? Мне кажется, что нет, иначе было бы очевидно, что "мальчик" - это состояние не навсегда. По вполне естественным причинам: детство-то кончается...
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #71 - 16.11.2006 :: 11:14:56
 
Леди очень начитанная, думаю, что и мимо Крапивина она не прошла. И речь шла не о "мотивах ЧКА" ни разу, а об ассоциации.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #72 - 16.11.2006 :: 11:43:16
 
Э, ассоциация - святое право, и никто на оное не посягает. Но, цитирую: "Мальчик видится каким-то обреченным.  (...)  То есть воспевается именно предсмертная красота." - и далее, про "к чему поминается", "к чему белый шрам"... По-моему, это не столько ассоциация, сколько анализ текста. А "предсмертности" этой красоты я, как еще один читатель, в тексте в упор не вижу.

Автор, конечно, придет и все объяснит со своей авторской позиции. Я в данном случае исключительно за свою личную одессу :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #73 - 16.11.2006 :: 12:04:10
 
Ну, у нас сначала разговор был об ассоциации, а потом уже анализ пошел.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #74 - 16.11.2006 :: 15:14:39
 
Чудны дела твои, Господи Улыбка. Никогда бы не подумала, что в этом стихотворении можно углядеть хоть что-то ниэннистское.
Сначала - о том, откуда у образов ноги растут. Матросы в стихотворении появились совершенно случайно; скорее всего, выплыло из подсознания крапивинское Якорное Поле (ассоциативная цепочка якорь-матрос в данном случае очевидна). Откуда взялся синий город, тоже понятно: из «Синего города на Садовой». Звёздный жемчуг у Крапивина, сами помните, тоже был: Яшку вырастили именно из звёздной жемчужины. Солнце, похожее на золотую рыбку, - почти прямая отсылка к «Сказкам о рыбаках и рыбках». Почему матросы уходят в небо, я тоже могу сказать: небо у меня четко ассоциируется с Лугами. Сплошь аллюзии на.
«Картинка», с которой писалось стихотворение, - спящий койво-Пограничник (тут Вы с «мальчиком, умеющим летать» угадали), может быть – Юкки. Нормальный «крапивинский мальчик», загорелый до черноты, с облупившимся носом и не очень чистой шеей. Упрямый и звонкий, где-то – звонкий до боли. Но спит он так же, как и любой ребёнок в его возрасте. Стихотворение же «написано» взрослым человеком, который на этого ребёнка смотрит. Смотрит – и знает, что вот этот самый мальчишка скоро проснётся и уйдёт – по тропам, которые известны лишь ему. Отсюда - мучительная тоска и желание защитить ребёнка от... от всего, пожалуй.
Вот, собственно, и всё.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #75 - 16.11.2006 :: 16:18:54
 
Спасибо, Даэ. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (15)
Ответ #76 - 13.12.2006 :: 12:12:10
 
Грустный шут.

Вы не поняли меня,
вы не поняли.
На медяк динар сменять -
смехом по небу.
Кто меня не проклинал -
делом, словом ли?
Вы не поняли меня,
ах, не поняли.

Отплясал своё, отпел.
Сердце выжжено.
Улыбаюсь я толпе:
всяк не выживу.
Зелье правды выпил шут,
в правду вышел же.
Первый снег ветра несут
по-над крышами.

А за снегом ночь идёт
беспечальная.
Обратятся в свой черёд
песни чарами,
цепи - звонкою струной,
мёдом диким - яд.
Кто заплачет надо мной,
ныне знаю я:

хоровод из бубенцов -
звёзды белые.
Вздел улыбку на лицо:
всё за дело мне.
Щиплет веки злая соль;
я не грустен, нет!
... Повернулось колесо -
рёбра хрустнули.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #77 - 13.12.2006 :: 17:28:26
 
Потрясающе. Слов нет... действительно, нет.
Автору _респектище_.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #78 - 13.12.2006 :: 20:06:01
 
Грустный шут - жутко и сильно.*еще похвал?Подмигивание)))*
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #79 - 13.12.2006 :: 21:13:26
 
Майк, спасибо. Респект поймала и зажарила.
Цитата:
Грустный шут - жутко и сильно.*еще похвал? Подмигивание

Да ну Вас в самом деле, мисс. За кого Вы меня принимаете? Плачущий
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #80 - 14.12.2006 :: 00:00:45
 
...сказал кадавр кадавру

:)

Господа, объясните мне кто-нибудь: почему у меня этот стих, чем более раз его читаю, тем прочнее ассоциируется с кое-кем по имени Дзютто? Это субъективный глюк - или...?
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #81 - 14.12.2006 :: 07:43:02
 
Цитата:
Господа, объясните мне кто-нибудь: почему у меня этот стих, чем более раз его читаю, тем прочнее ассоциируется с кое-кем по имени Дзютто? Это субъективный глюк - или...?

*пару раз перечитав стих*
Опаньки. Действительно, похоже вышло. Хотя я оного товарища в виду и не имела, несмотря на всю свою обОлделость. Теперь буду иметь Улыбка
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #82 - 14.12.2006 :: 10:16:25
 
*выгнав из головы страшное слово архетипус* ага, понятненько. Это субъективный глюк. Но множественный :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #83 - 14.12.2006 :: 18:47:39
 
Цитата:
Это субъективный глюк. Но множественный Улыбка

Именно что множественныйУлыбка
Мне тоже Дзютте напомнилоУлыбка) А я-то думал, что такое смутно знакомое...
Цитата:
Да ну Вас в самом деле, мисс. За кого Вы меня принимаете? 

ну вот, чуть что, так сразу и ну... Улыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #84 - 23.12.2006 :: 02:20:44
 
Грустный шут, да. Даэ, поздравляю с шедевром!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (16)
Ответ #85 - 29.12.2006 :: 10:49:45
 
Почти ответ на "Данаю" Крыса : ) ("почти" - потому что было написано раньше)

Эвридика Эвридику
ищет по пещерам диким.
Плачет: "Где ты, Эвридика?
Неба, солнца как не жаль?"
Только нету Эвридики:
вечный Стикс волной блестит, как
антрацит, и мёртвых лики
проступают сквозь базальт.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #86 - 29.12.2006 :: 11:02:41
 
Мне очень нравится стих. И очень не нравится опорная рифма. Субъективно для меня из-за нее стих "не складывается" (точнее - кажется, что он должен был быть длиннее, но продолжение куда-то пропало).
Больше всего поразило, что антрацитовая волна Стикса блестит на солнце, которого нет. Имхо, вот это оно и есть в самом настоящем виде "магия слова".
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #87 - 29.12.2006 :: 12:23:33
 
Цитата:
Мне очень нравится стих. И очень не нравится опорная рифма. Субъективно для меня из-за нее стих "не складывается" (точнее - кажется, что он должен был быть длиннее, но продолжение куда-то пропало).

*чешет в затылке*
Да, вероятно, так оно и есть. Если читать всё единым духом, то концовка вполне может подвиснуть.

Проблема в том, что я-то этого подвисания без чужой подсказки не вижу. У меня вообще в последнее время проблемы с вычиткой и оценкой собственных стихотворений: того же "Шута" я выкладывала с большой опаской, поскольку а) писался он как песня; б) я не могла понять, хорошее вышло стихотворение или всё-таки не очень. Катастрофа  Нерешительный
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #88 - 29.12.2006 :: 13:30:12
 
"При всем уважении к себе-любимому", на мою подсказку в данном вопросе полагаться не стоит. У меня явная проблема с восприятием надстроечных рифм, когда они опорные. В смысле, если моя имха прозвучала как "формальная критика", то извиняюсь и сую ее, имху эту, в карман: формально в тексте все в порядке. А восприятие заведомо субъективно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #89 - 03.01.2007 :: 18:23:33
 
"Грустный шут" - очень сильно.
Одна строка царапнула: "всяк не выживу". У меня "всяк" вместо "всяко" воспринимается как ошибка: по всему стихотворению у шута правильная литературная речь.

"Эвридика" - здорово.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #90 - 09.01.2007 :: 18:34:52
 
"Грустный шут" - не "мое", но  очень впечатляет .
Особенно сильно окончание:

"... Повернулось колесо -
рёбра хрустнули."

"Эвридика" - понравилось, звучит красиво и печально, словно древние легенды.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #91 - 15.03.2007 :: 14:08:07
 
Доброго всем времени суток. "Я решил воскреснуть" (с) некто Мюнхгаузен.
Собственно, ниже - недостихотворение, чьё "недо" компенсируется тем, что это песня Улыбка

Стэп на тонком льду.

Ты прячешь себя от чужих
                                     глаз
за умными фразами
                           из
                              книг,
ты гвозди вбиваешь в седьмой
                                         лад,
чтоб он не разладился,
                              не
                                сник.
Ты радость свою превратил
                                        в стейк -
и этим гордишься,
                        суров,
                                прям...
Но сможешь ли ты станцевать
                                      стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика любви бесполезна.

Ты бритвой Оккама рубил
                                  лес,
а щепки летели в небе-
                                  са.
Ты выбрался в люди и стал
                                     злей,
а мне оставалось лишь пля-
                                     сать.
Ты выверил свой каталог
                                  тем:
все мысли стоят по шкафам
                                      в ряд.
Но сможешь ли ты станцевать
                                        стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика смертей бесполезна.

Уверовав в каменный смех
                                    схем,
ты преданно ставишь их клей-
                                         мо
на каждой безбашенной
                                 стро-
                                        ке,
а строки неспешно сдаёшь
                                    в морг.
Ты ядами вытравил
                         весь
                               терн
и к звёздам стремишься
                                почём
                                       зря.
Но сможешь ли ты станцевать
                                          стэп
на тонком льду ноября?

Шаг вперёд,
носок, каблук, носок, и снова
лёд поёт
три глупых слова, странных слова.
Шаг вперёд.
Змеятся трещины над бездной.
Твоя статистика меня бесполезна.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (17)
Ответ #92 - 15.03.2007 :: 17:25:05
 
Цитата:
Доброго всем времени суток. "Я решил воскреснуть" (с) некто Мюнхгаузен.

"И это нравственно прекрасно!"(с). Литературно - тоже :)

Цитата:
Собственно, ниже - недостихотворение, чьё "недо" компенсируется тем, что это песня

У меня наверно что-то с глазами сегодня, или с головой. Ни одного "недо" не вижу! Замечательно читается как стихи, только вот разбивка (т.е. выкладка), по-моему, выбрана именно песенная. А если бы слова не были разбиты на слоги, то читать "как стихи" было бы легче.

Впечатлило очень. То ли очень "мое", то ли просто вот так потрясающе здорово.

Офф: Даэ, Вас тут очень нехватало в прошедшие недели. И как кадавра, и тем более как автора. Чудесно знать, что "это" было не навсегда :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #93 - 21.03.2007 :: 16:11:09
 
Майк, спасибо.
Разбивка - да, действительно песенная. Очень хотелось подчеркнуть то, как стихотворение должно читаться: четко, отрывисто, именно что слогами. Меня же хлебом не корми, а дай объяснить читателю, как что надо воспринимать Улыбка.

Касаемо оффтопика: *в древнерусской тоске* а уж как мне "Скачек на Пегасах" нехватало... Это всё работа и авитаминоз. Да.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #94 - 21.03.2007 :: 20:47:56
 
Я жду тебя в парке который уж век подряд.
Мир так изменился с нашей последней встречи:
все кажутся суше, и выспреннее, и резче -
речью.
А звёзды... Что звёзды? Горят себе и горят.

Сигары закончились. Спички январь сожрал
в чужом восемьсот-мохнатом, как пёс голодный...
Теперь не курю. За рекою смеётся Лондон -
ладан, -
впечатав в невнятное небо мой старый шрам.

Прекрасная ночь. My nightmare has just begun.
Ты, видимо, занят, о яркоглазый лодырь.
Статистика наших встреч: из твоей колоды -
ладом -
не вытянуть джокера - джокер давно в бегах,

он дик, и безжалостен, и перманентно пьян
от крови... А я, пожалуй что, от портвейна,
и вот - гоню своё серебро по венам -
верой.
Что пули, что звёзды; что небо, что ты, что я...

Строка ожидания - ниточка фонарей
затянется петлей на горле веков, мой шулер.
Who's doomed to be hanged will never be drawned, I'm sure,
sugar.
Ты явишься вовремя, где-нибудь в сентябре.

... Век даже не вскрикнул - чуть дёрнулся. И затих:
я ловкий палач. Не хуже тебя, поверь мне, -
и в века зрачках умирает смешное время -
ах, время...
Я жду тебя в парке к семнадцати тридцати.

ЗЫ. Кто придумает этому стихотворению подходящее название, тот получит вкусную конфету.

Наверх
« Последняя редакция: 21.03.2007 :: 23:34:06 от Mайк Скотт »  
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #95 - 21.03.2007 :: 20:55:50
 
У меня опять критики нет. Мне не до критики - я перечитываю (сначала целиком прочел, потом по кусочкам, потом снова целиком... и явно буду еще :)

Форма потрясающая, исполнение ей соответствует, содержание "цепляет" очень сильно. А названия кролик придумывать не умеет, в голове между ушами засело "место схватки", которое вряд ли подойдет.

Леди Даэ, если Вашей щедрости нет предела, не осияете ли светом данной жемчужины сию скромную коллекцию?
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #96 - 21.03.2007 :: 22:57:20
 
*поднимая палец вверх* Я ведь говорила, что Хелльсинг до добра не доведетУлыбка)
Очень красиво, Майк прав: настоящая жемчужина.
Мой вариант: свидание.Подмигивание
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #97 - 21.03.2007 :: 23:51:56
 
Действительно, великолепно. Согласен с предыдущими ораторами и ору то же самое.
Нда. Название "Палач" так и напрашивается.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #98 - 23.03.2007 :: 14:17:26
 
Очень сильно. И "Стэп на тонком льду", и второе стихотворение, пока безымянное. Кстати, вот еще вариант названия: "Я жду тебя".
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #99 - 29.03.2007 :: 08:29:48
 
*барабанная дробь*
Вкусную конфету за название для последнего стихотворения получила леди Эллариэль. Конфета была вручена 25.03 в торжественной обстановке и с соответствующими благодарностями.
Остальным - в силу объективных причин - я могу вручить только конфеты виртуально-стихотворные. Чем и займусь в самое ближайшее время Улыбка.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #100 - 29.03.2007 :: 09:28:02
 
Леди Эллариэль рулит неимоверно! :)

(шепотом) а остальным за що?
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #101 - 29.03.2007 :: 11:06:17
 
Рулит, однозначно. Работает музой, тскть : ).

А остальным - за участие, знамо дело.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #102 - 29.03.2007 :: 22:57:01
 
Ну, и будет виртуально скушано Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #103 - 29.03.2007 :: 23:03:48
 
Конфету получили, ага. До сих пор едимУлыбка
*испуганно* Никуда я не рулю! Я - так, мимо пробегала, хвостиком махнулаУлыбка
Кстати, уважаемая Даэ, может, Вы сюда выложите стихотворение про "ошибку 404"?

Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (18)
Ответ #104 - 30.03.2007 :: 08:42:09
 
Не прибедняйтесь, леди. Мы всё про Вас знаем Смех А про ошибку - ну вот оно.
(справка: было написано на слово "ошибка" для Ломенилле в рамках соответствующей игры)

Ищу. В строках улиц, в строфах зданий,
в кострах погребальных из неона,
на рельсах, забытых поездами,
в реке, чья вода - холодный оникс.
Ищу. В одуванчиках осенних,
в разводах бензиновых на лужах,
в златых колокольнях воскресений,
в газетах и книгах. Где же? Ну же!..
Ищу. В первом снеге на асфальте,
в мечтах. Взгляд мой цепок и настырен.
А мир мне твердит: "Объект не найден!
Ошибка 404!"
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (20)
Ответ #105 - 30.03.2007 :: 10:28:34
 
Все здорово, но читать была морока. Ритм поймался на третьей строке, пришлось поворачивать назад, читать сначала. Причем дело не в том, что ритм переусложнен: сбивает с толку многосогласная первая строка, "встр ... встр" - и, кстати, предпоследнюю, с ее "хвзгл" я бы тоже без подготовки вслух никому не посоветовал ;)
Когда уловился ритм и я стал читать с начала нормально, возник глюк похуже первого: стало казаться, что слова в строках скомканно _толпятся_ (очень интересный эффект, видимо, сложная паузность где-то в голове нажимает кнопочку "пауза - тоже буква" :). Причем это именно глюк, ничего не толпится и не комкается.

Намучившись и впилив, что "первого впечатления" от этого текста я безвозвратно лишен, попробовал сделать вот так. Может, пригодится или на мысль наведет...


     * * *

Ищу. В строках улиц,
                              в строфах зданий,
в кострах погребальных
                                  из неона,
на рельсах, забытых
                             поездами,
в реке, чья вода -
                         холодный оникс.
Ищу.
        В одуванчиках
                              осенних,
в разводах бензиновых
                                 на лужах,
в златых колокольнях
                               воскресений,
в газетах и книгах.
                           Где же?
                                       Ну же!..
Ищу.
        В первом снеге
                             на асфальте,
в мечтах.
             Взгляд мой цепок
                                      и настырен.
А мир мне твердит:

             Объект не найден!
                 Ошибка 404!
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (20)
Ответ #106 - 13.04.2007 :: 11:30:16
 
Майк, да, всё верно. И слова толпятся, и ритм странный... И хорошо, что вы это заметили. Потому что я этого ни в процессе написания, ни в процессе чтения не видела (ну, правильно: я-то в курсе, как именно стихотворение должно читаться... и не всегда помню о том, что читателю это совсем не очевидно)
С разбивкой действительно должно восприниматься лучше. А можно в сборник поместить именно "разбитый" вариант?..
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (20)
Ответ #107 - 13.04.2007 :: 12:02:03
 
Образ, нагло утащенный из стихотворения леди Эллариэль "Сокукэтсу".

Ты забрал моё сердце, а страхи оставил. Что ж,
буду жить, как живётся. А, может, и их - возьмёшь?
И насмешки, и слёзы, и письма - в тоске, в бреду?..
... А останется - статуя в тихом твоём саду.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (20)
Ответ #108 - 13.04.2007 :: 12:24:50
 
С разбивкой перенести - конечно, можно. Сейчас же будет сделано!

"Ты забрал моё сердце..." - замечательно, просто роскошно. Огромный респект автору от читателя, который в четверостишия традиционно скорее не верит, чем верит. Вот такие вещи как раз и укрепляют это -верие : )
Наверх
 
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #109 - 13.04.2007 :: 14:12:05
 
Ура! Получилось!..
(ага... Это автор, который также не верит в четверостишия, бурно радуется тому, что представленное на суд читателей четверостишие, похоже, имеет право на жизнь  Очень довольный)
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #110 - 13.04.2007 :: 23:22:39
 
Получилось, сомнения нет Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #111 - 14.04.2007 :: 00:03:15
 
Мр, какой восторг! *теперь я знаю назначение моих виршей: чтобы вы на них _так_ вот рефлексировалиУлыбка)*
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #112 - 14.04.2007 :: 13:56:18
 
Цитата:
теперь я знаю назначение моих виршей: чтобы вы на них _так_ вот рефлексировали

Гм, и что ж тогда за Пушкина сказать... :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #113 - 14.04.2007 :: 14:33:08
 
*радостно включая режим усиленного торможения*
А что тогда про Пушкина сказать?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #114 - 14.04.2007 :: 14:38:21
 
А на его стихи (извиняюсь за оффтоп!!!) _тысячи_, если не десятки тысяч авторов рефлексировали. И не собираются останавливаться :)
Может, его стихи нужны для того же, что и твои? :)

Вопрос: не перенести ли три последние мессаги в семинар к Эллариэль?
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #115 - 17.04.2007 :: 13:13:54
 
"Ошибка 404" - очень "цепляет". А главное - и жизни.

"Ты забрал моё сердце..."  - огромный респектище, очень сильно звучит.

Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #116 - 18.04.2007 :: 22:09:56
 
А все-таки 404 куда лучше, чем 500. А вот хуже всего - 503.
404 оставляет какую-то надежду...
Прошу прощения, но у Даэ очень хорошо получилось обыграть оный всем знакомый код ошибки. И философически, и технически Улыбка
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (21)
Ответ #117 - 21.04.2007 :: 20:33:39
 
Песня про фонарщика. Своего рода посвящение. Размещена по просьбе леди Эллариэль (сама бы не решилась), поскольку - на мой вкус - на полноценное стихотворение эта песня всё-таки не тянет.

Эй, фонарщик
планеты у зелёной звезды!
Выше, ярче
зажги фонарь, а лестницу выбрось в небо.
И шляпу, чьи поля давно затёрты до дыр,
сквозь сумерки и старые льды,
отправь корабликом в лиловую небыль.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.

Эй, фонарщик,
где улицы твои и дома?
Где твой ящик
для писем от друзей из никакого года?
Ты сам себе писал, когда нахлынула тьма,
и с неба опустилась зима,
и рейс был вновь отложен из-за погоды.

Эй, фонарщик,
забудь про то, что было вчера.
Пламя пляшет
в душе твоей и ищет тропу сквозь вечность.
Твой старый плащ пойдёт на крылья глупым ветрам,
твой сын пойдёт войною на рай,
а ты пойдёшь в расход, ты будешь человечен.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.

Эй, фонарщик,
ты ждал, когда зачахнет закат.
И не знал, чем
закончится история с нелепой верой
в полёт. А нынче твердь земная так далека,
и воздуха не хватит, пока
ты будешь добираться до стратосферы.

Небо настежь;
ложится на душу шов.
В этой сказке
всё кончится хорошо.
Обратный отсчёт пошёл:
un, deux, trois,
Антуан.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #118 - 21.04.2007 :: 21:14:31
 
Песня, а как верлибр читается хорошо. Содержание в скидках не нуждается, разве что рифмовка: "годы-погоды" и особенно "небо-небыль", мягко говоря, не радовали бы, будь то не песня.
Имха потребительская: даже несмотря на годы и небыль, мне было бы очень жаль, если б я не прочел этого стиха.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #119 - 21.04.2007 :: 21:34:51
 
Даэ, повторю еще раз: мне очень нравится. Сильно, красиво, неожиданно, шикарный образный ряд, "на душе шов" - эх...
И, уважаемый коллега Майк, я, конечно, беспристрастной в данном случае быть не могу, но кажется мне, что в данном случае рифмы-штампы обыграны, то есть даже не обыграны, а компенсируются вышеперечисленными достоинствами.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #120 - 21.04.2007 :: 21:42:42
 
Цитата:
... в данном случае рифмы-штампы обыграны, то есть даже не обыграны, а компенсируются вышеперечисленными достоинствами

Не споря, просто имху скажу: поскольку точно известно, что это песенный текст - компенсации, собственно, и не требуется. У текстов песенных и текстов поэтических разные требования к рифме. Понятно, что при такой структуре строфы-куплета рифма должна быть более четкой и узнаваемо-ожидаемой, иначе слушатель ее вообще не воспримет - слишком велико время, за которое пропевается строфа, а поток информации, воспринимаемый слушателем, может быть больше, чем при чтении "просто стиха" (это уже зависит от информационной нагруженности музыки).

С другой стороны, поскольку не менее точно известно, что гипподром занимается "стихами в формате стихов", не могу не заявить, объективности для, что обыгрыша (к примеру) "небо-небыль" я в тексте не наблюдаю. Может быть, ты мне покажешь, где он есть и как его опознать именно как "обыгрыш"? Вполне возможно, что у нас разница в терминологии: с моей точки зрения, "обыгрыш" - это когда штамп используется _с учетом того, что он штамп_. А с твоей?
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #121 - 23.04.2007 :: 22:01:24
 
Мне кажется, что это песня не только про фонарщика, но и самого фонарщика.
"Уговор не менялся, в этом и беда"
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #122 - 27.04.2007 :: 09:56:12
 
Даэ, потрясающая песня! Таки красивые, разнообразные образы, просто дух захватывает.
"Твой старый плащ пойдёт на крылья глупым ветрам" - здорово!
Очень нравится. А ассоциируется почему-то с "Человеком, который смеется" Гюго.

*мечтательно* хорошо бы песню послушать... )
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #123 - 28.04.2007 :: 11:26:49
 
Майк, перечитала правила. Стало стыдно. Больше не буду :)
Эллариэль, рассчитываю услышать отзыв и на песню ;).
Крыс, да, возможно - и про фонарщика, и от лица самого фонарщика. Сложно сказать, что творилось у меня в голове, когда я её писала. Так что - всё зависит от читательского восприятия.
Виахильд, спасибо. Когда-нибудь обязательно услышите.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #124 - 28.04.2007 :: 11:28:47
 
                            Не мечтай ни о чём - играй...
                                      Виахильд

Играй,
о нелепый карлик -
с улыбкой, присохшей к коже.
Твой рай
не найти на картах,
твой ад превратился в стужу.

Играй,
развесёлый малый
в белилах и блёстках синих.
Ты рад?
Вывози, прямая:
кривая не держит сани.

Играй,
перелётный пастырь
подмостков, кулис и масок.
... Экран
выключай - и баста!
Довольно фальшивой мессы.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (22)
Ответ #125 - 28.04.2007 :: 11:56:39
 
Цитата:
Майк, перечитала правила. Стало стыдно. Больше не буду :)

Тыщу раз пардон, правила не подразумевают, что поющиеся стихи "низя" выкладывать. Чего действительно низя (и это к Вашим стихам все равно ни разу не относится!), так это отмазывать какую-нибудь палку-селедку или иной грубейший косяк соображениями типа "это ж Моя Пэсня, там Музыка, а вы ее не слышали, вот и критикуете" :)))

"Играй..." - здорово! Респект автору. Режет как бритвой, однако.
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #126 - 28.04.2007 :: 19:59:08
 
Стих блестящий. Мне бы он очень понравился, если бы не окончание. И не потому, что "что-то не так", а потому что совершенно не мое. Но повторюсь: стих блистателен.
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #127 - 28.04.2007 :: 20:08:03
 
Майк, Цитата:
Может быть, ты мне покажешь, где он есть и как его опознать именно как "обыгрыш"? Вполне возможно, что у нас разница в терминологии: с моей точки зрения, "обыгрыш" - это когда штамп используется _с учетом того, что он штамп_. А с твоей?

С моей - то же, но я прямо в той же мессаге далее поправилась: компенсируются. Из аналогий: так можно написать стихотворение на глагольных рифмах исключительно, богатое содержание и образный ряд которого перевесит глагольность рифмы.
Даэ, "Играй" - здорово, но так жуутко... И - какие там рифмы, елки, какие там замечательные рифмы!*ухмыльнувшись* так и вспоминается :
"Ты горбата и зобата и меня гнетет забота,
Если будешь ты забыта"(с)Улыбка)
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2007 :: 19:51:38 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #128 - 28.04.2007 :: 23:40:33
 
Цитата:
С моей - то же, но я прямо в той же мессаге далее поправилась: компенсируются.

Окей, компенсируются. Чем - образным рядом? Но, прошу прощения, банальная рифма вредна не как "вещь в себе", а именно дурным влиянием на образный ряд (именно поэтому "свет-ответ" гораздо вреднее, чем "свет-нет" или "ответ-нет": в первом случае помимо раздражения слуха присутствует еще и банальная случка смычка образов, а в двух других хотя бы этого не происходит).
Или предмет обсуждения компенсируется впечатлениями вроде "сильно, красиво, неожиданно"? Так, опять же, банальная рифма, употребленная всерьез, ни "сильной", ни "неожиданной" быть не может. А "красиво" - это вообще 100% субъективная оценка, кому-то и "кровь-любовь" невшибенно красиво и дух захватывает... (*)

Дисклэймер во убежание удлинения крыльев сов: это я все говорю, исходя из "стихи в формате стихов". К этому же тексту, понимаемому как песенный, у меня аналогичных покусов нет, потому что даже повышенная предсказуемость банальной рифмы может быть разумно использована и припахана к делу, что собственно в данном случае и наблюдается, имхо.

----------
(*) кровь-любовь действительно замечательно красивая рифма, и не будь она штампом...

Цитата:
Из аналогий: так можно написать стихотворение на глагольных рифмах исключительно, богатое содержание и образный ряд которого перевесит глагольность рифмы.

Очень интересная аналогия. А что, глагольная рифма банальна и штамп? Имхо, аналогия примерно столь же работает, как и "а можно и про любовь замечательные стихи написать" - разумеется, можно, но каким боком это к топику, прости тормоза, относится?
Плюс к тому, еще раз прошу прощения: не понимаю, как это "богатое содержание и образный ряд перевесит глагольность рифмы" - она что, перестанет быть глагольной? Или это суждение типа "будет за что простить данный недостаток"? (Умолчу уж о том, что безусловное презрение-аллергия к глагольной рифме ан масс разделяется, мягко говоря, не всеми из присутствующих.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #129 - 29.04.2007 :: 18:27:20
 
Техническое: думаю, разговор о рифмах-штампах стоит продолжить в другом треде, равно как и о глагольных рифмах. Здесь отвечу непосредственно касаемо обсуждаемого стихотворения.
Компенсируются - тем, что упор сделан не на неожиданную рифму, а на образный ряд.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #130 - 29.04.2007 :: 18:41:52
 
Цитата:
Компенсируются - тем, что упор сделан не на неожиданную рифму, а на образный ряд.

Что значит "упор сделан не на... а на..."?
Извиняюсь, если в прошлый раз невнятно сформулировал: имхо, банальная рифма в первую очередь вредит именно образному строю текста (а все остальное уже потом и менее важно).
Рифма "небо - небыль", если она опорная для строфы, имеет больший, так сказать, "образный вес", чем любая другая рифма данной строфы.
На месте этой рифмы могли стоять два слова, дающие художественно ценную коллизию образов; но место занято "небо-небылью", и обеднен (относительно воображаемого оптимума) именно образный ряд, а не что-либо иное. Примитивная аналогия: в кошельке могло быть 100 рублей, но лежит - 89.

Если изложенное верно, то о каком "упоре" идет речь?

На всякий случай повторяю традиционный уже дисклэймер: к самому тексту у меня критических предъяв нет, ибо известно, что он песенный (и соответственно задача его от задачи "просто текста" отличается). Но с аргументами уважаемого моего оппонента и коллеги-критика я не согласен, поэтому привожу контр-аргументы в меру своих сил и способностей.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #131 - 30.04.2007 :: 11:23:24
 
Даэ, "Играй..." - "режет как бритвой"(с)Майк - точнее и не скажешь. Так как эта тема мне на данный момент очень близка, я просто совершенно подкошена эмоциональным эффектом от стиха.
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #132 - 07.05.2007 :: 19:54:48
 
В яблочко, Телль!
... Радуйся, солнце моё:
слово дрожит нерождённым у сомкнутых губ.
Умер апрель.
Кажется, день настаёт.
Впрочем, возможно, не день - и, возможно, я лгу.

Тёмен мой дом:
свечи скончались в слезах.
Толку от них, если всё завершается - так!..
Выстлана льдом
трасса. Убей тормоза;
до поворота, до встречи - двойная черта:

не обгонять.
Не догонять - через ночь.
Вдребезги. В кровь. Над кюветом кружит вороньё.
Помнишь меня?
Нет, не помнишь - ведь было темно...
... В яблочко, Телль!
Ну же, радуйся, солнце моё.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #133 - 07.05.2007 :: 20:34:32
 
Телль - совершенное шикарное  переплетение образов, отчаянный настрой и ...мороз по хребту просто от вложенной идеи.
Но любовь ведь - грязная и страшная вещь, Мин Херц. Нам не привыкатьУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (23)
Ответ #134 - 07.05.2007 :: 21:23:19
 
"В яблочко, Телль!" - просто фантастика. Огромный респект автору. Затрудняюсь понять, как _это_ хвалить и прихожу к выводу, что арсенал хвалебных слов вашего покорного нуждается в срочном пополнении. Пожалуй, сопру: в яблочко! По всем статьям: тема, замысел, исполнение, о технике как-то даже и говорить неудобно.

(Полу-оффтоп, совершенно не связанный с критикой, а связанный с моими собственными мучениями несколько минут назад вопрос: в опорной рифме второй строфы какое из слов "встало на место" первым, черта или так)?
Наверх
 
 
IP записан
 
Rhsc
Местное божество
*****
Вне Форума


Крысоопасность!

Сообщений: 599
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #135 - 07.05.2007 :: 22:52:46
 
В яблочко, Даэ!
Наверх
 

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
WWW WWW  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #136 - 08.05.2007 :: 07:30:25
 
Эллариэль, ага, переплетение образов. Я попыталась понять, откуда же они понатащены, - и сломала себе голову. После чего бросила эту безнадёжную затею. Касаемо "не привыкать": что-то мне подсказывает, что привыкнуть к этому невозможно, нэ?.. Впрочем, это уже оффтопик.

Майк, спасибо :). Респект пойман, обласкан и вставлен в рамочку: буду любоваться на досуге и радоваться лишнему подтверждению того, что всё не так плохо, как мне кажется.
В продолжение полу-оффтопа: первым было слово "так"; черта, соответственно, возникла по ходу (вообще-то сначала было то ли "всегда", то ли "никогда", но они долго не продержались).

Крыс, спасибо. Пр-риятно. Да.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #137 - 08.05.2007 :: 14:32:32
 
Цитата:
В продолжение полу-оффтопа: первым было слово "так"; черта, соответственно, возникла по ходу (вообще-то сначала было то ли "всегда", то ли "никогда", но они долго не продержались)

Огромное спасибо за ответ на мой маленький частный вопрос - мне крайне интересно было это узнать (ох уж эти вечные попытки понять, как стихи получаются из слов :)))

Прошу прощения, что вмешиваюсь в "чужую" ветку разговора, но образы, имхо, переплелись замечательно. Телль стал ближе ко мне-читателю, авария на обледенелой трассе, наоборот, сделалась ближе к мифу (и этим тоже показала мне-читателю неожиданно новую сторону), ну, а солнце - оно вообще отдельной рецензии требует, на самом-то деле. В смысле, здорово!
Наверх
 
 
IP записан
 
Арелин
Смотритель
*****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 112
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #138 - 21.05.2007 :: 10:33:45
 
"Песня про фонарщика" очень нравится.

"Играй..." - "не мое", но очень сильно. Чего только стоит одна "улыбка, присохшая к коже"!

"В яблочко, Телль!" - да, совершенно здорово.
Наверх
 

Гаснут во времени, тонут в пространстве&&Мысли, событья, мечты, корабли...&&Я ж уношу в своё странствие странствий&&Лучшее из наваждений земли... (с) М. Волошин
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #139 - 31.05.2007 :: 06:45:34
 
"Ошибка 404" - очень здорово и очень жизненно.
"Ты забрал моё сердце..." - замечательно. А от последней строки просто мороз по коже.
"Фонарщик" очень нравится. Надеюсь когда-нибудь услышать песню.
"Играй, о нелепый карлик..." - очень сильно. И "улыбка, присохшая к коже", и "вывози, прямая".
"В яблочко, Телль!" - потрясающе. И страшно.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #140 - 31.05.2007 :: 18:56:36
 
Цитата:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в "чужую" ветку разговора, но образы, имхо, переплелись замечательно. Телль стал ближе ко мне-читателю, авария на обледенелой трассе, наоборот, сделалась ближе к мифу (и этим тоже показала мне-читателю неожиданно новую сторону), ну, а солнце - оно вообще отдельной рецензии требует, на самом-то деле. В смысле, здорово!


ИМХО, ты не вмешиваешься, а обогащаешь ветку беседыУлыбка)
Очень, очень ценное замечание про близость к мифу. День, солнце, нерожденным - это, ИМХО, и приближает вообще весь образный строй(ой, слово-то какое страшное...).
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #141 - 06.01.2008 :: 21:37:51
 
Доброго всем времени суток. "Я отдохнул, я вернулся". Не факт, что надолго; скорее всего, буду появляться набегами - но, тем не менее, буду.
Собственно, для затравки - постпраздничный сплин Улыбка

Ненужные праздники взяли мой город.
Патруль умирающих ёлок, пальба и свист,
распятия перекрёстков -
погляди-ка, на глади билбордов наш бог повис!
С рождеством, с кока-колой, с новым! Всё будет - скоро,
всё будет - тип-топ, съешь чуток эндорфинов,
чуток - любви.

Под вечер всплывает - обида, укор ли:
несделанный мамой аборт, салака в маслах,
нелепое счастье несчастья -
недобитые в ярости судьбы и зеркала.
Горький дым сигареты котёнком свернулся в горле;
стая таких же, только подросших, скребётся в душе, -
на кой ляд?

Декабрь замешал семицветную слякоть.
Банальный раствор солей бежит по лицу.
Пожалуй, стоит повсюду
носить с собой золотистую луковицу,
чтобы каждый раз, когда захочется плакать,
притворяться, что ты просто режешь лук -
скажем, в суп.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #142 - 07.01.2008 :: 13:57:24
 
Уау, Даэ! У меня просто нет слов, как говорится, одни эмоции.
Потрясающий стих! Почему-то особенно понравились вторая и третья строфа. Цепляющие моменты про аборт, котят, слякоть (да и все остальное, в общем, тоже).

И еще:
"Пожалуй, стоит повсюду
носить с собой золотистую луковицу,
чтобы каждый раз, когда захочется плакать,
притворяться, что ты просто режешь лук -
скажем, в суп.
" - спасибо за гениальную идею! Улыбка
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (24)
Ответ #143 - 09.01.2008 :: 02:45:01
 
А вот сейчас буду ехидничатьУлыбка)
Стих понравился, стих понравился очень-очень. И - только такой талантливый автор смог вплести главное оружие ЭМО - луковицу в свой образный ряд и даже сделать ее чуть ли не центром стихотворенияУлыбка)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (25)
Ответ #144 - 23.02.2008 :: 11:34:00
 
Ей-богу, леди, я не знала, что лук - это нынче символ эмо. О, времена, о, нравы!..

Петербург ночью (вялотекущая психоделика)

Чудится лондонская морось
в петербургских дворах-колодцах;
липкие пальцы Невы туманной
роются в черепе небес.
Свет фонарей порождает морок:
ночь о кипящие окна бьётся.
Питер кладёт меня в карман и
в гости несёт к себе - к тебе.

Рыщут собаки-бензобаки,
воют афишные герои,
змеи дорог оплели постройки
стройные, в пятнах от старых ран.
В тёмных дворах расцветают маки,
боги на них слетятся роем,
рой будет съеден землеройкой -
злым экскаватором "Ленспецтранс".

Вслед экскаватору крикну: "Бездарь!",
глупым богам прошепчу - "придурки".
Все они, в общем, взрывоопасны -
лучше бы мимо пропеть-пройти.
А под мостами бушует бездна,
волны ласкают собой окурки,
взводят курки два трамвая в красном,
крысы спешат по делам в Сити.

Я притворяюсь безмолвной аркой
Главного штаба - и прячу ужас
в свет фонарей и в глаза туристов,
в красный рекламный кабриолет.
Питер в кармане таскает марки,
мерки, меня, комаров и лужи,
словно пацан, а ему - за триста
странных, недетских, не летних лет.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (25)
Ответ #145 - 23.02.2008 :: 17:02:38
 
Да ладно Вам - времена, нравыУлыбка
И вовсе оно не вялое. Чуточку отчаянное, натянутое струной, похожее на парус под ветром. Завораживающее, страшное, красивое, колдовское и очень, очень точно отобразившее переплетения мифа-обыденности, в которой мы и живем.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2008 :: 01:37:54 от Эллариэль »  

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (26)
Ответ #146 - 19.03.2008 :: 12:19:21
 
Ещё одна психоделика. Компьютерно-неграмотная.

Ну, прощай. Наша встреча была ошибкой.
Апогей банальности - сходка, сшибка,
сшивка душ и пошаговый слом системы:
"сохранить изменения". Наша тема -

"fatal error". Осыпались письма, диски,
тренды, взгляды, разлады. Ненужный диспут:
кто кого. Кто умрёт на рассвете первым,
тот и выиграл, o'kay? Стены Нарвы, нервы,

нормы рацио, радио... Ради Бога,
обойдёмся без пафоса Кондопоги:
это ёрш, а не кровь; водка с пивом, Мэри.
Градус нашей гордыни нельзя замерить.

"Повреждённые файлы" - открытки кратки,
крепче брэнди строки. Ура порядку!
По рядам, родам - два бездумных тела:
все программы стёрты. Святое дело -

пей до дна! До сна, до чумной свободы -
"майкрософт" must die! Перебежки, боты,
баги, вирусы - умерли. Стали хламом.
... Хлещут горлом слова. О тебе. О главном.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #147 - 26.03.2008 :: 19:54:09
 
Пронизывающая психоделика (минут десять искала нужное слово). Потрясающая. ПравдаУлыбка
Даже кусать клыки не поднимаются, так как не хочется разрушать настроение и выдеражжть ноту, заданную финально й строкой. Если уж горлом слова - что тут непонятного?Подмигивание
Хотя есть пара замечанийУлыбка
Первая рифма: "ошибка-сшибка". Если я не ошибаюсь, они сейчас не однокоренные, но этимологически восходят к одному корню (ср.: природа-народа-урода и т.п).
И еще: Кондопога. Рифма хороша, сложнее с самим словом, точнее, с отсылкой на определенные события. Часть читателей может не вспомнить, про что это и в чем там суть.
Впрочем, думаю, автор об этом и сам  знает.Улыбка
А изумительный подбор слов и звукопись  - я восхищенно молчу.
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Viahild
Продвинутый
***
Вне Форума



Сообщений: 183
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #148 - 30.03.2008 :: 09:22:59
 
О, Даэ, это изумительно!!
Последнее стихотворение нравится бесповоротно и на всю жизнь Улыбка
Насчет Кондопоги: в стихе звучит отлично, но вот скажу честно, кроме того, что это город в Карелии и там Успенский собор, ничего больше не знаю, тем более, в чем "пафос" Улыбка
Раз уж нам автор доступен, Даэ, может, расскажите нам?
Наверх
 

Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы. (с) Артур Кларк
 
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #149 - 31.03.2008 :: 11:31:11
 
(вскакивая в три последних вагона уходящего поезда :)

Ненужные праздники взяли мой город - роскошно жутко и жутко роскошно. В смысле, страшно, правдиво и переливается тем и другим.

Чудится лондонская морось - очень понравилось, особенно убойно действующая последняя строфа (разит наповал, выстоять и не сдаться невозможно). Но очень смутило и сбило "сити" с ударением на последний слог. Это "питерский диалектизм"? Если да, лучше бы ударение выделить для чтения, а то приходится строфу с начала проверять, определяя ударение по рифме. Впечатления жаль!

Ну, прощай. Наша встреча была ошибкой - замечательно. Больше и слов-то нет, все кажутся лишними. Кроме, пожалуй, вот каких: 99 процентов стихов, перегруженных IT-шным слэнгом, мертвы. Этот - живее живых. Респект автору! Не, даже респектище! :)

Еще! Еще! :)
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #150 - 06.04.2008 :: 23:29:20
 
Виахильд, пока Даэлле не отвечает, скажу про КондопогуПодмигивание
Да, это город в Карелии. Пару лет назад там произошла неприятная история с летальными исходами и прочими... последствиями. Был широкий резонанс, так как неприятная история якобы произошла не просто так, а по причине межнациональной розни. Соотвественно, были вопли на тему притеснения/изничтожения бедного русского человека и прочие "понаехали тут!".

Майк Скотт, Ваш билетик, пжалстаУлыбка
Ударение в Сити, насколько я знаю, не диалектизм. По-моему, это авторское.
Цитата:
перегруженных IT-шным слэнгом

У меня усиленно читается "IT-шным шлангом"%)))

Ага, именно что живее живых и реальнее реальности. Когда по-другому было?Подмигивание)
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Mайк Скотт
Админ
*****
Вне Форума


"Hardly a challenge!"©

Сообщений: 959
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #151 - 08.04.2008 :: 09:40:24
 
А вот если авторское, тогда оно спорно, потому что на глаз сбивает с толку, а на слух половина услышит "сети". И зачем тогда.
Наверх
 
 
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #152 - 08.04.2008 :: 13:15:39
 
Гм. Надо, конечно, автора спросить, что он там подразумевалУлыбка
Но, ИМХО, вариант сети очень даже вписывается и в конкретную фразу, и в образный ряд.
Другое дело, что написано именно Сити.
Да-ра-гой автор, что Вы таки имели в виду?
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Даэ
Продвинутый
***
Вне Форума


Воробей питерский

Сообщений: 115
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #153 - 17.08.2008 :: 17:57:06
 
Не прошло и полугода. Здравствуйте, дорогая редакция!
Касаемо слова "Сити": я всю свою сознательную жизнь была уверена, что это слово читается с ударением на последний слог. Возможно, полагая, что это заимствование из французского языка. Улыбка

... И, собственно, свежее стихотворение.

Переплетение

Переплетение смыслов. К чему бы
снятся подснежники в чаше Гекубы,
медные зубы драконьи на вспаханном поле?
Переплетение судеб. Куда бы
спрятать сундук мой хрустальный, где слабо
бьётся незрячее сердце - в недоле, в неволе?

Переплетение звуков. Сонеты
пеплом из света рождаются где-то:
стая стрижей над домами, секунда до взрыва.
Переплетение мороков. Вены
очень реальны и проникновенны,
лезвие бритвы - изящно и неторопливо.

Переплетение пальцев - на прочность.
Мне бы в икону - святой-непорочной,
в золоте, искрах божественных, в сини небесной.
Переплетение взглядов. До боли -
боль проступает под веками солью.
Я побраталась с любовью - и, значит, воскресну.
Наверх
 
WWW WWW 258956581  
IP записан
 
Эллариэль
Смотритель
*****
Вне Форума


Звезда Ушастая

Сообщений: 405
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (27)
Ответ #154 - 17.08.2008 :: 18:06:35
 
Ну да, ну да, французское...Улыбка
"Собственно, свежее" очень нравится.
И форма интересная. И с финалом я совершенно согласнаУлыбка
Наверх
 

Я мечтаю о лесе под грустным осенним дождем,&&Спрятав свой хвост трубой под мусорный бак. ( С. Чиграков)
43903051  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: Семинар:: Даэ (28)
Ответ #155 - 24.11.2009 :: 15:50:33
 
"Переплетение" очень нравится!
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан