Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Проект: пейзажи Эндорэ (Прочитано 35836 раз)
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Проект: пейзажи Эндорэ
27.07.2011 :: 22:51:28
 
Первоначально я задумывала этот проект* для http://darkness-box.livejournal.com, но потом поняла, что для форума эта идея подходит лучше, а для ЖЖ еще надо дорабатывать.

На многих форумах юзеры время от времени начинают стихийно собирать все-все картинки по любимой теме, все-все лучшие иллюстрации, но...фоток или много и это каша, или дело вешается на одного-двух человек, которым, как они ни старайся - не угодить на всех остальных. Недовольных, или тех, что "выбрали бы лучше вон ту картинку" всегда бывает куда больше. И в итоге этот второй вариант тоже накрывается; те, кто собирал - зарекаются когда-либо еще заниматься таким неблагодарным делом, прочие же - убеждены что они бы сделали лучше. А галереи в итоге - все равно нет.  Улыбка

Как же можно избежать такого? Я перебрала много вариантов, но все они не подходили (т.к. в итоге сводились к двум описанным выше) пока я не поняла, что из обычно нудного собирания картинок для общей галереи можно сделать общую игру.



Правила ориентировочно такие:

- юзер X вешает фотографию некоего пейзажа, или пару фотографий, и предлагает прочим угадать, какое место(и в какое время, если это важно), по его мнению, там запечатлено.
- если прочие угадывают верно за заданный промежуток времени - фотка отправляется в общую галерею. если нет - то увы.
- следующим будет играть тот, кто угадал(первым, если таких будет несколько).  
- временной промежуток между постами - два-три дня. думаю, три дня - в самый раз.
- почему именно пейзажи _и_ только фотографии, а не рисунки и прочее? рисунки слишком разномастны, иные художники могут нарисовать так, что понять их может лишь пара-тройка единомышленников. это не значит, что подобная работа плоха, просто для игры она не годится. и потом - фотографии - гораздо реалистичнее любого рисунка  Класс


Пожелания и предложения по улучшению - весьма приветствуются Улыбка



*после повешу ссылку на аналогичный тред там.
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2011 :: 07:09:49 от PanchaDevi »  
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #1 - 28.07.2011 :: 00:17:22
 
Я за!  Улыбка
Что-то мне подсказывает, что у тебя наверняка есть пейзажик на затравку Улыбка
Сходу к правилам не придерусь. Разве, рисунки любименького Кагайи, которые так здорово иллюстрируют всё гэлломэйское, оттуда вываливаются. Может, сделаем исключение для хороших, профессиональных, реалистичных рисунков?
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #2 - 28.07.2011 :: 00:53:33
 
у тебя наверняка есть пейзажик на затравку
И не один. Но повесить просто, сложнее организовать эту игру так, чтобы она работала. Или повесить?
Мда, а форум-то не принимает html. Нельзя ли его разрешить? Это ведь запрет, как я понимаю?

В общем, вот:

http://imageshack.us/photo/my-images/824/sethan0662dac7d835d1ori.jpg/
...


Что это? И где это?


Сходу к правилам не придерусь.
Основной их недостаток - они слишком общи, не описывают мелкие, но важные моменты. Просто картинка - велик риск, так и останется неузнанной. Фоток ведь сотни и сотни тысяч, ассоциаций - и того больше. Вешать рядом цитату - тоже слишком просто. Некие ключевые слова? Но насколько они тогда должны быть конкретны? Улыбка Улыбка

Может, сделаем исключение для хороших, профессиональных, реалистичных рисунков?
А потом для чуть менее реалистичных, потом - для еще менее реалистичных...нет, так пропадает сама моя идея, и все выродится в "воскресные/пятничные картинки".
И фотки, как я уже говорила, создают повышенное впечатление реальности(как со съемок Улыбка).

Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2011 :: 09:57:19 от Shahien »  
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #3 - 28.07.2011 :: 14:26:35
 
Ага. Вот сразу началась проверка на прочность.

Я затруднилась - а как, по каким критериям "узнавать"? Скорее всего, в итоге картинка получит себе полноправную подпись-цитату из какого-то текста. Где было упомянуто про:
1) ёлку (одну, особенную, или хвойный лес, растительность хвойного леса)
2) горную реку в ущелье (или просто горную реку, или ущелье, или долина)
3) туман (или облака)
4) время года? - по виду "такое хреновое суровое лето"
5) цветовая гамма - темные камни, желто-зеленый мох-трава, черно-коричнево-желто-зеленые деревья
6) горы отдельно (горный массив, скалы, галька)

По крайней мере, я так обычно пытаюсь что-то к чему-то привязать, сопоставить текст с картинкой по максимуму "точек сопоставления".

Настолько подробно я текст не помню (ни ЧКА, ни Сильм, ни фанфики). Из такого, что в памяти более-менее свежо, немножко привязывается долина с елкой и туманом, в которую превратился Гортхауэр. На нее и ставлю.

__

А что не так с разрешениями хтмл? Галочек в настройках нет, мол, разрешить/запретить хтмл. Все управляющие тэги здесь местные, YABBC. К сожалению, тэг [ IMG ] в части доступных мне хелпов не регулирует превьюшки (подобно <img src='урл' width='300'>.), только первичный урл визуализирует.
Или ты про что?

__

Ну да, надо задание как-то ограничивать. Вот давай ты мне попробуй его постепенно уточнить. В какой геогр.области, в какой эпохе. Или можно в общем на сюжет намекнуть попробовать, из какой части эпоса.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #4 - 29.07.2011 :: 00:59:06
 
Скорее всего, в итоге картинка получит себе полноправную подпись-цитату из какого-то текста. Где было упомянуто про:
Да, об этом я тоже думала, но есть еще вариант(в стихийных галереях он встречается чаще всего) - "очень настроенческое". Обычно я собираю картинки именно по последнему признаку, независимо от того, есть ли там елки или нет  Улыбка Так вот, "очень настроенческое" должно не просто быть каким-то этаким, навевающим, а  содержать в себе достаточно объектов для того, чтоб и другие могли сличить, а не просто ловить настроение автора. Но - сколько? Или я веду сейчас мысль куда-то не туда? О, автор поста должен выделять в тексте(к которому у него подобралась картинка) главное; или быть готовым убедительно доказать, почему данный элемент чаще всего встречался в том пейзаже в той местности в заданное им время. О, надо указывать время. это и достаточно неясно, и хорошо сужает поиски.

Моя картинка - это, ммм...от сотворения эльфов до Войны Могуществ.

Главное, в порядке убывания:
ущелье
влажность(туман)
елки(лес)

Из такого, что в памяти более-менее свежо, немножко привязывается долина с елкой и туманом, в которую превратился Гортхауэр. На нее и ставлю.
Там, кажется, были сосны  Класс Но в любом случае - это не оно.

Вот давай ты мне попробуй его постепенно уточнить.
Пока что - все. Вдруг ты уже угадаешь.

Все управляющие тэги здесь местные, YABBC.
Вот-вот, а все остальные варианты - не работают. Галереи же основаны в подавляющем большинстве на превьюшке, под которой прячется ссылка. На том самом <img src  Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #5 - 31.07.2011 :: 23:13:34
 
Еще вариант:

картинок несколько, и к ним:

а) список слов-ассоциаций
б) цитаты, которые надо расставить в правильном порядке (тогда картинок опять не может быть слишком много - попробуй найти на все это годные упоминания; но и не слишком мало ). и в этом случае и цитаты и картинки должны быть достаточно похожи (а угадывание - полностью сместится в "улови ассоциацию автора поста" ). но это - опять будет занимать слишком много времени если картинок больше двух.  Улыбка

Апд. к б) В этом случае выпадает все, что без цитат, или без достаточно четких цитат; также выпадает все, где нет достаточно четкого описания и + нельзя выяснить облик местности иным способом(ибо Толкиен, как неоднократно писали специалисты, сочинил для Средиземья просто невозможную географию).
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #6 - 31.07.2011 :: 23:22:56
 
с) можно подбирать картинки не к конкретным цитатам, а, как я писала в начальном посте - к собственным достраиванием, основывая его на том, что про это место можно сказать по описаниям соседних/иным косвенным признакам.

Тогда не может уже помешать ни указание времени, ни указание места, т.к. вопрос будет состоять в другом - подберите правильный вариант.  Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #7 - 02.08.2011 :: 13:52:34
 
Наверное, если они прокатят за часть пейзажа Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #8 - 02.08.2011 :: 14:04:58
 
Второй заход на картинку.

От сотворения эльфов до Войны Гнева. Где-то в Эндорэ.

Кто же там гулял по ущелью в тумане хвойного леса?..  Улыбка Случайно, не Берен, когда пересекал пояс Мелиан?

__

А может, принять разные форматы заданий? И тот, кто задает, тоже потрудится Улыбка


Несколько картинок с цитатами, подставить нужные. Тогда цитаты к одним картинкам лучше подойдут, к другим хуже... Какие отбирать в галерею?

Список слов-ассоциаций (ключевых слов).
Мой формат Улыбка Слов можно прямо из текста надергать. Это немного спасет ситуацию, когда нет прямого описания. Достраивают-то тоже не на пустом месте.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #9 - 02.08.2011 :: 19:22:32
 
Мы еще первую не угадали Улыбка  Кстати, какие у тебя есть версии про туманное лесное ущелье, со снимка Шахиен?

И твоя снежная тропа - вводную надоть. Небольшие ключи к месту-времени, привязки , какой элемент главный. (Цепочка следов навевает мысли, например, о переходе через Карадрас)
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #10 - 02.08.2011 :: 19:50:19
 
Да ты что! Улыбка
Хотя я бы представила Карадрас в более мрачную погоду и с другого ракурса (чтобы мегагору было видно).

Ну вот щас первую картинку угадаем, и понеслось!
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #11 - 02.08.2011 :: 20:27:10
 
А ничего так...  У нас пейзажи больше валинорские, целые Пелори!
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #12 - 02.08.2011 :: 21:03:07
 
Засохшее белое древо!  Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #13 - 02.08.2011 :: 21:03:50
 
хм.. договорились ж на Эндорэ?
Ото ж  Со сжатыми губами
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #14 - 02.08.2011 :: 21:30:22
 
Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 12:57:43:
только пейзаж? а строение, зверики, персонажи (если это не портретник, а сюжетно)?


Да. Все прочее - слишком сложно, потому что рисуется в разных стилях(в отличие от панорамных и прочих фотографий, где стиль более-менее один).
Строение-зверики - как ты представляешь себе достаточно быстрые поиски такого? И - главное - как проводить критерии, по которым будет предлагаться угадывать? Каждый раз назначать разные? А если нет - у одного будет фотка чего-то реального, у второго - коллаж в фотшопе, у третьего - 3D-модель, у четвертого - вообще какой-нибудь призрак на фоне хрен знает чего-нибудь Улыбка. Угадывание такого винегрета превратится в тяжелую работу, и главное - никому потом не будет нужно, потому что разномастное нужно только исследователям ради статистики.

Сюжетное же - вообще не угадаешь, тут разброс ассоциаций(читай - неочевидных прочим додумываний автора постинга) будет еще шире.

Кроме того, мне просто интересно, какой выйдет такая галерея Улыбка



Цитата:
Наверное, если они прокатят за часть пейзажа Улыбка

Да, разве что так  Улыбка

Цитата:
Второй заход на картинку.

От сотворения эльфов до Войны Гнева. Где-то в Эндорэ.

До Войны Могуществ Улыбка

Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #15 - 02.08.2011 :: 21:46:59
 
До Войны Могуществ  Улыбка

Тогда не Берен  Печаль А кто ж там по лесам ходил в сюжете, кроме Гортхауэра? Может, подступы к Хэлгор какие-нибудь?
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #16 - 02.08.2011 :: 21:58:43
 
А кто ж там по лесам ходил в сюжете, кроме Гортхауэра?

Кто угодно из уже сотворенных разумных Улыбка Но я уже вижу, что этот вопрос надо улучшить. Сейчас переформулирую. Или не сейчас, а утром.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #17 - 02.08.2011 :: 22:08:48
 
Цитата:
А может, принять разные форматы заданий? И тот, кто задает, тоже потрудится Улыбка

В смысле? Разные в одном задании от одного человека? Но это, опять-таки - еще нужно будет придумывать. Нет, мне пока кажется, что формат должен быть один. Только надо найти для него форму.

Цитата:
Несколько картинок с цитатами, подставить нужные. Тогда цитаты к одним картинкам лучше подойдут, к другим хуже... Какие отбирать в галерею?


Например, как я сказала выше:
- - две картинки, две цитаты(или хитрый набор ключевых слов. это не принципиально) , одна пара из них - действительно связана(и это и надо угадать),  а вторая - просто так, для путаницы.

- - в галерею отбирать то, что угадано. то, что не угадано - пролетает(картинка, а не автор. автор ждет своей очереди)

- - чтоб угадывание одного задания не тянулось бесконечно - лимит времени.

Цитата:
Список слов-ассоциаций (ключевых слов).
Мой формат Улыбка Слов можно прямо из текста надергать. Это немного спасет ситуацию, когда нет прямого описания. Достраивают-то тоже не на пустом месте.

Вот, об этом я и говорила Улыбка Список слов - непосредственно из текста, по ним строится примерное описание той местности. Хм, а в каком виде его преподносить, особенно если ко второй картинке - цитата? Пожалуй, надо сделать два формата - задание с цитатами и задание с ключевыми словами.
Но я еще плохо представляю себе, как угадывать по ключевым словам. Одинаковые(а они такими будут) наборы ключевых слов к двум похожим картинкам...как это будет работать? С цитатами-то понятнее.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #18 - 02.08.2011 :: 22:23:38
 
Цитата:
(Цепочка следов навевает мысли, например, о переходе через Карадрас)


Хмм, эти холмы - явно холмы у реки и ничто иное. Лично для меня - не катит. Автор не сумел обосновать привязку описания местности к загаданному  Улыбка А то, что это священное озеро на перевале/еще далеко до самих Мглистых гор, но тоже каким-то образом уже Карадрас - сказано не было
Поэтому и предлагаю чужие фотки - их дофига, и найти можно что угодно к чему угодно.


Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 20:45:45:
хм.. договорились ж на Эндорэ?

Да. Потому что, если брать еще и Валинор - даже я предвижу холивары о святости/несвятости запечатленного и больше ничего. Так что, пусть будет только Эндорэ  Улыбка

Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #19 - 02.08.2011 :: 22:30:09
 
*А то, что это священное озеро на перевале/еще далеко до самих Мглистых гор, но тоже каким-то образом уже Карадрас - сказано не было

Впрочем, для таких случаев можно сочинить уровень допущений.  Или это снова будет слишком сложно? Улыбка Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #20 - 02.08.2011 :: 23:08:34
 
Taiellor Eineonny

Так Белое древо(точнее - то дерево, от которого его когда-то отломали эльфы) были эльфам же подарено Йаванной, а ею в свою очередь отломано от Лаурэлин/Тельперион(забыла, от чего именно). От Тельперион, наверное, раз белое.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #21 - 03.08.2011 :: 00:19:14
 
Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 23:14:38:
это  ______лично для тебя________!
а для кучи людей это Карадрас
И для Панчи. И для меня. И для тех, кто намеренно для этого фотосета топтал следы. И для того, кто нашел  и сказал, что это Карадрас. И для фотографа.
Обосновывать тут нечего. Без вводных, привязок и прочих сложностей человек сказал точно.
И все это разные люди.
Тут фото не мое.

Да я понимаю. Но это слишком уж не подходит Улыбка Не ты ли сама протестуешь против "ковров, коим не место в серьезной постановке"?
У меня лично даже сейчас найдется не одна фотка на тот же Карадрас. А приводить милое сердцу, но все-таки слишком сильно притянутое за уши - это путь в тупик. Так возникают фэндомные рассказы "для своих", и прочие требующие слишком тщательного вникновения и потому быстро и неминуемо глохнущие проекты. Еще пример - ролевка СиЗ. В ней есть четкие правила - и какой она стала  Улыбка А что со всем теми ролевками, где все делалось ради милых сердцу, но непонятных прочим фишек? Канули в лету. И посмотри то, что DeviLi запостила в соседнем разделе: http://venec-nw.ru/cgi-bin/venec/YaBB.pl?board=literature;action=display;num=131...

Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 23:14:38:
А вот Валинор у меня есть свой. Вполне себе чкашный.
И Эндоре тоже.

Вот-вот. У каждого - свое, и пересекаться будет только в редких случаях(и тогда ассоциации будут разниться). Смысл в нагромождениях всего-всего, где никто не захочет копаться из-за  объемов и хаотичности?

Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 23:14:38:
Про строения я спрашивала не случайно. Я каждый день проезжаю мимо вполне средиземного домика".

Оно у тебя всего одно перед глазами? А где ты будешь искать следующие?

Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 23:14:38:
Сорри, а если найти фотки эпических слоников в соответственном субтропическом антураже - чем не мумаки? И их будет много. Правда, оно все далекое и чужое, не так интересно. В зоопарке так не будет...

Не знаю, но как я сказала - лично мне это не интересно. Но если ты хочешь - придумай нечто похожее, но про фауну   Подмигивание


__
Ты не могла бы ставить цитату вначале, а не в конце? Странно читать.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #22 - 03.08.2011 :: 00:27:05
 
Taiellor Eineonny писал(а) 02.08.2011 :: 23:18:11:
.
в гондоре так газоны пафосно не стригли.


Об этом, по-моему, как раз ничего не известно.  Улыбка

Но ясно - лучше всего цитаты. Т.к. со словами-ассоциациями придется много думать всякому их собирателю, каждый раз.

Цитата:
мы что точно -точно должны вписаться од географию и прочее?

С определенной точностью - да. Иначе пропадает весь смысл.

Цитата:
это настроенческое. Панче хватило...

И на сколько раз этого будет "хватать"? Или даже - хватать действительно? А настроенческое, как я уже сказала только что - вырождается в слишком "для своих". Помнишь, я говорила тебе, что многие фишки в твоих фильмах не читаются, потому что я-зритель - не из той тусовки? Вот это то же самое.

Цитата:
И еще, раз такое уж дело.. йолочки тока у Брилевой. В Арде их не было.

Да ну Улыбка Может, у тебя и цитата есть? Елки есть не только у Брилевой, и эта картинка - не по ее фикам  Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Taiellor Eineonny
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #23 - 03.08.2011 :: 00:42:02
 
так ты останешься одна
Наверх
 

а зачем вам мой ориджин?
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Проект: пейзажи Эндорэ
Ответ #24 - 03.08.2011 :: 00:45:24
 
Не останусь. Просто надо найти верный баланс Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан